Hi Leute,

unsere Felge hat so ein paar "Haarrisse", das heisst, an den Loechern fuer die Speichen laufen so kleine minibruchstellen von Haargroesse quer. Bestimmt an der haelfte der Loecher (sprich 16) sieht das mittlerweile so aus. Seitdem wir das das erste mal in Laos gesehen haben sind wir mittlerweile auch schon 2000km noch gefahren. Aber das wird ja nun nicht mehr ewig gut gehen, oder wie weit koennte man damit noch fahren?

Also sagt uns der gesunde Menschenverstand, die Felge zu ersetzen. Nur wie? Natuerlich haetten wir gerne eine Felge die extrem haltbar ist. Hier in Bangkok koennten wir z.B. die Felgen Mavic 729 oder Mavic 823 bekommen, sogar fuer einen vergleichbaren Preis wie in Deutschland. Hat jemand Erfahrungen oder Tipps was fuer oder gegen diese Felgen sprechen wuerde?

Ausserdem haben wir ja eine Rohloffnabe aktuell. Koennte man da die alten Speichen nochmals verwenden, oder sind die dann "ausgeleiert"?

Sind das wirklich Risse im Alu oder nur in der Eloxierung? Letzteres kommt bei Felgen vor, macht aber nichts. Wenn mans genau wissen will, müßte man mal etwas kratzen (Schleifpapier) und schauen, wie es unter der Oberfläche aussieht.

Gut vielen Dank das mach ich mal als erstes. Trotzdem waere ich fuer Tipps / Erfahrungswerten zu den besagten Felgen dankbar!

Oder (wenn machbar) eine Nahaufnahme einer der kritischen Stellen machen und hier einstellen, dann wäre vielleicht auch schon eine genauere Diagnose möglich. Wenn Felgen an den Ösen reißen, dann sieht das meistens nicht wie Haarrisse aus.
Zu den Felgen kann ich leider nichts sagen. Die Speichen könnte man notfalls sicher weiterverwenden, wenn denn die Länge noch zu den neuen Felgen paßt. Neue (gute, d.h. DD-) Speichen sind natürlich nie verkehrt.
Gruß Florian

die 729er fährt ein kumpel(212cm,165kg) von mir an seinem mtb seit einigen tausend kilometern bissher problemlos. die speichen würde ich nur nehmen, wenn ihr die gleiche felge bekommt die ihr schon drauf habt. ansonsten ist beim einspeichen nur darauf zuachten, das die speichenköpfe wieder auf der ursprünglichen seite liegen (gut an dem abdruck der speichen im nabenflansch zu sehen). viel glück und ride on!!!!!!!!!!!!

Nachdem was ich bis jetzt gehört habe sollen die Mavic Tubeless Felgen, also die 8xx Felgen, unempfindlicher gegen Risse an den Speichenlöchern sein. Für diese Felgen sind noch spezielle Einsätze zwischen Nippel und Felge notwendig, da das Felgenbett geschlossen ist.

Hi Benny,
wenn es sowas ist, wie ich denke, dann kann sein, dass es irgendwann so aussieht!
Das heisst, die Speichen reissen aus der Felge.
Ich würde an eurer Stelle bald die Felge wechseln. Die Speichen kann man nochmal verwenden.
Grundsätzlich würde ich, wenn möglich keine Mavic-Felgen mehr verwenden (meine Meinung aus diversen Erfahrungen mit gerissenen Felgen etc.).

Grüsse und weiterhin gute Tour,
Waltraud

Haben den Mantel, Schlauch und Kantenband mal abgezogen.
Leider ist es scheinbar nicht nur die Eloxierung.
Man kann auch ein bisschen von innen erkennen dass die
Risse bei manchen Loechern schon durchgehen bis zur anderen Seite.







Bei dem vorherigen Bild kann man ein bischen sehen dass der Riss durch die komplette Wand geht. War ein bisschen schwierig zu fotografieren, aber es sollte doch zu erkennen sein.

Das hier ist das gleiche Loch wie auf den beiden vorherigen Bildern, von der anderen Seite:



Waltraud, ich denke es wuerde auch bei uns genau darauf hinauslaufen, wie in dem Bild, das du oben verlinkt hast. ( Hier nochmal der gleiche Link von Waltrauds Seite )

Wir werden versuchen eine neue Felge zu organisieren.

Edit: Hat trotzdem jemand mal ein Bild wie es aussehen kann wenn der Riss wirklich nur in der Eloxierung, sprich im "Lack", ist? Einfach nur Interessehalber.

Hallo,
das sind leider tatsächlich Risse in der Felge, d.h. Austausch!
Risse in der Eloxierung sehen anders aus, sind sehr viel feiner und gehen in verschiedene Richtungen, sieht ähnlich aus wie gesprungenes Glas. Ich hab das seit Jahren an zwei alten Alesa 917, kann ich aber momentan nicht fotografieren.
Aber das was Ihr da habt wird sich über kurz oder lang zu einem Bruch, wie von Waltraud gezeigt, entwickeln, deshalb lieber ersetzen. Insofern habt ihr vielleicht sogar Glück, daß Euch das da auffällt, wo Ihr Zugang zu neuen Felgen habt.
Ob die Länge der alten Speichen noch paßt, könnt Ihr anhand einer Felgendatenbank, z.B. spocalc von Damon Rinard überprüfen.
Gruß Florian

Zuerst mal Danke fuer die Info!

Aufgefallen ist uns dies jedoch schon in Luang Prabang in Laos. Seitdem sind wir noch 2000km gefahren. Wir waren aber zuversichtlich dass das noch geht, bis Bangkok zu kommen, da wir dachten dass man in Bangkok das am besten ersetzen kann und da die Risse in Luang Prabang noch sehr klein waren. Und es hat ja auch noch gut geklappt.

Entschuldigt, ich frage nochmal explizit nach:

Rechtfertigt diese hochmoderne "Nippeleinschraubtechnologie" der Mavic 823 die Extrakosten gegenueber der Mavic Felge 729?

Mavic nennt diese Technologie "Fore". Es wird auf der Mavic Seite geschrieben, dass das Speichenloch nur in einen Felgenboden gebohrt wird, und daher die Felge vier mal resistenter gegen Ermüdung waere. Die Kraftübertragung waere auch noch besser, weil die Felge zudem um 15% steifer sei.

Was soll man davon halten?

Oder ist das einfach nur eine moegliche Bruchstelle zusaetzlich???

Wenn uns die Speichen an den Nippelloechern rausbrechen, dann ist es doch eh egal, ob die andere Felgenwand stabil bleibt, oder nicht?

Hat jemand eine fundiertere Antwort?

Vielen Dank!

Die 729 habe ich auch schon seit ein paar Jahren klaglos im Einsatz. diese Felgenbauart dürfte auch durchgeöst sein, damit verteilen sich die Speichenzugkräfte zumindest theoretisch auf beide Ebenen der Felge. Ob die Tragfähigkeit auch unter Tandemweltreisebedingungen reicht, kann ich aber nicht fundiert einschätzen. Was für eine Felge ist die, die gerade gerissen ist? Bei mir ist das nur bei einfachgeösten 521 bei Hinterrädern passiert. Laut Hersteller sind bei den echten Scheibenbremsfelgen auch die Felgenböden ausdrücklich verstärkt, das dürfte in die bei euch nötige Richtung gehen. Über die Schlauchlosfelgen kann ich mich nicht äußern. Bedenkt aber, dass bei diesen die Reifenmontage schwieriger wird, weil der Reifen nicht so einfach in den Reifensitz rutscht.
Nochwas, die Rändelmutter am Ventilschaft ist ziemlich hinterfotzig. Bei diesen Ventilschäften sind die wesentlich dickeren Muttern von Motorradschläuchen sehr zu empfehlen. Weiß der Geier, warum man Radfahrer mit diesen kaum fassbaren Mütterchen abspeist, die durch kleinste Sandkörnchen schon festgehen und dann kaum mehr zu lösen sind.

Falk, SchwLAbt

Habe nochmal geschaut.

Die 823 ist auch ca. 20 Gramm leichter als die 729 und ein bischen schmaler.
Auch bei der 823 waere die Speiche nur in einer Wand verankert.

Bei der 729 haengt die Speiche wie Falk schon geschrieben hat mehr oder weniger zumindest in beiden Waenden.

Daher faellt unsere Wahl wahrscheinlich auf die 729.

Jetzt muessen wir nur noch die Speichenlaenge fuer Rohloff wissen.

Die Speichenlängen stehen im Handbuch. Ich finde für die 729 Disk eine Speichenlänge von 238mm.

Falk, SchwLAbt

ZU DUMM:

Unsere jetzigen Speichen hab ich grad gemessen, sind 242mm. Macht das was aus? Ab wievielen mm mehr oder weniger erwarten einen Probleme?

Was machen wir nun? Was denkt ihr, wir haben 3 Moeglichkeiten:

1.) die 242mm gar nicht einspeichen, in Bangkok neue Speichen besorgen.
2.) die 242mm Speichen einspeichen und damit weiterfahren.
3.) erst mal die 242mm Speichen einspeichen und nach 700km ersetzen, wenn meine Schwester uns in Suedthailand besucht und uns neue Speichen aus Deutschland mitbringt.

Also 4mm sind für Speichen einfach zu lang.
238mm ist aber quasi das Rohloff-Standardmaß. sollte daher nicht sooo schwierig zu beschaffen sein. Soweit ich weiß, stehen die sogar bei Rohloff auf der Ersatzteilliste. Wenn ihr eh besuch bekommt, der Ersatzteile mitbringt, kann der passende Speichen sicher auch mitbringen.
ich würde die 700km noch fahren.

job

ja, oder ggf. die Speichen dreifach kreuzen anstatt zweifach???
Dann wuerde das mit der Laenge auch wieder besser hinkommen?

Aufgrund des großen Flanschdurchmessers der Rohloffnabe wird das nicht gehen. Zumindest wird im Handbuch nur die 2x-gekreuzte Einspeichung erleutert.

job

ja ist uns auch schon aufgefallen...

jetzt ist nur die Fragewas tun. Die alte Felge nochmal einspeichen? Ich habe nochmal geschaut, und an 26 von 32 Loechern sind "Haarrisse", um nicht zu sagen Rastalockenrisse.

Meine Befuerchtung, wenn wir die Mavic 729 einspeichen mit 4mm zu langen Speichen:
Es ist nicht genug Gewinde vorhanden, damit die Verbindung Speiche / Nippel genug Halt hat. Auf der einen Seite wuerde die Speiche rausgucken (das daraus folgende Problem, den Schlauch von innen zu penetrieren und zu platten Reifen zu fuehren, waere loesbar), aber die SPeiche wuerde dann ggf. nicht mehr genug im Gewinde sitzen. Dann wuerde die Speiche irgendwann brechen in der Nippelecke, oder der Nippel selber wuerde brechen. Ist das so in etwa richtig?

richtig.
Als absolute Notlösung könnte eine abgezwickte Speiche (vorher zu lang) sicher gehen. über kurz oder lang wird aber wohl das Gewinde im Nippel schaden nehmen. Evtl. reisst es schon beim Einspeichen aus. Eine hohe Speichenspannung wird sich kaum einstellen lassen.

habt ihr denn die jetzige felge schon ausgespeicht?
könnt Ihr selbst einspeichen oder soll das ein mechaniker machen?

wenn das Laufrad noch komplett ist und in 700km Ersatzteile kommen, wurde ich lieber mit dem bestehenden LR weiterfahren und dann alles wechseln, als 2x dran rumzubasteln.
700km scheinen mir eine überschaubare strecke zu sein. Die straßen sind vermutlich besser als in Tibet.

job

Das hatte ich "praktischerweise" schon ausgespeicht. Auf den ersten Blick schien mir dass es gehen wuerde, die alten Speichen mit der neuen Felge zu verwenden, bis ich dann beim Einspeichen der neuen Felge meine Meinung aenderte und mir die Speichen als zu lang erschienen. Dann habe ich gemessen und festgestellt dass die 242mm sind (wusste das Mass vorher nicht), also 4mm zu lang.

Ein Typ vom Radladen meint die koennen vielleicht Speichen (in 238mm) machen. Aber ich glaube eher dass dann das Gewinde ebenfalls nicht so stark ist wenn man das nachtraeglich rein macht, auch wenn die da ein kleines Werkzug fuer haben.

Tja. Also die alte Felge wieder einspeichen? Wie gesagt, an 26 von 32 Loechern waren gut sichtbare Risse, meistens zu beiden Seiten. Ob das noch 700km haelt? Auch wenn die Strassen perfekt asphaltiert sind...

das klingt doch nicht schlecht. Scheint als hättest Du einen wirklich guten Laden erwischt. So trivial ist es nämlich nicht. Es gibt einige sauteure Maschinen zum Herstellen von Speichen gewünschter Länge aus längeren 2mm-Speichen. Wenn die tatsächlich sowas haben und damit umgehen können, sollte das die Lösung Deines Problemes sein. Speichengewindewalzmaschine

job

Genau, das wollte ich auch vorschlagen. Wenn der Laden eine Gewinderollmaschine hat, dann sollte es möglich sein, die Speichengewinde damit zu verlängern (sofern es möglich ist, ein bereits vorhandenes Gewinde schadlos zu verlängern).
Ob Ihr die alte Felge schadlos wieder verspannen könnt, halte ich für nicht vorhersehbar. Die Last, die das Laufrad verkraften muss, ist ziemlich groß.

Falk, SchwLAbt

Liebe Benny und Mandy,

Diese Risse scheinen bei stark belasteten Mavic-Felgen gar nicht so selten zu sein, und sie können - wenn man die Felge nicht rechtzeitig austauscht - das Rad unfahrbar machen.

Mir ist das schon zweimal (mit verschiedenen Mavic-Felgen) passiert, jetzt sind Rigida-Felgen dran.

Wenn ich aus Ersatzteilgründen mit der defekten Felge weiterfahren müsst: Nur mit niedrigem Reifendruck fahren (d.h., weniger als 3 bar).

Beste Grüße und eine gute Tour mit nicht zu vielen Pannen wünscht der

Igel-Radler

falls ihr die speichen kürzen läßt, bitte unbedingt darauf achten, daß das speichengewinde aufgerollt wird (walzverfahren). wenn das gewinde geschnitten wird, ist die speiche durch die spaanabnahme des gewindeschneiders deutlich geschwächt. toi toi toi bei eurem abenteuer!!!!!ride on!!!!!

Vielen vielen Dank fuer die vielen tollen, hilfreichen und superschnellen Reaktionen!

Wir lassen hier neue Speichen machen. Fuer 35 Speichen berechnen sie uns hier im Radladen umgerechnet 6 Euro. Dass man das Gewinde erst weiterdrehen und "durchwalzen" und erst danach abbrechen / abschleifen soll wussten sie hier auch im Radladen. So sieht das ganze aus:







Mal sehen. Die muessen ja im Endeffekt nur 700km halten, dann bekommen wir von unserem Besuch neue aus Deutschland mitgebracht.

Damit es keine Missverstaendnisse gibt: Gebrochen ist KEINE Mavic Felge, sondern eine HJC-Felge (Taiwan). Aber eine Mavic Felge haben wir uns nun als Ersatz angeschafft. Wenn andere Leute sagen dass diese Risse auch bei Mavic Felgen ueblich sind, dann ist das eben (leider) so. Etwas besseres finden wir hier grad nicht. Wir werden ja sehen. Die Mavic 729 sieht zumindest in der Hinsicht gut aus, als dass die Speichen von beiden Felgenwaenden gehalten werden durch die Oese. Das war bei der Felge die wir bisher hatten nicht so. Ob sich das dann auszahlt werden wir sehen.

Aber mit unserem Tandem und unserem konstant hohen Gewicht von taeglich ueber 200 Kilo auf 2 Raedern auf oftmals fiesen Holperpisten, da kann man den "Verfall" eh nicht aufhalten, hoechstens aufschieben. Mal sehen was als naechstes kaputt geht. Gabel, Rahmen, ein Shimano Umwerfer, 3 Hinterradnaben, unzaehlbare Speichen und nun eine Felge haben wir ja schon durch... Aber egal dann wird es halt repariert und es geht weiter ;-)

Hallo,
der Laden sieht ja super aus. Sogar jede Menge Federgabeln. Hat der auch Scheibenbremsen? Kaum zu glauben und das irgendwo in Theiland.

@hvs: hey thailand ist nicht laos, myanmar o. nord-vietnam. ride on!!!!!!!!!!!

Mist. Irgendwie scheint da noch ein Fehler zu sein. Ich weiss nur nicht wo.
Kann mir jemand helfen?

Die Speichen kann man bei Rohloff nachschauen oder bei DT Swiss berechnen. Beides Mal 238mm (bzw 237 bei DT Swiss).

Im Radladen haben sie also nun 238mm Speichen gemacht und eingespeicht. Sieht alles gut aus: Die Speichen hatten die richtige Laenge, genau 238mm, und eingespeicht haben sie doppelt gekreuzt. Nun kucken die Speichen aber noch 3-4mm oben aus dem Nippel raus. Ist das richtig? Ich glaube nicht. Oder ist falsch eingespeicht? Ich finde den Fehler nicht. Ist das eine andere Version der Mavic Felge?

Schaut euch mal die Bilder an:

Die Speichen kucken oben 3-4mm aus dem Nippel raus (etwas schwer zu fotographieren):


Ist alles richtig eingespeicht:?


Waere fuer jede Hilfe dankbar!

Diese Risse hatte ich auch in der hinteren Felge. Bin selbst nicht der Leichteste und fahre auf unseren Touren oft mit recht viel Gepäck um meine Partnerin zu entlasten. Ist ein klares Zeichen von Überlastung der Felge und fiel mir erst nach einer längeren Tour auf nachdem bereits 1/3 der Felgenlöcher feine Haarrisse zeigten. Mein Fahrradhändler wurde ganz blass im Gesicht als ich ihm die Felge zeigte und meinte eine Weiterfahren damit sei lebensgefährlich, da eventuell bei einem Schlagloch gleich mehrere Speichen gleichzeitig ausreißen könnten.