Hallo

ich will nach vielen guten Jahren mit einem Herkelmann nun mal wieder ein neues Fahrrad kaufen. Ich fahre viel Straße, ca. 7-8 Tausend pro Jahr, mit viel Gepäck (Einkäufe, Radreisen) und dann noch Anhänger. Was würdet Ihr empfehlen? wichtig ist mir ein guter Gepäckträger und jetzt auch mal Scheibenbremsen.

schon jetzt vielen Dank
flotterpsycho

Na dann geht doch nur Stahl, ähm, oder, hmmm, war es doch Alu? Zumindest lassen sich brauchbare Fahrradrahmen nur aus einem der beiden Materialien bauen. Das andere ist totaler Schrott. Das ist schon mal klar.

Georg

Schaue einfach, wie lange der hersteller garantie auf den rahmen gibt, egal woraus er ist.

MfG

So jetzt noch eine etwas ernstere Antwort, damit Du nicht gleich vergrault wirst. Erst mal herzlich willkommen Andreas in unserem Forum. Die Frage ist natürlich schon sehr häufig durchgekaut worden und es gibt, wie Du vielleicht schon bemerkt hast, keine allgemeingültige Antwort. Ich denke, es ist in erster Linie eine Frage der Ästhetik. Ansonsten kommt für Dich sicher sowohl ein Alu- als auch ein Stahlrahmen in Frage. Du solltest Dir vielleicht erst mal genau über Deine anderen Anforderungen klar werden und dann sehen, welche Rahmen unabhängig vom Material dafür in Frage kommen. Und dann entscheidest Du einfach je nach Geldbeutel und Geschmack.

Viele Grüße,
Georg

Servus,

da wirst du viel Stoff in diesem Forum finden, was dieses Thema angeht. Manche sagen ja beides ist gut. Rad aus Alu und Gepäckträger aus Stahl

Interessant ist die Fragestellung aber immer wieder, weil sich ja manchmal auch die Herstellungsverfahren ändern.
Klassischer Diamantrahmen aus gemufften Stahl. Das fährt man eben schon sehr lange und hat geklappt.

Nimmt man einen 500,-- Stahlrahmen, wird er sich qualitativ von einem ebenso teuren Alugeröhr kaum unterscheiden.

Ganz neu erfunden wird das Rad jedenfalls nicht mehr. Konstruktiv und materialmäßig ist da so ziemlich alles ausgereizt.

Letztlich aber dann irgendwie Bauchsache....


Gruß
jomo

"Du solltest Dir vielleicht erst mal genau über Deine anderen Anforderungen klar werden und dann sehen, welche Rahmen unabhängig vom Material dafür in Frage kommen" - Genau so sehe ich das auch - überleg' Dir aber vielleicht zu allererst mal, was das Rad (maximal) kosten soll/darf, wobei sich bei Deinen Fahrleistungen und Anforderungen sicherlich schon ein "besseres" Rad lohnen würde (es sei denn, es ist aus irgendwelchen Gründen besonders diebstahlsgefährdet). Wenn Du eine ungefähre Summe vorgibst, werden Dir hier verschiedene Leute im Forum verschiedene Räder (als Link) vorschlagen können, und dann kannst Du ja z.B. schon mal schauen, ob Du mit der Ästhetik von Alu-Rahmen leben magst ...
Neben "Alu versus Stahl" gibt es ja auch noch die weiteren "Kriegsschauplätze" "Federgabel versus Starrgabel" und "Kettenschaltung versus Rohloff" (oder die Kombination von Ketten- und Nabenschaltung, z.B. die Shimano Alfine). Auch darüber kann (oder konnte) man sich trefflich streiten, aber wenn Du z.B. von vornherein - sagen wir mal - 1000 Euro als Obergrenze setzt, dann ist schon mal klar, dass eine Rohloff-Nabe (die für Deine Einsatzzwecke durchaus sinnvoll sein könnte) gar nicht erst in Frage kommt. Insofern: Starte am Besten mit der "Preisdefinition" - ob Du Dich dann nachher genau daran hältst, bleibt ja Deine Entscheidung; vielleicht findet sich ja z.B. auch ein geeignetes preiswerteres Rad, oder ein traumhaftes teureres ...

Schöne Grüße

Matthias

Ich glaube im Tour-forum (bin mir aber nicht sicher) wurde ein mit mech. Scheibenbremsen und 105er Gruppe ausgestattetes Crossrad um 800 Euro von Ciclib besprochen - hat auch alle Anlötteile für Gepäckträgermontage - ich kann es wegen EDV-Unfähigkeit leider nicht direkt verlinken, schau es dir mal auf der HP an.

Da du lt. eigener Aussage eh fast nur Straße fährst, würde ich das Rad in Erwägung ziehen - vor allem angesichts des Preises...

Gruß Gerold

Dieses hier? http://212.202.110.172/bornmann/prodpic/A4083_b_0.JPG
Florian

Sehe ich auch so, geschmackssache. Haltbarkeit ist mehr eine Preis- und Verarbeitungs- als eine Materialfrage. Fahrverhalten und Komfort hängen längst nicht mehr am Material, sondern an vielen anderen Faktoren. Und, und, und...

Rein geschmacklich tendiere ich eher zu Alu, weil es nicht rosten kann, aber das tut ein gutes STahlross auch nicht. Also such Dir am besten ein Rad nach Deinem Geschmacke aus und bevor Du damit den Laden verlässt kannst Du ja noch mal fragen: Ach übrigens, aus welchem Meterial besteht eigentlich der Rahmen.

Ich hab ja durchaus auch so meine Dogmen, wie ein Rad auszusehen hat, aber das Rahmenmaterial hat mich ganz ehrlich noch nie interessiert.

Martina

Ulli,
na, in so einem Falle ist Stahl leichter reparierbar als Alu.

Meines Wissens ist Stahl bei gleichem Durchmesser und gleicher Wandstärke stabiler als Alu, weshalb umgekehrt das Alurohr meist größere Dimensionen aufweist.

Korrodieren kann auch Alu, glaube ich?

Grüße, Christiane

... wobei bei Alu bei gleichem Gewicht und gleicher Wandstärke größere Rohrdurchmesser möglich sind. Ich denke, für den Großteil auch der Reiseradler sind beide Materialien gut genug, so dass man diese Frage ruhig ganz hinten anstellen kann.

Ich weiß nicht recht, ob Reparierbarkeit beim Rahmen ein echtes Argument ist. Denn eigentlich möchte ich überhaupt nicht, dass ein Rahmen bricht, egal aus welchem Material. Bei 'bekannten' Verschleißteilen st das etwas anderes, aber da rechne ich den Rahmen erstmal nicht dazu.

Martina

Autsch Christiane!
Alu bildet eine sehr stabile, festhaftende Korrosionsschicht, die das Material schützt und sich unter normalen Umständen sofort wieder repariert.
Deshalb wird Alu auch "eloxiert".

Ein Stahlrahmen (und ich habe ein Fahrrad mit Stahlrahmen) muss sehr gut gepflegt werden, da er schon bei kleinen Schrammen an diesen Stellen zu rosten beginnt.

genau dieser hier - wennes ihn größer als 60 cm gäbe, würde ich ihn vielleicht sogar kaufen - um den Preis kriege ich das im Selbstaufbau nie hin. Das Rad hat alles, was ein Reiserad für die Straße und leichtes Gelände haben sollte - mit dem würde ich (leicht modifiziert, zB die Laufräder) sogar eine Weltreise angehen...

Gruß Gerold

Na ja - ich habe in meinem (doch schon etwas längeren) Fahrradbastlerleben etliche rettungslos vergammelte Aluteile gesehen - der 'Klassiker' sind dabei natürlich immer Alu-Vorbauten und -Sattelstützen in Stahlrahmen, die auch bei Rädern, die äußerlich sehr gut aussehen, im Rahmen festgammeln - manchmal hilft da Coca-Cola (Phosphorsäure) ...
Und Kombinationen von Alu und Stahl gibt es am Fahrrad ja eigentlich immer, da man die wirklich hoch belasteten Teile (z.B. Schrauben) natürlich nicht aus Alu herstellen kann ... Früher hat ja Kettler bei seinen Alurädern die Gabeln auch lieber (oder vermutlich eher unfreiwillig ...) aus Stahl hergestellt...

Hier im Forum wurde auf korrosionsanfällige Alu-Ausfallenden hingewiesen; ansonsten würde ich aber auch sagen, dass Alu-Rahmen heute in Sachen Korrosion kein großes Problem mehr darstellen.

Dass lackierte Stahlrahmen, die auch im Winter gefahren werden, bei Beschädigungen des Lacks rostanfällig sind, stimmt natürlich; dieses Problem läßt sich aber heute durch eine Pulverbeschichtung wirklich dauerhaft lösen - mich hat gerade das nach 10 Jahren Alltagsgebrauch übel aussehende VSF-Rad einer Kollegin davon überzeugt - die Beschichtung war trotz etlicher Schrammen völlig intakt, und ich habe keine einzige Roststelle finden können, sehr zu meinem Erstaunen - wie gesagt, das Rad sah ziemlich "abgeschubbert" aus, und die Sachs-Siebengang-Nabe hatte nach über 35.000 Kilometern auch nicht mehr alle Gänge beieinander ...
Daher sage ich nur: Pulvern !!, und dann ist wiederum das Rahmenmaterial egal, was die Korrosion betrifft.

Schöne Grüße

Matthias

An den ausfallenden sind nach mehrmaligem aus- und einbauen kratzer bis zum metall zwangsläufig. Wenn dann das rad auch noch im winter gefahren wird (salz), kann folgendes passieren:
Unten drunter kann der stahl durchrosten, aber die tolle pulverbeschichtung sieht oberflächlich prächtig aus und könnte nochmal poliert werden. So ist es an meinem fahrrad passiert.
Lack verliert die haftung und blättert ab. Dadurch sieht man, wenn es von einem kratzer aus weiter rostet. Pulverbeschichtung bleibt über rostigem stahl stehen und schafft schlimmstenfalls noch ein lustiges mikroklima im winzigen zwischenraum.

Niemals nicht mehr pulverbeschichtung auf stahl!

MfG

Servus rhiannon,

Ein immer wieder gerne gestreutes Gerücht, das aber eigentlich heißen müsste: "In der Theorie bildet Aluminium eine dichte Oxidschicht die weiterführende Korrosion verhindert" In der Praxis schaut das leider anders aus. Einerseits ist die natürliche Oxidschicht nur sehr dünn (1-10Nm), andererseits auf Grund vielfältiger Auslöser alles andere als dicht. Gerade hochfeste Aluminiumlegierungen wie die bei hochwertigen Rahmen häufig eingesetzten 7XXX Sorten bieten von Natur aus einen sehr schlechten Korrosionsschutz und korrodieren bei mangelhaftem Schutz stark.

Ciao,
Stefan

Hallo Matthias,

also meine Schmerzgrenze liegt so zwischen 1000 und 1500 Euro. Mein jetziges Rad hat mich damals 2200 Mark gekostet und drunter will ich nicht, weil es soll halt auch wieder ne Weile halten...

Liebe Grüße
Andreas

Hallo Georg,

und danke für die Willkommensworte. Ein guter Freund von mir behauptet immer mal wieder sein Alurahmen sei weichgetreten. ist sowas denkbar? Und wie steht es mit der Belastbarkeit bei Unfällen, leider neige ich in losen Abständen zu Stürzen..

Grüße
Andreas

Hallo Florian,

ist das ein Auslaufmodell? Bei Bornmann finde ich es momentan nicht.

Grüße
Andreas

www.ciclib.de -> Räder -> Cross -> Cicli B Trekking Cross.

Leider steht da nirgendwo was zur Geometrie. Und Vorsicht, Radsport Bornmann ist als sehr günstig, aber auch sehr unfreundlich bekannt (nachdem was man so liest, eigene Erfahrungen habe ich nicht mit denen).

Servus,

Rahmen Weichtreten egal ob Alu oder Stahl gehört in die Abteilung Radlerlatein. MIr ist keine derartige Veränderung eines Rahmens bekannt, die man tatsächlich auch in irgendeiner Form nachgemessen hätte. Hält sich aber trotzdem hartnäckig.

Gruß
jomo

Dem Wegweiser von saebe folgen.
Die Räder werden eh alle nach Kundenwunsch konfiguriert, was man da sieht sind also nur Beispielräder.
Direkt unfreundlich soll er wohl nicht sein, aber etwas eigen bzw. schrullig bis schroff.
In den Rennradforen gibts ganze Threads mit Bornmannanekdoten.
Florian