Hallo,

ich mache mir mal wieder Gedanken über Rahmenbau und Geometrie.

Woran erkennt man wenn einem das Oberrohr zu kurz ist? Kann man das auf Anhieb sehen / fühlen oder muss man erst einige / viele Kilometer fahren?

Konkrete Frage (ist aber wahrscheinlich nicht so einfach zu beantworten): Wie lang sollte ein Oberrohr sein bei Schrittlänge 95 cm (ganz hoch gezogen, ohne Schuhe mit Wasserwaage gemessen)? Für ein "normales", bequemes Reiserad ohne Rennlenker.

Danke chris

Edit sagt: das schreib mal lieber richtig

Fürs Oberrohr wäre deine Körpergröße, besser noch deine Rumpf- und Armlänge wichtig. Die Schrittlänge an sich ist eher für die Rahmenhöhe entscheidend.

Ein zu kurzes Oberrohrkannst Du "erfühlen", wenn Du Dich zu zusammengequetscht auf dem Rahmen fühlst ... wichtiger Anhaltspunkt könnte der Winkel deines Rückens sein - zu gerade solltest Du nicht drauf sitzen.

Ich persönlich merke es sofort bei einer kurzen Probefahrt, wenn mir ein Oberrohr zu kurz ist. Manchmal schon beim Aufsitzen, spätestens nach wenigen hundert Metern. Fühlt man ja sofort, wenn der Oberkörper nicht die bevorzugte Neigung hat und der Schwerpunkt anders liegt. Wobei man aber ggfs. mit der Vorbauhöhe und Sattelposition experimentieren muß um zu schauen, ob man so die gewünschte Sitzposition hinkriegt.

Welche Länge Du benötigst hängt ab von
- Oberkörperlänge
- Armlänge
- persönlicher bevorzugter Sitzposition
und mit Vorbaulänge/-winkel/-höhe hat man wie erwähnt logischerweise noch etwas Einfluss auf die Sitzposition bei gegebener Oberrohrlänge. Kann man also nicht ohne weiteres sagen.
Gruß,
Olaf

Was soll denn die Oberrohrlänge mit der Schrittlänge zu tun haben?
Die Proportion von Beinlänge zu Rumpflänge ist nicht bei allen Menschen gleich! Außerdem hängt die Oberrohrlänge auch von der Lenkerhöhe ab, je tiefer der Lenker desto kürzer das Oberrohr.

Um deine Frage zu beantworten:
Ich erkenne ein zu kurzes Oberrohr daren, dass ich auf dem Sattel immer weiter nach hinten rutsche. Wenn dann der Vorbau schon länger als 130mm ist, ist das Oberrohr wohl zu kurz. Nach einigem rumprobieren bekommt man aber irgendwann schon raus welche Oberrohrlänge man braucht. Ich glaube nicht dass dir das probieren jemand abnehmen kann. Ein Mensch mit Erfahrung kann die Suche aber bestimmt verkürzen. Für eine Ferndiagnose wäre mindestens die gesamte Körperlänge und die bevorzugte Lenkerhöhe im Vergleich zur Sattelhöhe wichtig.

Hey Latscher,
wie gross bist du ? Bei dieser Schrittlänge vielleicht 195cm ? Dann dürfte für ein bequemes Tourenrad so 58-60cm Oberrohrlänge passen, vorausgesetzt Vorbau , Sattelstütze und div. Rohrwinkel haben "normale" Werte. Rennrad eher etwas kleiner, MTB etwas grösser. Zu beachten sind auch die Bauhöhe der Gabel und die Höhe über Grund des Tretlagers. 28" Zoll sind für Grosse von daher schon etwas besser, da die Naben im Vergleich zum Tretlager höher liegen und so die Gabel automatisch höher kommt.
Gruss

Hallo,

danke euch allen für eure Antworten. Dachte ich mir schon, dass ich das mal genau messen muss. Werde ich auch machen. Meine Körpergrösse weiss ich aber . 199 cm bin ich gross. Den Rest werde ich heute noch messen.

Mir gehts darum, einen Anhaltspunkt zu finden. Ausserdem interessiert mich die Theorie.

Danke chris

Wobei Theorie und Praxis zwei Paar Stiefel sind...

Gruß Mario

War da nicht mal die Faustregel, daß zwischen der Spitze des zum Tretlager richtig eingestellten Sattels und dem Lenker der Unterarm inklusive Hand und Finger passen sollte?
Ich kann mich daran errinnern, daß wir so zumindestens die Oberrohrlänge inklusive Vorbaulänge ermitteln haben.
Und das dann aus diesem Maß nach individuellen Vorlieben die Vorbaulänge ermittelt wurde. Vielleicht weiß ja da noch jemand was genaueres???

Ein gerne übersehenes Indiz eines zu kurzen Oberrohres ist, wenn die Schuhspitzen in engen Bögen mit dem Vorderrad bzw. dem Schutzblech kollidieren. Ist leider eher die Regel als die Ausnahme. Bei der Oberkörperneigung kann man mit unterschiedlichen Vorbauknochen so einiges machen, beim Achsstand jedoch nicht.
@cyclejo, bei mir klappt diese Faustregel. Muss aber nicht bei jedem so sein.

Falk, SchwLAbt

Ne ich weiß, daß war auch nur so eine Faustregel, an die ich nur noch eine dunkle Errinenrung habe. Bei mir klappt es übriegens auch. Die Berührungsvariante hat den Nachteil, daß da so Variablen wie Schuhgröße, Gabelvorbiegung, Steuerrohrwinkel usw reinspielen ?

Schonmal ausprobiert, die alte Faustregel...?

Richtig, sie muss nicht bei jedem stimmen, bei meinen Rädern passt es damit:
Bei 182 cm Körpergröße sind das dann knapp 60 cm Oberrohrlänge!

Gruß Mario

Schau mal hier, mein Kumpel ist auch 1,99 gross. Das Oberrohr der Rahmen beträgt in der Regel um die 620mm, bei Rennlenker ca. 600mm. Bei Rädern mit starker Sattelüberhöhung auch mal nur 570mm.
Achja, 26" Laufräder wirst du bei ihm kaum finden

Stimmt, aber wenn es um »kurze, wendige Rahmen« geht, sind viele ziemlich schmerzfrei. Warum werden nicht alle Rahmen um so etwa 5cm verlängert und die Vorbauten im gleichen Maß gekürzt? So oder so ähnlich war das schonmal.
Jemand, der zwei Meter groß ist, hat kaum Schuhgröße 38. Insofern kann der Konstrukteur die Rahmenproportionen schon beeinflussen.

Falk, SchwLAbt

Klar. Der ganze Unterarm passt rein. Inkl. Hand und Finger. Aber ich meine eher, da sollte noch eine Handbreit der anderen Hand dazupassen?

Gruss
chris

Nur, wenn du sehr motiviert bist oder für das Fahren Geld bekommst. Ansonsten ist das eine Streckbank.

Falk, SchwLAbt

Hallo Mario, Hallo Falk.

Also irgendwie ist das der Wurm drin. Und zwar ordentlich.

Wenn du, Mario bei 1,82 cm mit 60 cm Oberrohr klarkommst bräuchte ich wohl mit 1,99 cm etwas mehr. Wie viel das ist jetzt zu klären.

Wenn ich mich auf einen Rahmen mit 61 cm Rohr setze, dann komme ich (auch mit langem Vorbau und Sattel ganz hinten) mit den Armen nicht weit genug vom Körper weg um einen 90 Grad Winkel zu bilden. Ich schätze mal eher 80 - 85 Grad. Und das bei langem Vorbau und Sattel ganz hinten.

Wenn ich bei dieser Vorraussetzung die Faustregel anwende, passt aber mein Unterarm und meine gesamte Hand inkl. Finger + die Hälfte der Breite der anderen Hand dazwischen.

Also

Danke Chris

Aloha,
das kommt immer auf die Lenkerüberhöhung zum Sattelniveau an, lässt sich nicht pauschal am Oberrohr festmachen. Je mehr Überhöhung desto relativ länger kann der Rahmen sein. Deshalb sind ja Triathlonrahmen so kurz.
Gruss

Hallo Olaf,

ich antworte dir direkt. Die Antwort geht natürlich auch an die anderen.

Habe gemessen.

Körpergrösse 196 cm (ich dachte immer da wäre noch etwas mehr drin)
Rumpflänge 59 cm
Unterarmlänge 51,5 cm

Gehalten habe ich mich an das hier:
http://www.frogworks.de/hobbies/rennrad/rahmengroesse/

Zusätzlich habe ich noch die gesamte Armlänge gemessen. Stift in die Faust und bei gestreckten Arm von der Vorderkante der Schulter bis zum Stift gemessen 63 cm.

Den Lenker fahr ich gerne auf Höhe des Sattels bzw. nur ganz leicht darunter.

Danke chris

Hoi,
Weil die Gewichtsverteilung etwa 60%-40% sein sollte.
Die Beruehrung des Vorderrads soll nur eine Rolle spielen bei Rennraeder oder aehnlich, sonst ist wass wirklich schief.
Jac

Wenn die Armen das Oberkoerper zuruckschieben.

Hallo,
Nicht mehr. Ist in verarbeitung. Die wissenschaftliche Auffassungen aendern sich heute. Dass die Gedanken aus der Praxis ueber dieses Thema nicht immer stimmen ist klar.
Jac

Hallo Chris,

dieses Phänomen kommt mir sehr bekannt vor. Die beim Rahmenbau für mein Rad vorgesehenen "Standardeinstellungen" ergaben letztlich einen Körper-Arm-Winkel *erheblich* kleiner 90 Grad. Stunden und Tage habe ich mit diesem Thema verbracht. U.a. habe ich mir auf Basis meiner (detailliert vermessenen) Körperdaten und weiterer Vorgaben mit verschiedenen Berechnungsprogrammen Vorschläge für Geometriedaten erstellen lassen, habe mich bei SQLab beraten lassen etc. Ergebnis war immer wieder, dass meine Rahmengeometrie mit heutigen "Normen" bzw. Üblichkeiten recht gut zusammenpassen würde.

Fakt ist aber andererseits, dass mir definitiv ein Körper-Arm-Winkel von ca. 90 Grad am angenehmsten ist. Dies entspricht auch den Aussagen von Juliane Neuß in ihren Ergonimieabhandlungen. Um dies zu erreichen, musste ich (bei perfekt auf die Beine hin eingestelltem Sattel) den längstmöglichen Syntace-Vorbau mit maximaler Einstellung wählen (Gesamtvorbaulänge: 160 mm).

Meine "Ursachenforschung" hat etliche kleinere und größere Gründe für das Phänomen ergeben. Die Wesentlichsten waren letztlich:
1) Die meisten mir bekannt gewordenen Berechnungsverfahren gehen offensichtlich von einem "Besenstillenker" aus (meist wird die Frage nach dem Lenkertyp gar nicht gestellt). Ich hatte mich aber für einen Syntace-Lenker mit 16 Grad Kröpfung entschieden und möchte diese Kröpfung auch nicht missen. Die Kröpfung "frisst" aber (auch nach Aussagen Syntace in ihrem Prospekt) ca. 20-35 mm Vorbaulänge.
2) Ich habe meine Lenker-Sattel-Überhöhung etwas größer gewählt als ursprünglich geplant
3) Ganz allgemein scheinen mir (wie z.B. von Juliane Neuß mehrfach dargestellt) in den letzten Jahrzehnten die Räder allgemein immer "kürzer" geworden zu sein.

Aus alledem ergibt sich für mich: Sollte ich noch einmal ein neues Rad oder einen Rahmen kaufen, wird dieser ca. 5 cm länger ... Ganz nebenbei optimieren sich damit auch viele andere Fahreigenschaften ("Länge läuft").

Viele Grüße
Robert

Naja, ob der dem nautischen Bereich entliehene Ausdruck auch bei Fahrrädern zutrifft, möchte ich mal dahingestellt sehen. Richtig ist sicherlich, daß ein langer Radstand dem Fahrkomfort zuträglich ist. Der Radstand kann allerdings neben einem längeren Oberrohr auch durch den Steuerrohrwinkel und den Nachlauf des Vorderrads und dann auch noch durch die Länge der Hinterbaustreben verändert werden. Der Möglichkeiten reichlich, also.

Aber um auf die Ausgangsfrage zurückzukommen: Ein zu kurzes Oberrohr erkennt man daran, dass man keinen Vorbau mehr bekommt, der lang genug wäre, um eine bequeme Sitzposition auf dem Rad herzustellen

Gruss,

Gundalf, der gerade mit verschiedenen Vorbauten herumexperimentiert

Hallo Robert

Schön von dir zu lesen!

Bei meinem waren es nur knapp 4 cm...

Herzliche Grüße
Mario

Menschen sind verschieden.

Meine Frau ist etwa gleich groß wie ich.
Sie benötigt einen Rahmen, dessen Sattelrohr 2 - 3 cm länger ist als meiner.
Sie benötigt einen Rahmen, dessen Oberrohr 2 - 3 cm kürzer ist als meiner.
Ich bin eben oben länger und unten kürzer als meine Frau.

Hallo Robert,

danke für deine ausführliche Antwort. Langsam lichtet sich bei mir der Nebel.

Trotzdem komme ich aber immer mehr zu dem Entschluss: Bei einem Individualrahmen sollte das nicht der Fall sein, der muss einfach passen.

Ich werde heute Nachmittag versuchen ein aussagekräftiges Foto zu machen und online zu stellen.

Danke chris

Hallo,

was heißt für Dich "zum Tretlager richtig eingestellter Sattel"?

Gruß

N.