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#468027 - 09/17/08 10:22 AM Beratung Norwid Gotland - Rotor Komet
Bike-Marzl
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Hallo liebe Radreisefreunde,
ich bin Marcel aus Kiel, habe schon einige Wochen das Forum zwecks Wissensaneignung verfolgt, da ich vorhabe, mir ein Reiserad zuzulegen. Ich fahre schon seit vielen Jahren Rad, MTB, RR, Cyclocross, also alles von bunten Teller gemischt. Nun habt ihr mir aber doch einiges Voraus, nämlich Erfahrung mit Reiseradrahmen. Deswegen will ich euch mal fragen, was ihr von folgenden Angeboten haltet:
In meine engere Auswahl fallen Norwid Gotland und Rotor Komet. Evtl. noch Patria Terra.
Bei R. Pallesen in Neuendorf war ich und er machte mir ein Angebot für ein Gotland mit:
-Rohloff CC EX
-SON
-Rigida Sputnik
-HS33
-Tubus Logo + Duo....etc., also so die üblichen Teile, die heute "state of the art" beim Aufbau eines höherwertigen Reiserades sind. Die Beratung war auch top, die Jungs dort haben sich echt 3 Std. Zeit genommen und mir unendlich viele Tipps gegeben. Nichtsdestotrotz ist der Preis doch amtlich, sicherlich um 400- 500 € mehr, als wenn ich das Rad selber aufbauen würde. So. Dann habe ich bei Rotor, dem derzeitigen Favoriten am (sehr guten) Konfigurator rumgespielt und kam zu dem Ergebnis, dass ein dem Gotland äquivalent ausgestattetes Rad (Komet) dort um die 250 € billiger wäre, teilweise auch mit höherwertigen Teilen (z.B. Rigida Big Bull anstatt Sputnik, gebundene &verlötete Speichen, FSA DH-Steuersatz). Die Tendenz ging demzufolge eindeutig Richtung Leipzig. Obwohl ich den Zuschlag als Schleswig Holsteiner gerne im Land vergeben würde, muss ich als Student an erster Stelle rational entscheiden. Der Entscheidende Punkt ist nun, dass ich soeben bei Rotor angerufen hatte, um zu erfahren, wie die Garantielaufzeit für den Rahmen ist, was ich auch als wichtiges Kriterium bewerte. 2 Jahre war die Antwort.
Nun meine entscheidende Frage an Euch: Würdet ihr
250 € mehr ausgeben, weil Pallesen 10 Jahre Garantie gibt, im Gegensatz zu 2 Jahren bei Rotor?
Ich weiss, Patria gibt sogar 15 Jahre, ich finde die Rahmen aber nicht ganz so schön, wie Norwid bzw. Rotor.
Was sind Eure Ratschläge? Dafür schonmal im Voraus vielen Dank!
Viele Grüße, Marcel
Viele Grüße, Marcel
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#468032 - 09/17/08 10:55 AM Re: Beratung Norwid Gotland - Rotor Komet [Re: Bike-Marzl]
mgabri
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In Antwort auf: ossanhe
gebundene &verlötete Speichen
Zum generellen Radkauf halt ich mich mal raus, aber Speichen sollten ersetzbar sein. Egal ob die Mär herumgeht daß gebunden und gelötet besonder toll sein soll.
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#468040 - 09/17/08 11:38 AM Re: Beratung Norwid Gotland - Rotor Komet [Re: Bike-Marzl]
Petterson
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aus eigener Erfahrung: lange Garantielaufzeiten sind nicht zu verachten! (was aber nicht unbedingt ein Pluspunkt für den holsteinischen Anbieter ist, denn dort musst ich die Garantie schon 2x in Anspruch nehmen) träller

Noch ein Tipp: Falls du Chainglider verbauen lässt, lass da keine abgespeckte 3x-Kurbel ranmachen, da kann es mit dem knappen Abstand Kurbelarm-Kettenblatt Ärger und Verwicklungen geben.

Peter
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#468045 - 09/17/08 12:02 PM Re: Beratung Norwid Gotland - Rotor Komet [Re: Bike-Marzl]
MartinSW
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In Antwort auf: Marcel
...vergeben würde, muss ich als Student an erster Stelle rational entscheiden.
...
Ich weiss, Patria gibt sogar 15 Jahre, ich finde die Rahmen aber nicht ganz so schön, wie Norwid bzw. Rotor.

Ähm, ist Schönheit etwas Rationales?

Nix für ungut und natürlich auch noch ein herzliches Willkommen!

Ehrlich gesagt ist mir nicht ganz klar, was Du für ein Rad suchst. Soll es ein unzerstörbarer 'Panzer' für eine Weltreise werden oder ein schniekes Alltagsrad mit dem man auch gern Mehrtagestouren in zivilisierten Gegenden unternimmt?

Grüße Martin
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#468046 - 09/17/08 12:13 PM Re: Beratung Norwid Gotland - Rotor Komet [Re: Bike-Marzl]
Tenderpaw
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Bietet Rotor auch die Möglichkeit, den Rahmen zu individualisieren (Anlötteile, wie z.B. Pumpenspitze, zusätzliche Gewindeösen oder andere Sonderwünsche)?
Bei Norwid geht das. (gegen Aufpreis)
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#468052 - 09/17/08 12:32 PM Re: Beratung Norwid Gotland - Rotor Komet [Re: Bike-Marzl]
Bafomed
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Da die von Dir genannten Marken darauf hinweisen, dass Du ein belastbares und hochwertiges 26''-Reiserad in Erwägung ziehst, würde ich vorher auch noch Velotraum (fahre ich selber), Tout Terrain (Silkroad?), und falls Du nicht auf Stahlrahmen festgelegt bist, evtl. Koga (World Traveller)in die Überlegungen einbeziehen. Alles Top-Räder bzw. -Rahmen, die die Möglichkeit späterer Umrüstung offenhalten.

Gruß,
Martin
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#468065 - 09/17/08 01:21 PM Re: Beratung Norwid Gotland - Rotor Komet [Re: mgabri]
Bike-Marzl
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Hi ,
schonmal vielen Dank für eure Tipps & Antworten. Ich werde mal dazu kurz Stellung nehmen:

In Antwort auf: mgabri
Zum generellen Radkauf halt ich mich mal raus, aber Speichen sollten ersetzbar sein. Egal ob die Mär herumgeht daß gebunden und gelötet besonder toll sein soll.

Okay, wahrscheinlich hast Du Recht, dies sollte in keinem Falle ein entscheidendes Kriterium sein, ist es auch nicht.
In Antwort auf: petterson
aus eigener Erfahrung: lange Garantielaufzeiten sind nicht zu verachten! (was aber nicht unbedingt ein Pluspunkt für den holsteinischen Anbieter ist, denn dort musst ich die Garantie schon 2x in Anspruch nehmen) Noch ein Tipp: Falls du Chainglider verbauen lässt, lass da keine abgespeckte 3x-Kurbel ranmachen, da kann es mit dem knappen Abstand Kurbelarm-Kettenblatt Ärger und Verwicklungen geben.

Ah, ich glaube, ich habe in einem anderen Thread von Deinem Mißgeschick mit dem Norwid Rahmen gelesen. Das ist echt seltsam, da scheinbar ein Unikum. Oder gibt es noch andere, denen ein Norwid Rahmen gebrochen ist? Aber klar, in einem solchen Fall ist man mit 2 Jahren Garantielaufzeit wie bei Rotor nicht gerade auf der sicheren Seite. Für mich ist die Garantielaufzeit sicherlich ein wichtiges Kriterium. Eventuell sollte man lieber etwas mehr zahlen, dafür aber eine längere Gewähr haben....
Zum Chainglider: das werde ich mal in Erfahrung bringen, denn auf meiner Favoritenliste ganz oben steht Deore LX-Kurbel. Danke für den Tipp. Übrigens ist der Chainglider sicherlich eine feine Sache, obwohl er doof aussieht, verlängert er Lebenszeit von Kette und Kettenblätter um einiges, oder?
In Antwort auf: Martin SW
Ehrlich gesagt ist mir nicht ganz klar, was Du für ein Rad suchst. Soll es ein unzerstörbarer 'Panzer' für eine Weltreise werden oder ein schniekes Alltagsrad mit dem man auch gern Mehrtagestouren in zivilisierten Gegenden unternimmt?

Nun, wie gesagt, ich bin schon einige Kilometer auf Rädern unterwegs gewesen, doch es gab bis jetzt noch nicht das *eine*, welches alle Wunschkriterien erfüllt, die sprichwörtliche "eierlegende Wollmilchsau" (den Thread hab ich gelesen...). Dieses nun geplante Fahrrad soll all diese Kriterien erfüllen, die dann sind:
-Unverwüstlichkeit
- Wartungsarmut
-Verschleissfeste Komponenten (Ich habe keine Lust mehr auf Kettenschaltung und die damit zusammenhängenden ewigen Verschleissteilausgaben)
- Reisetauglichkeit
-Allwettertauglichkeit
- Alltagstauglichkeit (evtl. Anhängerbetrieb)
Ob ich damit dann mal auf Weltreise gehen werde, das steht in den Sternen, auf jeden Fall fahre ich viel Fahrrad und zudem soll das Fahrrad auch ein Autoersatz sein, denn darauf möchte ich aus Überzeugung lebenslang verzichten.

In Antwort auf: Tenderpaw
Bietet Rotor auch die Möglichkeit, den Rahmen zu individualisieren (Anlötteile, wie z.B. Pumpenspitze, zusätzliche Gewindeösen oder andere Sonderwünsche)?
Bei Norwid geht das. (gegen Aufpreis)

Nein, das bietet Rotor meines Wissens nicht, doch wäre mein Budget sowiso nicht mehr ausreichend, um solcherlei Sonderwünsche umzusetzen. Bei Norwid würde ich mir höchstens noch den Bremszug für 45€ im Oberrohr verlegen lassen. Aber ich denke, grundsätzlich zählt, das man einen guten, stabilen Rahmen erwirbt, ein "Fundament". Sonderwünsche wie Anlötteile, Pumpensitze etc. sind Luxus, der für mich in diesem Projekt nicht zählt.
In Antwort auf: Bafomed
Da die von Dir genannten Marken darauf hinweisen, dass Du ein belastbares und hochwertiges 26''-Reiserad in Erwägung ziehst, würde ich vorher auch noch Velotraum (fahre ich selber), Tout Terrain (Silkroad?), und falls Du nicht auf Stahlrahmen festgelegt bist, evtl. Koga (World Traveller)in die Überlegungen einbeziehen. Alles Top-Räder bzw. -Rahmen, die die Möglichkeit späterer Umrüstung offenhalten.

Velotraum ist auf jeden Fall auch eine Option, aber letztendlich sind das doch dieselben Rahmen, wie Gotland, insofern entscheidet sich das hier nur nach dem Preis und was ich so aus deren Liste ersehen konnte, ist, dass das so dieselbe Liga wie Norwid ist. Ob Exenter oder OEM-Ausfallende -Ich könnte mit beidem leben. Da für mich nur Stahl in Frage kommt, fallen die anderen Modelle raus.


Viele Grüße, Marcel

Edited by ossanhe (09/17/08 01:28 PM)
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#468068 - 09/17/08 01:28 PM Re: Beratung Norwid Gotland - Rotor Komet [Re: Bike-Marzl]
georider
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Moin Marcel.
ich fahre einen Kometen und finde den Rahmen inzwischen zu weich. Fuer mich ist die Geometrie zwar hervorragend, aber das macht den weichen Rahmen auch nicht komplet wett. Ausserdem wuerde ich inzwischen eine exzentrische Tretlageraufnahme zum Kettenspannen bevorzugen. Ich habe mein Rad damals bei CNC in HH gekauft.


Cheers,

Lars
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#468069 - 09/17/08 01:33 PM Re: Beratung Norwid Gotland - Rotor Komet [Re: georider]
Bike-Marzl
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In Antwort auf: georider
Moin Marcel.
ich fahre einen Kometen und finde den Rahmen inzwischen zu weich. Fuer mich ist die Geometrie zwar hervorragend, aber das macht den weichen Rahmen auch nicht komplet wett. Ausserdem wuerde ich inzwischen eine exzentrische Tretlageraufnahme zum Kettenspannen bevorzugen. Ich habe mein Rad damals bei CNC in HH gekauft.


Cheers,

Lars

Hi Lars,
ja, der legendäre Christoph Nies, bei dem habe ich auch schon den einen oder anderen Taler gelassen.;-)
Wiso würdest Du denn Exenter bevorzugen?
Dann käme ja nur Velotraum in Frage, oder?
Aus welchem Jahr ist denn Dein Rotor?
Ich wiege 62 Kg, glaubst Du dass der Rahmen auch für mich zu "weich" wäre?
Viele Grüße, Marcel
Viele Grüße, Marcel
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#468082 - 09/17/08 02:17 PM Re: Beratung Norwid Gotland - Rotor Komet [Re: Tenderpaw]
sigma7
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In Antwort auf: Tenderpaw
Bietet Rotor auch die Möglichkeit, den Rahmen zu individualisieren (Anlötteile, wie z.B. Pumpenspitze, zusätzliche Gewindeösen oder andere Sonderwünsche)?
Bei Norwid geht das. (gegen Aufpreis)


Vermutlich geht dies auch beim Komet; einfach mal am Telefon fragen. Ich fahre einen Rotor Patriot (MTB Rahmen mit Excenter); an diesem wurden vor der Beschichtung Canti-Sockel entfernt sowie Züge nach Wunsch auf statt unter dem Oberrohr verlegt.


Gruß,
Andre
Eat. Sleep. Ride.
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#468083 - 09/17/08 02:20 PM Re: Beratung Norwid Gotland - Rotor Komet [Re: Bike-Marzl]
saebe
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Der Mission Plus-Rahmen von Rotor bietet auch einen Exzenter.
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#468088 - 09/17/08 02:46 PM Re: Beratung Norwid Gotland - Rotor Komet [Re: Bike-Marzl]
georider
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Marcel,
ich bin mir ziemlich sicher, dass es auch noch eine ganze Reihe anderer Excenter Rahmen gibt, und nicht nur den Velotraum.
beim Excenter brauche ich das Rad nicht wieder zu zentrieren, und die Bremsen brauchen auch nicht nachgestellt zu werden. Wenn Du allerdings mech. Scheibenbremsen verbauen willst, hast Du bei den Rohloff Ausfallern schon einen "eingebauten Spacer", denn der Traeger wird am Rahmen verschraubt, der Bremssattel aber am Ausfaller.
20 oder 25kg weniger Fahrergewicht macht sicher schon einen Unterschied wenn es zur Rahmensteifigkeit kommt.

Cheers,

Lars
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#468089 - 09/17/08 02:47 PM Re: Beratung Norwid Gotland - Rotor Komet [Re: Bike-Marzl]
MartinSW
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In Antwort auf: Marcel
- Unverwüstlichkeit
- Wartungsarmut
- Verschleissfeste Komponenten (Ich habe keine Lust mehr auf Kettenschaltung und die damit zusammenhängenden ewigen Verschleissteilausgaben)
- Reisetauglichkeit
- Allwettertauglichkeit
- Alltagstauglichkeit (evtl. Anhängerbetrieb)
Da fällt mir spontan das REIF von Katz ein. Naja, leider scheinen die mit dem Vertrieb nicht so richtig in die Pötte zu kommen. Preise und Händler jedenfalls habe ich auf der Homepage noch keine gefunden. Müsste man wohl direkt mal anfragen. Bei in der Schweiz entwickelten und gefertigten Rahmen würde ich aber eine sehr 'selbstbewusste' Preisgestaltung befürchten.

Grüße Martin
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#468106 - 09/17/08 03:57 PM Re: Beratung Norwid Gotland - Rotor Komet [Re: MartinSW]
Bike-Marzl
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In Antwort auf: georider
beim Excenter brauche ich das Rad nicht wieder zu zentrieren, und die Bremsen brauchen auch nicht nachgestellt zu werden

Das ist wohl war, doch wie oft kommt es denn vor, dass man die Kette nachspannt, sagen wir mal, wenn man eine gute Kette hat (Connex oder SLT)?!
Das würde bei mir unter "monatliche Wartungsarbeiten" fallen
In Antwort auf: MartinSW
Da fällt mir spontan das REIF von Katz ein

Nun, die Räder sind gut durchdacht. Minimalistisch und funktionell. Eine gute Kombination. Aber ich denke auch, dass die Geräte nicht billig sein werden und zudem: Alu. Das fällt für mich raus(aus rein ästhetischen Gründen).

Habe soeben das lang erwartete Angebot von Rotor bekommen und es bestätigt sich, was ich vermutet habe: Der Preis ist unschlagbar günstig und die haben sogar noch 10% Rabatt raufgetan.
Es wird schwirig, da nein zu sagen. Mir wurde zudem noch mitgeteilt, dass die Garantie nicht zwei, sondern fünf Jahre beträgt.
Ist zwar immer noch lau im Gegensatz zu Norwid oder Patria, aber immerhin.....
Viele Grüße, Marcel
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#468107 - 09/17/08 04:06 PM Re: Beratung Norwid Gotland - Rotor Komet [Re: Bike-Marzl]
globetrottel
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Hi,
viele Eindrücke von der "Offshore-Tauglichkeit" eines Rotor mit Rohloff findest Du beim Reisebericht www.terracirca.de. Die beiden sind damit von Halle a.d.Saale durch Rußland, USA und wieder bis Halle (bei Leipzig) gefahren. Es steckt zwar sicherlich sponsoring dahinter, aber dennoch interessant. Gruß
Hätte, hätte, Fahrradkette!
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#468108 - 09/17/08 04:16 PM Re: Beratung Norwid Gotland - Rotor Komet [Re: Bike-Marzl]
Bafomed
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[/zitat] Wiso würdest Du denn Exenter bevorzugen?
Dann käme ja nur Velotraum in Frage, oder?

Viele Grüße, Marcel [/zitat]

Hallo Marcel,

Tout Terrain verbaut ebenfalls nur Stahlrahmen (26'': Silkroad, Panamericana), zudem auch mit Exzenter-Tretlager. Insofern eine interessante und exklusive Alternative zu Velotraum, deren Rahmen aber exzellente Steifigkeitswerte des Lenkkopfes haben. Im Thread "Unsere Räder" gibt es ein paar Benutzer, die von Tout Terrains Silkroad begeistert waren, da müsstest Du einmal die entsprechenden Berichte suchen. Gegen Aufpreis löten die auch alle gewünschten Anbauten an und versehen die Rahmen serienmäßig schon mit Hohlraumversiegelung.

Gruß,
Martin
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#468138 - 09/17/08 06:12 PM Re: Beratung Norwid Gotland - Rotor Komet [Re: Bafomed]
Bike-Marzl
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In Antwort auf: Bafomed
Tout Terrain verbaut ebenfalls nur Stahlrahmen (26'': Silkroad, Panamericana), zudem auch mit Exzenter-Tretlager. Insofern eine interessante und exklusive Alternative zu Velotraum, deren Rahmen aber exzellente Steifigkeitswerte des Lenkkopfes haben. Im Thread "Unsere Räder" gibt es ein paar Benutzer, die von Tout Terrains Silkroad begeistert waren, da müsstest Du einmal die entsprechenden Berichte suchen. Gegen Aufpreis löten die auch alle gewünschten Anbauten an und versehen die Rahmen serienmäßig schon mit Hohlraumversiegelung.

Hi Martin, da mein Budget die 2500er-Grenze nicht überschreiten sollte, denke ich, dass damit auch solche Gedankenspiele, wie Du sie erwähntest, gestorben sind....leider.
Aber ich denke, für den Betrag, den ich anzulegen gedenke, kann man auch etwas anständiges bekommen.
Grüße, Marcel
Viele Grüße, Marcel

Edited by ossanhe (09/17/08 06:13 PM)
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Off-topic #468179 - 09/17/08 08:16 PM Re: Beratung Norwid Gotland - Rotor Komet [Re: Bike-Marzl]
antonioinotna
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In Antwort auf: ossanhe

Aber ich denke, für den Betrag, den ich anzulegen gedenke, kann man auch etwas anständiges bekommen.
Grüße, Marcel



gerade so zwinker grins
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#468243 - 09/18/08 08:20 AM Re: Beratung Norwid Gotland - Rotor Komet [Re: antonioinotna]
jan_h
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Hallo Marcel,

erstmal herzlich willkommen im Forum!

Ich fahre ein Skagerrak, bin daher nicht ganz objektiv was deine Ausgangsfrage angeht, aber auf jeden Fall hochzufrieden. Gekauft wurde bei Herrn Pallesen allerdings nur der Rahmen, Aufbau habe ich selbst gemacht. Was soll ich sagen, ich bin einfach zufrieden. Retrospektiv würde ich da auf jeden Fall wieder kaufen, auch wenn es für mich der Gotland wahrscheinlich genau so getan hätte. Das OEM-Ausfallende verrichtet unauffällig seinen Dienst, Anbau mit XTR08 Scheibenbremsen war unproblematisch, da hinten ist genug Platz.

Ergo: Wenn du auf der Suche nach einer soliden Basis bist kann ich dir Norwid empfehlen. Bessere Anbauteile kommen mit der Zeit von fast alleine dazu, der Rahmen sollte schon eine Weile halten. Wenn du die Rohloff fahren möchtest solltest du auch über die Zugverlegung im Unterrohr nachdenken, macht sich mehr bezahlt als ein versteckter Bremszug im Oberrohr. Am besten natürlich beides ;-)

Hoffe dir etwas geholfen zu haben.

Gruß, Jan
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#468276 - 09/18/08 10:58 AM Re: Beratung Norwid Gotland - Rotor Komet [Re: Bike-Marzl]
charlie_lima
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Hallo Marcel,

zum Thema Kosten ein paar Anmerkungen: Ein Rad von einen "kleinen" Rahmenbauer ist sicher mehr als nur die Summe der Teile. Wie du sagst, hat man Dich in Neundorf gut beraten und man hat sich Zeit genommen. Diese Beratungsleitung verursacht natürlich auch Kosten, die man bereit sein muss zu honorieren.

Ich war und bin mit der Beratung und Abwicklung von Norwid sehr zufrieden und würde bei Pallesen wieder kaufen. Natürlich gibt es auch Menschen, die lassen sich lange in Fachgeschäft beraten und kaufen dann wo's am billigsten ist. Ich halte diese Vorgehensweise allerdingsfür überdenkenswert.

Gruß, Christoph
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#468281 - 09/18/08 11:37 AM Re: Beratung Norwid Gotland - Rotor Komet [Re: charlie_lima]
Bike-Marzl
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In Antwort auf: charlie_lima
Natürlich gibt es auch Menschen, die lassen sich lange in Fachgeschäft beraten und kaufen dann wo's am billigsten ist. Ich halte diese Vorgehensweise allerdingsfür überdenkenswert.

Vollkommen richtiger Einwand, dennoch gehören ausführliche Beratungsgespräche zum Service eines guten Rahmen- oder Fahrradbauers. Weil ich ein solches in Anspruch genommen habe, heisst das noch lange nicht, dass ich nicht auch von anderen Rahmenbauern, ob groß oder klein auch Beratungsgespräche in Anspruch nehme. Bei einer solchen Summe, die ich gedenke auszugeben, ist ja wohl klar, dass ich mich nicht zum Kauf verpflichte, weil ich ein Beratungsgesräch in Anspruch genommen habe. Wenn mir ein anderer Händler ein Angebot macht, welches mir (ob vom Preis oder auch von anderweitigen Daten) besser gefällt, dann kaufe ich dort. Damit muss jeder Händler leben. Wie sollte man denn sonst nach Deiner Meinung vorgehen?
Grüße, Marcel
Viele Grüße, Marcel
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#468286 - 09/18/08 11:53 AM Re: Beratung Norwid Gotland - Rotor Komet [Re: Bike-Marzl]
Bike-Marzl
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In Antwort auf: jan_h
Wenn du auf der Suche nach einer soliden Basis bist kann ich dir Norwid empfehlen. Bessere Anbauteile kommen mit der Zeit von fast alleine dazu, der Rahmen sollte schon eine Weile halten


Hallo Jan,
wenn ich das nötige Kleingeld hätte, würde ich wahrscheinlich auch zum Skagerrak tendieren, mit 26er Laufrädern und Rohloff. Grundsätzlich sehe ich das auch so, dass die Basis stimmen muss, sprich auf einem soliden Rahmen sollte die Priorität beim Kauf eines Reiserades liegen. Ein weiteres Planspiel, welches noch erschwinglich wäre, ist der Rahmenkauf bei Pallensen und dann Selbstaufbau mit Teilen aus dem Internet. Klar, das ist auch wieder eine halbaufrichtige Methode, da den Rahmenbauern somit eine wesentliche Einnahmequelle entzogen wird. Ich weiss manchmal auch nicht, was *richtig* ist, ob man nun, um den kleinen Rahmenbauer zu stärken (das bezieht sich jetzt auch auf den Beitrag von charlie_lima), bereit sein sollte, bis zu 500 € mehr auf den Tisch zu legen, oder wo ist da die Grenze?
Naja, vielleicht weiss ja jemand von euch eine Antwort darauf.
Viele Grüße, Marcel
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#468292 - 09/18/08 12:33 PM Re: Beratung Norwid Gotland - Rotor Komet [Re: Bike-Marzl]
dogfish
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Hallo Marcel

Eine Antwort hätte ich, wenngleich sie nicht speziell das Gotland (oder Skagerrak) betrifft,
bei mir war es etwas Anderes von Meister Pallesen => http://www.rad-forum.de/posts/159308

Eine etwas längere Geschichte, wenns schnell gehen muss, lies nur den Anfang und das Ende. schmunzel

Gruß Mario
PS: Auch von mir ein herzliches Willkommen!
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#468293 - 09/18/08 12:41 PM Re: Beratung Norwid Gotland - Rotor Komet [Re: Bike-Marzl]
charlie_lima
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Hallo Marcel,

natürlich hast Du Recht, dass Beratungsgespräche zum Service gehören und nicht zur automatisch zur Kaufverpflichtung führen. Allerdings macht sich nicht jeder die Mühe (und nicht jeder hat die Kompetenz). Wenn du die Zeit, das Wissen und das Werkzeug hast, den Selbstaufbau zu bewerkstelligen, so spricht nicht dagegen, meine ich. Der Rahmenbauer braucht allerdigs auch seine Zeit, dies kompetent und zuverlässing zu machen und ich denke, er sollte das auch vergütet bekommen.

Gruß aus dem Saarland,
Christoph
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#468437 - 09/19/08 07:01 AM Re: Beratung Norwid Gotland - Rotor Komet [Re: charlie_lima]
Bike-Marzl
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In Antwort auf: dogfish
Eine Antwort hätte ich, wenngleich sie nicht speziell das Gotland (oder Skagerrak) betrifft

Hallo Mario,
also Dein Schmuckstück ist auf jeden Fall ein Antwort! Wenn nicht sogar die ultimative Antwort. Da kann man wenig oben drauf setzen.
(vielleicht sollte ich noch zwei Jahre warten und dann RICHTIG investieren....;-)
viele Grüße, Marcel
In Antwort auf: charlie_lima
Der Rahmenbauer braucht allerdigs auch seine Zeit, dies kompetent und zuverlässing zu machen und ich denke, er sollte das auch vergütet bekommen.

Hallo Christoph,
Das finde ich auch und ich habe sehr großen Respekt vor Leuten wie Pallesen und seiner ausgereiften Handwerkskunst, sowie dem der Philosophie dahinter. Ich glaube aber auch, dass Rahmenbauer wie Pallesen einkalkulieren, dass nur aus vielleicht jedem dritten Beratungsgespräch tatsächlich ein Kontrakt zustandekommt. Natürlich darf man als potentieller Käufer den Bogen nicht überspannen. Wer schon mit dem Vorsatz der Informationsbeschaffung ohne Kaufabsicht zu solchen Fachleuten geht und sich ausgiebigst beraten lässt, um dann billig im Netz zu kaufen, der sollte tatsächlich mal seine Einstellung überdenken, da hast Du vollkommen recht. Wer aber bei einer engeren Auswahl der infragekommenden Händler/Rahmenbauer eingehendere Gespräche führt, um herauszufinden, welcher der richtige ist, dem kann man keinen Strick daraus drehen. Grundsätzlich sind wir uns einig, glaube ich.
Viele Grüße, Marcel
Viele Grüße, Marcel
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#468447 - 09/19/08 08:36 AM Re: Beratung Norwid Gotland - Rotor Komet [Re: Bike-Marzl]
jan_h
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Hallo Marcel,

mehreres:

1. nochmal zum Gotland:
Ich habe mir gerade oben noch einmal deine Konfiguration angesehen und bin der Meinung, dass du mit einem Gotland auch glücklich werden kannst, bzw. dass du einen Skagerrak wahrscheinlich nicht bräuchtest. Der prinzipielle Pluspunkt beim Skagerrak ist, das es ein wirklicher Custom-made Rahmen ist, der vollkommen auf deine Geometrie und die angedachten Anbauteile ausgelegt werden kann. Ich weiß nicht, welche Maße du so hast bzw. wie du auf nem velo sitzt, wenn sich das jedoch in "normalen" Parametern bewegt, also ungefähr 1,70m-1,90m, solltest du auch auf einem Gotland perfekt sitzen. Bei der günstigeren Produktreihe hat Herr Pallesen, so wie ich das verstanden habe, die Möglichkeit einige Winkel sowie die Oberrohrlänge zu ändern, und natürlich weitere Extras anzulöten. Der Skagerrak von mir sieht eher aus wie ein Thyra (der Mountainbike-Rahmen aus der handgemachten Pallesen-Serie), hat aber alle Reiseradtypischen Anbauteile und, noch wichtiger, einen Heftigen Rohrdurchmesser für Stahlrohre und höhere Materialstärke bekommen. Pallesen meinte, es sei doch egal, ob auf der Rechnung dann Thyra oder Skagerrak draufsteht, das sind eh nur Sachen zur Orientierung zwischen den Produkten für den Kunden. Die Wahrheit liegt wohl, bei meinem Rahmen, eher dazwischen. Die Ketten- und Ausfallstreben unten wurden extrem verstärkt und aus dickerem Material gearbeitet, um hinten große Scheibenbremsen besser zu vertragen. Steuerrohrsteifigkeit und die Steifigkeit des gesamten Rahmens wurden mit Auftragslötung erhöht. Ich habe diese Wahl bisher nicht bereut, war aber auch von Anfang an darauf einigestellt, ein Rad nur mit Scheibenbremsen (der Rahmen hat noch nicht mal Cantisockel hinten, Pallesen schüttelte nur den Kopf) aufzubauen, was abseits von Radreisen und während Radreisen auch gerne richtig offroad geqält wird und einfach halten und funktionieren soll. Das ist kein so elegenates Gentleman-bike wie das von dogfish, welches mir aber auch sehr gut gefällt.

Ergo: Wenn du die absolute eierlegende Wollmilchsau willst, also quasi einen Mountainbikerahmen mit Pallesenfeatures aus Stahl, dann vll. Skagerrak. Wenn ich mich für HS33 entschieden hätte, wär ich wahrscheinlich auf dem Gotland gelandet und genau so glückleich, für die Preisdifferens ist ja fast schon ein "richtiges" MTB drin ;-) Du mußt dich entscheiden, ob du für absolute Konigurierbarkeit von Geometrie und Rohrsatz bis Lackierung den vollkommen gerechtfertigten Mehrpreis zahlen möchtest.

2. zur Handwerkskunst und dem Gewissen:
Ich glaube, wenn P. sich mit dem Rahmenverkauf finanziell ruinieren würde, dann könnte er sie nicht mehr anbieten. Er tut es aber, also warum nicht? Meine Erfahrung mit ihm war, dass er auf jede meiner Mails, ich glaube es waren über 15, freundlich geantwortet hat und mich mit meinen Fragen von seinen Realisierungen überzeugte, ohne dass er in einer Mail Worte wie "Bestellung oder "Auftrag" las. Wobei die Mails auch über den Charakter der "Informationsbeschaffung" weit hinaus gingen, ich brauchte einfach nur Antworten auf offene Fragen nach meinen Recherchen. Ich bin mir gar nicht so sicher, ob ein Rahmenbauer an kompletten Rädern so viel mehr verdient als an Rahmen, natürlich relativ gesehen. Komplette Räder müssen quasi gemanagt werden, die Teile bestellt, das velo zusammengebaut, etc. Das treibt Werkstatt- Lager- und Personalkosten, und die Gewinnspanne kann nicht bis ins unermessliche hochkalkuliert werden.

Gruß, Jan
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#468650 - 09/20/08 05:19 PM Re: Beratung Norwid Gotland - Rotor Komet [Re: jan_h]
Bike-Marzl
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So liebe Leute, nochmals vielen Dank für euren Einsatz!
Ich habe mich entschieden und zwar für das Rotor Komet. Ich weiss, dass hier eine sehr ausgeprägte Norwidfraktion ist, ich hoffe, Ihr verzeiht's mir, aber das Angebot, welches Rotor mir gemacht hat, ist einfach für einen Studenten wie mich schmackhafter. Wenn ich nicht so auf den Preis achten müsste, wäre es sicherlich ein Norwid geworden, aber was nicht ist, kann ja noch werden.
Jetzt muss ich sowiso erstmal sechs Wochen warten, dann stell ich bestimmt mal ein Pic ins Netz. Bin aber ehrlichgesagt ziemlich froh, das nun eine Entscheidung gefallen ist, denn die letzten Wochen waren doch schon sehr recherche-intensiv, nun ist der Kopf wieder frei für die wirklich wichtigen Dinge im Leben....welche das sind, tja, definitionssache, aber ich wünsche erstmal weiterhin gute Fahrt! Prost.
Habe mal eine Liste der Teile für das Rotor rangehängt.


Rahmen: Rotor Komet
Gabel: Sanko CrMo mit Lowriderösen uni
Sattelklemme: Pitlock Sattelklemme schwarz
Steuersatz: FSA The Pig Pro DH schwarz
Vorbau: PRO LT MTB schwarz
Lenker: Ritchey Comp Rizer schwarz
Griffe: Ergon GR2-S Standard schwarz/grau
Sattel: Brooks Flyer spezial
Pedale: Mounty Downhill Grip Pedal schwarz
Klingel: Cateye PB-200 schwarz
Sattelstütze: XTASY Skalar schwarz matt
Schaltwerk: Rohloff Speedhub
Kurbelgarnitur/Innenlager: Shimano Deore LX silbern 44-32-22 Kette: Rohloff SLT 99
Bremskörper: Avid Single Digit 7 grau
Bremshebel: Avid Speed Dial 7 grau
Vorderradnabe: SON schwarz
Hinterradnabe: Rohloff Speedhub CC EX OEM schwarz
Speichen: DT Competition schwarz
Binden und Verlöten: Binden und Verlöten
Speichennippel: Prolocknippel - 64 Stück schwarz
Felge: Rigida Sputnik schwarz
Reifen: Schwalbe Marathon XR 2,25" Faltreifen
Gepäckträger: Tubus Logo Expedition schwarz
Lowrider: Tubus Duo schwarz
Schutzbleche: SKS Bluemels schwarz
Scheinwerfer: SON Edelux schwarz
Rücklicht: b+m Toplight Flat Plus
Seitenständer: Asista Alu Justierbar schwarz

Viele Grüße, Marcel
Viele Grüße, Marcel
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#468654 - 09/20/08 05:35 PM Re: Beratung Norwid Gotland - Rotor Komet [Re: Bike-Marzl]
Mr. Pither
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Speichen binden und velöten? Ist bei einem ordentlich gebauten Laufrad eigentlich überflüssig, zumal bei 26".
Und willst Du echt eine 42-Gang-Schaltung? Oder werden die Kettenblätter an der LX-Kurbel noch geändert? lach
Die Jungs bei Generator sind aber echt nett, brauchst also kein schlechtes Gewissen haben, daß Du bei denen kaufst. Holst Du das Rad vor Ort ab? Der Laden ist nämlich ganz urig gestaltet - anschauen lohnt.
Gruß Florian

Edited by Mr. Pither (09/20/08 05:38 PM)
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#468903 - 09/21/08 10:49 PM Re: Beratung Norwid Gotland - Rotor Komet [Re: dogfish]
Abuelo ciclista
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Gringo, Dein Fahrrad ist ja eine Augenweide. Mein schwarzes Unikat kommt langsam in die Jahre obwohl es eigentlich noch einwandfrei rollt, doch ich denke immer öfter an ein neues farblich auffälligers Radl. Deine Fotos haben bei mir das unselige Haben wollen ausgelöst. Ich werde wohl in Kürze dem großen Meister aus dem Norden einen Besuch abstatten. Technische Diskussionen wird es keine geben: werde ihm einfach die Fotos von Deinem Rad vorlegen. Den Preis muß ich dann sicher vor Nanita geheim halten aber das steht auf einem anderen Blatt.

Saludos,

Dieter
Abuelo ciclista
Ärgere Dich nicht über die Dornen im Rosenstrauch sondern freue Dich über die Rosen im Dornenstrauch.
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#468919 - 09/22/08 06:51 AM Re: Beratung Norwid Gotland - Rotor Komet [Re: Abuelo ciclista]
dogfish
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Apropos Fotos.

Hier noch ein paar aktuellere Bilder => http://www.rad-forum.de/posts/305074,
nach dem Motto, es gibt nix, was man nicht noch besser machen könnte. schmunzel

Gruß Mario
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