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#394257 - 12/08/07 09:07 PM
Re: Gabelschaft zu kurz, Vorbau passt nicht mehr
[Re: Flo]
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Ich persönlich würde solch lebensgefährliche Vorschläge wie einer hier gerade gemacht wurde, mich nie trauen zu machen. Ich will nicht im Knast landen und möchte auch mit der Verantwortung nicht leben müssen. So einfach ist das.
Hallo Florian, ich zitiere mal nochmal deinen früheren Beitrag. ich gebe dir in einem recht: in Bezug auf Schäden, die entstehen, weil jemand etwas tut, wozu er durch zweifelhafte Vorschläge animiert wurde, möchte ich auch keine Verantwortung tragen und bedarf es ganz normaler menschlicher Vorsicht. Reduziert man den Vorgang aufs rein rechtliche, so sind deine Bedenken nur teilweise nachvollziehbar. 1. Es gab keinen Vorschlag, es gab einen Erfahrungsbericht. Mit keiner Silbe stand dort etwas von vorschlagen oder Aufruf zur Nachahmung. 2. Es mag moralisch von Bedeutung sein, ob der Berichtende als technisch versiert gilt - rechtlich kommt es darauf nicht an, sondern ob er in einer Position stand/steht, die seine Aussage zu einer nach außen hin verbindlichen machen. Wenn in einer Händler/Herstellerhotline oder von einem Amt oder ähnlichem eine Aussage gemacht wird, wäre das der Fall. Bei der Aussage einer Privatperson, die keinerlei rechtliche Beziehung zu dem Produkt hat außer Eigentum, ist das nicht der Fall. Wenn, um bei deinem Beispiel zu bleiben, du als Konstrukteur einem Kunden eine Auskunft gibst, so ist diese natürlich verbindlich, soweit sie offiziell war. erhält der Kunde diese Auskunft von dir aber abends in der Kneipe, wird es schon schwieriger, erhält er sie vom Pförtner, wird er kaum sich darauf rechtlich stützen können, erhält er sie von Person XYZ, so überhaupt nicht. Natürlich kannst du einem Kunstradfahrer zuhören, wie er berichtet, auf dem Seil den Rhein überquert zu haben, fällst du bei der Nachahmung ins Nass, so wirst du ihn niemals zur Verantwortung ziehen können, mit unserem Rechtssystem und dem ihm zugrunde liegenden Verständnis von Selbstverantwortung jedenfalls nicht. Moralisch-ethisch wie gesagt, mag das ganz anders aussehen. insofern gebe ich dir recht, daß man seine Aussagen hier zu verantworten hat, aber eben nur in einem ganz normalen zwischenmenschlichen Rahmen. Andreas
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#394803 - 12/10/07 02:40 PM
Re: Gabelschaft zu kurz, Vorbau passt nicht mehr
[Re: Flo]
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Hallo Florian, einfach cool bleiben, Du reagierst ausgesprochen gefühlsbetont. Ich habe in meinen Beiträgen zu diesem Thema alle Voraussetzungen zu meiner Lösung genannt, z. B. ....... wenn der Gabelschaft höchstens 10 mm zu kurz ist und dabei noch 30 mm tief in den Vorbau hineinragt. Alle meine drei Vorbauten haben 40 mm Höhe, also steckt der Gabelschaft mindestens noch zu 3/4 im Vorbau. Wenn man berücksichtigt, dass für den Deckel ca. 1,5 mm Platz bleiben muss, und ein Axialspiel bis zum Deckel von 0,5 mm , dann steckt der Gabelschaft im Normalfall 38 mm tief im Vorbau. Der von mir angefertigte Stufenbolzen muss also 8 mm fehlende Schaftlänge ersetzen. Der Bolzen steckt ca 30 mm tief im Gabelschaft, er bekommt beim Klemmen des Vorbaus eine kraftschlüssige Verbindung zum Gabelschaft. Hierfür wird die elastische Zusammendrückung des Gabelschafts von ca 0,1 bis 0,2 mm ausgenutzt. Was soll da " abkippen" ? Im übrigen bin ich es gewohnt, für das was ich schreibe, auch die Verantwortung zu übernehmen. Dies gilt auch für alle meine Beiträge hier im Forum. Darüber brauche ich nicht belehrt zu werden, ich schreibe hier nicht zum ersten Mal einen Text über technische Zusammenhänge. Ich erwarte aber, dass man meinen Text genau liest, dann bin ich auch offen für konstruktive und sachliche Einwände. Gruss Peter
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#394848 - 12/10/07 04:44 PM
Re: Gabelschaft zu kurz, Vorbau passt nicht mehr
[Re: Falk]
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Hallo Falk, Bei Ahead gehe ich auch noch ein Stück weiter. Der Gabelschaft hat oben aus dem Vorbau rauszugucken, zwischen Vorbau und Deckel gehört zwingend eine Buchse. Ich erwarte einfach, dass der Vorbau den Schaft mit seiner gesamten Höhe klemmt.
das sehe ich auch so. Hast du als Buchse einen Spacer genommen ? Grüße, Ludger
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#394854 - 12/10/07 04:53 PM
Re: Gabelschaft zu kurz, Vorbau passt nicht mehr
[Re: Peter OG]
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Hallo Florian, einfach cool bleiben, Du reagierst ausgesprochen gefühlsbetont.
Nein, ich reagiere sicherheitsbetont. Die steht bei mir zumindest an oberster Stelle. Ich habe in meinen Beiträgen zu diesem Thema alle Voraussetzungen zu meiner Lösung genannt, z. B. ....... wenn der Gabelschaft höchstens 10 mm zu kurz ist und dabei noch 30 mm tief in den Vorbau hineinragt. Alle meine drei Vorbauten haben 40 mm Höhe, also steckt der Gabelschaft mindestens noch zu 3/4 im Vorbau. Wenn man berücksichtigt, dass für den Deckel ca. 1,5 mm Platz bleiben muss, und ein Axialspiel bis zum Deckel von 0,5 mm , dann steckt der Gabelschaft im Normalfall 38 mm tief im Vorbau. Der von mir angefertigte Stufenbolzen muss also 8 mm fehlende Schaftlänge ersetzen. Der Bolzen steckt ca 30 mm tief im Gabelschaft, er bekommt beim Klemmen des Vorbaus eine kraftschlüssige Verbindung zum Gabelschaft. Hierfür wird die elastische Zusammendrückung des Gabelschafts von ca 0,1 bis 0,2 mm ausgenutzt.
So langsam erklärst Du, was Du gemacht hast und gibst nicht nur vage Andeutungen. Du gibst auch wirklich klar an, wo die Grenzen Deiner Konstruktion sind. Das ist mir abgegangen. Mag sein, daß Du da andere Erfahrungen hast, aber ich weiß - was falsch verstanden werden kann, wird auch falsch verstanden. Was soll da " abkippen" ?
Schau Dir mal genau den Vorbau an, den ich oben verlinkt hab. Da ist gerade mal eine Schraube in der Mitte. Mit so einem Vorbau ist Deine Konstruktion mit Sicherheit gefährlich. Auch ähnliche Konstruktionen bei denen die Klemmschrauben sehr eng zusammensitzen halte ich zumindest für kritisch. Ein bisserl plastische Verformung und unbedarfte Unachtsamkeit (knarzt halt ein bisserl) und ab gehts. Ich erwarte aber, dass man meinen Text genau liest, dann bin ich auch offen für konstruktive und sachliche Einwände.
Wenn irgendwas in Texten falsch verstanden werden kann, wird auch falsch verstanden.
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Florian Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur | |
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#394855 - 12/10/07 04:54 PM
Re: Gabelschaft zu kurz, Vorbau passt nicht mehr
[Re: LudgerP]
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Was ist ein »Spacer«? Von der ESA (die sollte doch vom Namen her dafür zuständig sein) kommen die Buchsen wohl nicht.
Falk, SchwLAbt
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#394875 - 12/10/07 05:46 PM
Re: Gabelschaft zu kurz, Vorbau passt nicht mehr
[Re: Flo]
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alles, was in meinem letzten Beitrag steht, habe ich in den vorhergehenden Beiträgen bereits gesagt, man muss es nur genau lesen. Da ist nichts vage ! Peter
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#394877 - 12/10/07 05:49 PM
Re: Gabelschaft zu kurz, Vorbau passt nicht mehr
[Re: Peter OG]
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Hallo, man konnte es aber durchaus fehlinterpretieren und so mancher könnte dazu verführt werden eine gefährliche Bastelei zu betreiben. Es ist hier nicht jeder ein ausgebildeter Handwerke oder Ingenieur. Gruß Frank
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#394977 - 12/10/07 10:14 PM
Re: Gabelschaft zu kurz, Vorbau passt nicht mehr
[Re: Peter OG]
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Commercial Participant
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Nimms mir nicht übel, eben nicht. Wenn Du das anders siehst, dann bist Du kein besonders guter Erklärer .... und das solltest Du in Deinem Job eigentlich sein. Und ganz politisch gehst Du nicht auf mein Vorbauargument ein. Schade - so ist das also wenn man als dummer kleiner Ingenieur einen Hochschullehrer kritisiert. Nicht emotional zwar, man ignoriert Kritik einfach.
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Florian Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur | |
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#395015 - 12/11/07 07:14 AM
Re: Gabelschaft zu kurz, Vorbau passt nicht mehr
[Re: Falk]
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Was ist ein »Spacer«? Von der ESA (die sollte doch vom Namen her dafür zuständig sein) kommen die Buchsen wohl nicht.
Falk, SchwLAbt
Falk - du wirst es nicht glauben ! Ich habe meine Kollegen gefragt - die haben die Spacer ! Grüße, Ludger
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#395016 - 12/11/07 07:27 AM
Re: Gabelschaft zu kurz, Vorbau passt nicht mehr
[Re: LudgerP]
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Hallo!
Wohin hat sich dieser Faden eigentlich entwickelt? Ich bin mir sicher, dem Eröffner (Latscher) ist hinreichend klar geworden, dass er von derartigen Basteleien die Finger lassen und sich im Falle eines Falles eine neue Gabel besorgen muss.
Lothar
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Edited by rayno (12/11/07 07:28 AM) |
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#395023 - 12/11/07 07:59 AM
Re: Gabelschaft zu kurz, Vorbau passt nicht mehr
[Re: rayno]
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Hallo Lothar, du hast ja recht, das Geplänkel hilft Chris nicht weiter. Aber hast du schon mal hier geschaut - vielleicht hast du ja ein paar Antworten, die mir weiterhelfen. Danke Ludger
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#395093 - 12/11/07 12:38 PM
Re: Gabelschaft zu kurz, Vorbau passt nicht mehr
[Re: Flo]
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Hallo Florian, Deine Beiträge werden zusehends polemischer und unsachlicher, das bringt eigentlich niemandem etwas. Also ich sage hier zur Ergänzung: Meine sogenannte Bastelei, beschrieben in meinen vorstehenden Beiträgen wurde durchgeführt an einem Ahead-Vorbau aus Alu, Höhe 40 mm an der Gabelklemmung, geklemmt mit zwei Zylinderkopfschrauben M6 --8.8. An einem anderen Vorbau würde ich das nicht machen, Jetzt habe ich zur Sache alles gesagt, ich möchte mich nicht nochmals wiederholen. Gruß Peter
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#395100 - 12/11/07 12:52 PM
Re: Gabelschaft zu kurz, Vorbau passt nicht mehr
[Re: Peter OG]
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Deine Beiträge werden zusehends polemischer und unsachlicher, das bringt eigentlich niemandem etwas.
Das hat nix mit Polemik zu tun. Ich sage nur meine Meinung und die ist nun mal so. Ich finde nun mal Deine Erklärungen sehr sparsam und Dein Verhalten -gerade bei Kritik - teilweise sehr von oben herab. Und ich erlaube mir das auch zu sagen. Also ich sage hier zur Ergänzung: Meine sogenannte Bastelei, beschrieben in meinen vorstehenden Beiträgen wurde durchgeführt an einem Ahead-Vorbau aus Alu, Höhe 40 mm an der Gabelklemmung, geklemmt mit zwei Zylinderkopfschrauben M6 --8.8. An einem anderen Vorbau würde ich das nicht machen, Jetzt habe ich zur Sache alles gesagt, ich möchte mich nicht nochmals wiederholen.
Das war jetzt aber keine Wiederholung, das war was Neues .....
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Florian Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur | |
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