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#241960 - 04/18/06 12:20 PM
Re: Dynamolicht Supernova E3
[Re: Flachfahrer]
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kommt drauf an, wofür die lichtverteilung sinnvoll sein soll. .... wie stark soll das licht bündeln? bündelt es stärker, leuchtet es weiter - aber rechts und links erkennt man gar nichts, auch die wegränder nicht mehr, und fährt wie in einen tunnel. streut es breiter, sieht man auch rechts und links was zur orientierung, hat keinen tunneleffekt - aber es leuchtet bei gleicher leistung weniger weit. ...... ich schätze mal, da hat jeder so seine persönlichen vorlieben.
Stimmt freilich alles, aber eines bleibt gleich: Man will eine einigermaßen gleichmäßige (die Beleuchtungsstärke betreffend) Beleuchtung des Weges vor einem. Also irgendwo vor dem Rad anfangend und dann ebenso weit wie es reicht. Dazu muß der Lichtkegel so eine Art Trapez sein, das nach oben (=weiter) heller wird falls man das Licht gegen eine senkrechte Wand wirft. Und dann darf es ziemlich abrupt aufhören. Wie breit dieser Kegel sein soll, hängt sicher auch von persönlcihen Vorlieben ab. Genau diese Lichtverteilung haben aber diese üblichen Optiken nicht. Man hat bei entsprechender Ausrichtung ziemlich viel Licht in den Bäumen (= Verschwendung und Blendwirkung) und in unendlicher Ferne. Ich hab einmal das Stenlight zum Radlfahrn probiert (und viele andere Lampen), da hat man fast 7W besten Ledlichtes mit derselben Optik wie diese Supernova. Naja. Ich hätte es direkt mit dem Inoled vergleichen sollen..... Ja, wie groß ist es, wie sehen die Anschlüsse aus und kannst Du es etwas ausmessen? Ist da ein Schaltregler drin doer nur einfach ein Gleichrichtert etc. Wie hängt das Rücklicht dran?
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Gruß aus Linz/Donau, PeLu |
Edited by PeLu (04/18/06 12:40 PM) |
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#241967 - 04/18/06 12:46 PM
Re: Dynamolicht Supernova E3
[Re: PeLu]
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Stimmt freilich alles, aber eines bleibt gleich: Man will eine einigermaßen gleichmäßige (die Beleuchtungsstärke betreffend) Beleuchtung des Weges vor einem. Also irgendwo vor dem Rad anfangend und dann ebenso weit wie es reicht. Dazu muß der Lichtkegel so eine Art Trapez sein, das nach oben (=weiter) heller wird falls man das Licht gegen eine senkrechte Wand wirft. Und dann darf es ziemlich abrupt aufhören.
normalerweise ja. in solchen spezialfällen, wie dem kleinen abendlichen umweg durch ein wenig parklandschaft oder einer trainingsrunde in der dämmerung im wald, da braucht man auch etwas licht oberhalb des weges, quasi eine art aufblendlicht. das geht dann aber nur als zusätzliche lampe. MfG
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#242139 - 04/18/06 08:40 PM
Re: Dynamolicht Supernova E3
[Re: Falk]
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An den Metropolenbewohner Falk: Wo bleibt dein Erfahrungsbericht???? Grüße Wolfgang
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Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland Wolfgang
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#242155 - 04/18/06 09:21 PM
Inoled im Großstadteinsatz
[Re: Wolfgang M.]
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Das hat nicht so geklappt wie geplant. In der Nacht zum Sonntag hat es leider bei der Heimfuhre gepinkelt. In den beleuchteten Straßen von Miltitz war der Eindruck vom Lichtkegel sehr gut. Allerdings habe ich dann einen gerade vorbeikommenden Straßenbahnzug der Fahrt durch den Johannapark im Regen vorgezogen. Meine Monatskarte hat die Weicheierigkeit sicher befördert. Der Lichtkegel ist vollkommen gleichmäßig und nicht durch die Streuscheibe gemustert. Das ist mit Sicherheit eine Stärke.
Falk, SchwLAbt
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#242208 - 04/19/06 07:04 AM
Re: Dynamolicht Supernova E3
[Re: Wolfgang M.]
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Hallo,
habe die Lampe seit drei Monaten an meinem delite.
--> haptik: 1a (Edelstahl usw.) --> größe: sehr klein (im Durchmesser deutlich kleiner als beispielsweise Lupine Lampen.)
--> geile Lichtfarbe und wahrscheinlich unkaputtbar
aber!!!
Ausleuchtung ist ein kleiner - zwar sehr heller - Punkt vor dem Fahrrad. Gut zum gesehen werden oder zum einbrechen; nicht gut um selbst etwas zu sehen!
Soviel zu diesem Thema
M. I. T. F
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#242218 - 04/19/06 07:38 AM
Re: Dynamolicht Supernova E3
[Re: F.I.T.]
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--> größe: sehr klein (im Durchmesser deutlich kleiner als beispielsweise Lupine Lampen.) Sagst uns bitte den ca. Durchmesser der Optik (dann kann man schätzen welche solche da drin ist). Diese Optiken kann man recht billig erwerben und wechseln. Sogar eine ovalstrahlige hineintun. Welche Lichtfarbe das auch immer sein mag. Im übrigen könnte man ohne weiteres auch Leds mit einem warmen Farbton verwenden, aber das tut halt niemand. Wie schaun die Anschlüsse aus? Ist ein eigener Anschluß für das Rücklicht? Ich hab' mir für den Inoled ja überlegt, das Rücklicht direkt parallel zur vorderen Led zuhängen (und im Rücklicht selber nix als diese Led zu haben).
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#242433 - 04/20/06 06:53 AM
Re: Dynamolicht Supernova E3
[Re: F.I.T.]
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Hallo M. I. T. F , das bringt meine schon fast getroffene Entscheidung ins Wanken Ist es so, daß die Helligkeit zwar größer ist als bei einem Halogenlicht, dafür aber die Ausleuchtung erheblich schlechter? Kann man dem durch einen anderen Neigungswinkel der Lampe evtl. beikommen? Viele Grüße Wolfgang
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Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland Wolfgang
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#242439 - 04/20/06 07:46 AM
Re: Dynamolicht Supernova E3
[Re: Wolfgang M.]
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Ist es so, daß die Helligkeit zwar größer ist als bei einem Halogenlicht, dafür aber die Ausleuchtung erheblich schlechter? Ja, lt. Angabe des Herstellers bündelt es auf etwa 10° (ich weiß aber nicht ob das, wie üblich, der Winkel der halben Helligkeit ist. Das heißt auf 6m Entfernung etwa 1m breit (Trick für Winkeln: in Armeslänge vor dem Körper in etwa 1cm pro Grad). Kann man dem durch einen anderen Neigungswinkel der Lampe evtl. beikommen? Da schlägt der Hauptnachteil eines rotationssymmetrischen Lichtkegels zu: Wenn Du sie so ausrichtest, geht fast die Hälfte des Lichts ins Gemüse. Aber probiern geht über studieren. Eine Taschenlampe suchen, die in etwa die 10° Leuchtwinkel hat und am Rad probiern. Zumindest besser als nix.
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#242447 - 04/20/06 08:16 AM
Re: Dynamolicht Supernova E3
[Re: Wolfgang M.]
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Hallo Wolfgang, Hallo Pelu,
da ich ein bisschen "Lichtverückt " bin noch einmal zur Klärung:
Ich finde die Lampe wirklich als qualitativ sehr hochwertig und konkurrenzlos!
Von der Frontleuchte geht ein Kabel ab welches für drei rote Leuchtdioden (sehr kleines Rücklicht) durchgeschliffen wird. Das Rücklicht ist ebenfalls ein Edelstahlgehäuse. Kabel ist das gleiche was beim SON normalerweise beiliegt (hochwertig)
Ausgemessen habe die Lampe noch nicht, schätze den Durchmesser jedoch auf maximal 4cm (wird noch nachgeholt)
Die Lichtfarbe ist extrem weiß (ähnlich xenonlampen beim auto)
Die Ausleuchtung ist wirklich wie Pelu beschrieben hat! (Heller Punkt von 1m dm in 6m Entfernung)
Und eine Standlichtautomatik - wie ich irgendwo gelesen habe - hat meine Version sicherlich auch nicht.
Muß jeder selber wissen wie weit seine Faszination geht.
Grüße Ingo
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#242458 - 04/20/06 09:05 AM
Re: Dynamolicht Supernova E3
[Re: F.I.T.]
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da ich ein bisschen "Lichtverückt " bin Ich noch viel mehr, wetten? .-) Ich finde die Lampe wirklich als qualitativ sehr hochwertig und konkurrenzlos!...Rücklicht ist ebenfalls ein Edelstahlgehäuse. Von der mechanischen Ausführung her stimmt das sicherlich. Die beiden Gehäuse sind übrigens: 'Das Gehäuse ist komplett aus Aluminium schutzeloxiert' (O-Ton) Das tut aber der Liebe keinen Abbruch und der Lebensdauer was gutes. Und die elektrischen Komponenten sind auch 1a Qualität, das sieht man ja auch am Kabel und den Steckern. Ausgemessen habe die Lampe noch nicht, schätze den Durchmesser jedoch auf maximal 4cm Ich hätte ja aus dem Bauch heraus geschätzt, daß die eine Carclo Optik verwenden, aber es sieht nach einer größeren aus. Ich hab' da einige umherliegen, muß ich einmal abmessen welche da verdächtig ist. Die Lichtfarbe ist extrem weiß (ähnlich xenonlampen beim auto) Wie gesagt, man kann da an Leds reintun was man will. Und wenn man 'extrem weiß' als 0.30 to 0.33 auf der X-Koordinate des CIE-1931 Farbdiagramms definiert, dann ist eine Entladungslampe ziemlich weit daneben. Aber wenn es Dir gefällt, ist es ja gut. Und eine Standlichtautomatik - wie ich irgendwo gelesen habe - hat meine Version sicherlich auch nicht. Wenn ich den Mitentwickler richtig verstanden hab, Ist das ein Gleichrichter mit Led. Flackert die Lampe bei niedriger Geschwindigkeit am Nabendynamo?
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Gruß aus Linz/Donau, PeLu | |
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#242460 - 04/20/06 09:05 AM
Re: Dynamolicht Supernova E3
[Re: F.I.T.]
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Als ich den Reflektor gesehen habe, hab ich mir sowas schon gedacht. Mein Geheimtipp ist die von JFK hier vor ner weile mal vorgestellte Hella HL2000 mit einer nachträglich selbst reingebauten Luxeon 3W. Der Reflektor der Hella ist wirklich auf Luxeon-LEDs abgestimmt und bringt auch ein entsprechend gutes "Lichtbild" auf die Straße. Eben ein fettes Viereck. Einziger "Nachteil", wenn man das als einen Auffassen will: man muß etwas basteln. Kosten: 40 € die Hella 15 € eine gute Luxeon 5 € Kleinkrams und ein Abend in der Werkstatt (mit JFK ) ------ 60 € und ein Abend in der Werkstatt ich find die Lösung das beste, was ich bisher gesehen habe, mit eigentlich nichts zu vergleichen. Vor allem nicht mit rotationssymmetrischen Reflektoren... schöne Grüße, Konrad
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#242669 - 04/21/06 06:51 AM
Re: Dynamolicht Supernova E3
[Re: PeLu]
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Hallo, Da schlägt der Hauptnachteil eines rotationssymmetrischen Lichtkegels zu Gestern habe ich mir mal meine Halogenleuchte (Lumotec oval plus) etwas genauer angesehen. Das Leuchtenbgehäuse ist zwar oval, der eigentliche Lampenreflektor ist allerdings rund und hat einen Durchmesser von ca. 40mm. Trotz des rotationssymmetrischen Reflektors wirft die Leuchte keinen runden Lichtfleck auf die Straße. Liegt das evtl. am unterschiedlichen Abstrahlverhalten von LEDs und Glühbirnen?
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Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland Wolfgang
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#242675 - 04/21/06 07:18 AM
Re: Dynamolicht Supernova E3
[Re: Wolfgang M.]
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... der eigentliche Lampenreflektor ist allerdings rund und hat einen Durchmesser von ca. 40mm. Trotz des rotationssymmetrischen Reflektors wirft die Leuchte keinen runden Lichtfleck auf die Straße. ...
Die Form der Öffnungsfläche des Reflektors ist nicht ausschlaggebend, sondern die reflektierende Innenfläche des Reflektors, denn die "wirft" das Licht auf die Straße. Wenn diese Fläche rotationssymetrisch außgeprägt ist, dann erhält man ein rundes Lichtbild. Ist diese Fläche jedoch "unsymetrisch" *) ausgebildet, so wird z.B. ein nahezu rechteckiges Lichtbild erzeugt. Bei genauem Betrachten der Reflektionsfläche sollten die auch div. ungleichmäßigkeiten auffallen. Die äußere Form des Reflektors spielt also keine Rolle. Halogenbirne und LED haben allerdings auch schon einen Unterschied in der Abstrahlcharakteristik, weshalb es nicht reicht, einfach einen Halogenreflektor für eine einzelne LED zu verwenden. Grüße, André *) Die Reflektorfläche ist für gewöhnlich wirklich unsymetrisch ausgebildet. Das annährend rechteckige Lichtbild hat keine Symetrie zur Leuchtachse, sondern leuchtet rechts flächiger aus als links.
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#242682 - 04/21/06 07:44 AM
Re: Dynamolicht Supernova E3
[Re: trubby]
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Hallo André, danke für die Erläuterungen. Um noch mal auf die Supoernova E3 zurückzukommen: Auf der Internetseite habe ich noch eine Aufstellung verschiedener Leuchtenmodelle mit Ausleuchtungsbildern gefunden. Die E3 ist leider nicht dabei. Das Modell 24SEVEN mit einer Leistung von max. 4,3 Watt kommt der E3 jedoch ziemlich nahe. Und deren Ausleuchtung ist - verglichen mit einer Halogenleuchte - doch ganz beachtlich. Verwirrte Grüße Wolfgang - der immer noch nicht weiß, ob sich die Investition in eine E3 lohnt
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#242713 - 04/21/06 08:49 AM
Re: Dynamolicht Supernova E3
[Re: Konrad Krause]
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....Eben ein fettes Viereck...... mit eigentlich nichts zu vergleichen. Vor allem nicht mit rotationssymmetrischen Reflektoren... Spricht mir aus der Seele. Noch ein Kommentar zu Andres tollen Ausführungen: Es gibt ja bei den Carclo Optiken eine die 8°x25°oval ausleuchtet und die ist natürlich auch rund. Diese Freiformflächenreflektoren sind schon ein Segen. ....Modell 24SEVEN mit einer Leistung von max. 4,3 Watt kommt der E3 jedoch ziemlich nahe. Und deren Ausleuchtung ist - verglichen mit einer Halogenleuchte - doch ganz beachtlich.
Was ist eine 'beachtliche' Ausleuchtung? Beachtlich eng oder beachtlich breit? M.E. ist das eher ein Fernscheinwerfer. Wäre intressant den im Vergleich zueinem E6 zu sehn (der dient bei mir demselben Zwecke). Mein Ideal wäre ja ein Nahreflektor á la Inoled oder vieleicht dieser Hella und ein Fernleuchter wie E6, aber mit Led. Und beide an einem Leistungsmaximierer á la Solidlights, wo halt ab einer gewissen Geschwindigkeit das Fernlicht zuschaltet. das wird aber einiges an Bastelarbeit.
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Gruß aus Linz/Donau, PeLu | |
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#242736 - 04/21/06 09:32 AM
Re: Dynamolicht Supernova E3
[Re: PeLu]
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Es gibt ja bei den Carclo Optiken eine die 8°x25°oval ausleuchtet und die ist natürlich auch rund. ... da stellt sich die Frage, warum Supernova die denn nicht einfach in die Leuchten einbaut, wenn die Ausleuchtung erheblich besser ist? Was ist eine 'beachtliche' Ausleuchtung? Wie ich schrieb: " verglichen mit einer Halogenleuchte". Gleichmäßig, erheblich weiter leuchtend und mit - für mich - ausreichender Breite. Ich würde das nicht als einen "kleinen, hellen Punkt" bezeichnen. Wenn die "E3" eine ähnliche Ausleuchtung bietet, ist sie eine Überlegung wert. Im Vergleich dazu sind die Akkuleuchten natürlich um Klassen besser, aber für mich keine Alternative. P.S. Frage an F.I.T.: enstpricht die Ausleuchtung der 24SEVEN der des E3?
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Edited by Wolfgang Mohr (04/21/06 09:36 AM) |
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#242739 - 04/21/06 09:42 AM
Re: Dynamolicht Supernova E3
[Re: Wolfgang M.]
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...Carclo Optik 8°x25°oval.... ... da stellt sich die Frage, warum Supernova die denn nicht einfach in die Leuchten einbaut, wenn die Ausleuchtung erheblich besser ist? Die Frage ist ob es besser ist. Ich wollt eigentlich nur darauf hinweisen daß es auch bei runden Optiken welche gibt, die unrund ausleuchten, nicht daß die für diesen Fall besser wäre. Besser wäre eben ein Trapez das am oberen Rand am hellsten ist. Die wollen offenbar genau diese Ausleuchtung. Wie ich schrieb: " verglichen mit einer Halogenleuchte". Gleichmäßig, erheblich weiter leuchtend und mit - für mich - ausreichender Breite. Danke. Na dann paßt es ja eh. Es kommt ja auch auf den Einsatzzweck an: Geländefahrerinnen shen ja auch gerne die Äste im Weg.
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Gruß aus Linz/Donau, PeLu | |
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#242741 - 04/21/06 09:44 AM
Re: Dynamolicht Supernova E3
[Re: PeLu]
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Hallo PeLu, Mein Ideal wäre ja ein Nahreflektor á la Inoled oder vieleicht dieser Hella und ein Fernleuchter wie E6, aber mit Led. Und beide an einem Leistungsmaximierer á la Solidlights, wo halt ab einer gewissen Geschwindigkeit das Fernlicht zuschaltet. das wird aber einiges an Bastelarbeit.
für Dich könnte dann dies interessant sein (könnte meiner Meinung nach mehr bringen als der Leistungsmaximierer). Gruss von Jens.
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#242743 - 04/21/06 09:48 AM
Re: Dynamolicht Supernova E3
[Re: JensD]
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Hallo Jens, danke. Aaaaaaaaaaaaaber: 1. habe ich keinen SON 2. suche ich eine Lösung mit möglichst viel Licht, das aus einem Scheinwerfer kommt P.S. wer lesen kann, ist klar im Vorteil - war ja gar nicht für mich gedacht.
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Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland Wolfgang
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Edited by Wolfgang Mohr (04/21/06 09:50 AM) |
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#242744 - 04/21/06 09:52 AM
Re: Dynamolicht Supernova E3
[Re: PeLu]
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Hallo PeLu, Es kommt ja auch auf den Einsatzzweck an: Geländefahrerinnen shen ja auch gerne die Äste im Weg. Ich fahre vorwiegend Straße oder befestigte Wege. Querfeldein ist die absolute Ausnahme. Und wenn, dann nicht im Dunkeln.
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Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland Wolfgang
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#242745 - 04/21/06 09:54 AM
Re: Dynamolicht Supernova E3
[Re: JensD]
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für Dich könnte dann addlite interessant sein (könnte meiner Meinung nach mehr bringen als der Leistungsmaximierer). Der Schalter selbst ist dann ein Detail. Dieser Addlite macht ja auch sowas ähnliches, wenn auch nur in zwei Stufen, er schaltet ab einer gewissen Geschwindigkeit den zweiten Scheinwerfer dazu (solche Schaltungen gibt es ein paar, der schaut wirklich nett aus). Ein Leistungsmaximierer kann halt dann noch viel mehr. Wenn z.B. die Fernlicht-LED 7W verträgt (nur als Beispiel), warum sollte man sie bergab nicht damit füttern? Das dieser viel mehr Aufwand ist, steht ja völlig außer frage, und darum geht es auch nicht (insbesondere nicht, wenn man auf vorhandene Schaltungen zurückgreifen kann). Sowas wär wirklich was für eine Qualitätsfirma wie die Supernova.
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Gruß aus Linz/Donau, PeLu | |
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#242750 - 04/21/06 10:05 AM
Re: Dynamolicht Supernova E3
[Re: PeLu]
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Hallo PeLu,
hast ja Recht- bei Abfahrten sind wirklich höhere Leistungen möglich (bin Flachländer, daher meine Sichtweise).
Grüsse von Jens.
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#242755 - 04/21/06 10:17 AM
Re: Dynamolicht Supernova E3
[Re: Wolfgang M.]
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Hallo Wolfgang, eine aus meiner Sicht nicht so schlechte Variante haben wir ja schon tel. besprochen (@alle: meine Olaf-Schultz-Adaption seines Touchdown auf Basis des sehr breit strahlenden U100 mit auch 2x3W Luxeon). Ich gehe gleich Kistchen suchen für den Versand Ob Du allerdings mit dem Design leben kannst wiess ich nicht (kann ja noch was Plüsch dranmachen ) Bis wieder mal, Jens.
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#462716 - 08/24/08 03:28 PM
e3 vs. iq fly
[Re: JensD]
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Hi an Alle, ich wärm den Thread mal wieder auf, mit folgender Frage: Mittlerweile ist ja auch der iq fly schon seit längerer Zeit auf dem Markt und hat auch vor gut einem 3/4 Jahr den Weg an mein Stdtradel gefunden. Jetzt die Frage: Wie schneidet der Supernova e3 im vergleich zum iq Fly ab (auf den Edelux muss man ja ca. 100 Jahre warten) ? Hat jd. den direkten Vergleich? Ich habe diesen "Test" gefunden, bin aber natürlich immer etwas skeptisch, va. wenn der Link auf der Supernova homepage zu finden ist http://www.peterwhitecycles.com/headlights.aspInsbesondere die Tatsache, dass die LED getauscht werden kann, erscheint interessant und wirkt auf einen Elektroniklaien wie mich, überzeugend. Gruß und schönes WE, Simon
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#462773 - 08/24/08 06:40 PM
Re: e3 vs. iq fly
[Re: yoon]
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Hallo Simon
Wer macht den tausch ? und was kostet der Tausch.
Eine LED soll so ca 100.00 Stunden halten. Fährst du viel Nachts oder hast du Dauerlicht ?
Wenn der E3 eine Zulassung hat, was ihn wahrscheinlich in der Lichtleistung begrenzt, dann spricht nur noch das Design für den E3, und die Individualität, und gegen die kommen auch Argumente nicht an.
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#462774 - 08/24/08 06:46 PM
Re: e3 vs. iq fly
[Re: Maico]
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(*) Der Austausch wird wohl dann interessant, wenn die verbaute LED "veraltet" ist. Wie gesagt, ich bin kein Elektronikfachmann. Betrifft die Zulassung auch die Lichtleistung oder hauptsächlich die Blendung?!
Simon
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Edited by atk (08/24/08 06:51 PM) Edit Reason: (*) Fremden Text entfernt. Bitte einen Link setzen. |
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#462841 - 08/24/08 08:57 PM
Re: Dynamolicht Supernova E3
[Re: Wolfgang M.]
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gibts ja nicht... genau diesen link wollt ich eben auch posten nach einiger recherche im inet, ist der supernova für mich die erste wahl. habe immo einen iq-fly und muss sagen das mir das licht wirklich zu "spotig" ist. direkt vor dem rad bzw an den seiten ist einfach deutlich zu wenig zu erkennen. da der edelux ja scheinbar den gleichen spiegel drin hat, hat dieser mit den gleichen problemen wie der fly zu kämpfen. habe schhon gehört das bumm an einem neuen spiegel arbeitet, der dieses problem lösen soll aber ich denke es wird noch nen weilchen dauern, bis dieser dann auch im edelux verbaut wird. hatte also meine edelux vorbestellung gecanceled und war schon fast dabei mir den supernova zu ordern, als mir dann ein mitarbeiter von supernova gesagt hat, dass es eine neuvorstellung auf der eurobike geben wird. der neue scheinwerfer wird über 3 leds verfügen. ab 15 km/h schalten sich dann zwei leds dazu. darunter läuft er mit einer. preislich wird er bei ca 240 euro liegen und wahrscheinlich ab oktober erhältlich sein. jetzt heisst es abwarten und dann vergleichen. denke das meine wahl dann auf diesen fallen wird. schönen abend noch Nico
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#464868 - 09/03/08 07:32 PM
Re: Dynamolicht Supernova E3
[Re: indiansummer]
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bofh
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Auf der Supernova-Seite wird mit keinem Wort die StVZO-Konformität erwähnt. Warum wohl? Und mit 240 € sind sauch 3 der zugelassenen Bumm Cyos drin, was noch den Vorteil hat, daß Du die einzeln ausrichten kannst.
Im Übrigen geht mir das zwanghafte Supernova-Gehype immer mehr auf den Senkel. Wie steht es denn mit der Zulassung des "normalen" E3?
E.
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#464872 - 09/03/08 07:36 PM
Re: Dynamolicht Supernova E3
[Re: indiansummer]
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Hallo,
rotationssymmetrisch oder straßentaugliche Optik, das ist hier die Frage.
Gruß Andreas
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