Hallo Leute,

wie hier schon berichtet bin ich mittlerweile Besitzer von 3 Fahrrädern, siehe folgende Links.

Unsere Räder - Teil 2 (Ausrüstung Reiserad)

Unsere Räder - Teil 2 (Ausrüstung Reiserad)

Ein Altagsrad mit Kardan, eines flottes Fitnessbike und ein MTB als Reiserad. Dem nicht genug bin ich, wie von einer Sucht getrieben, mit dem Gedanken beschäftigt mir vielleicht das ultimative Rad zu leisten, die

"eierlegende Wollmilchsau"

quasi, die alle Vorteile vereinigt. Der Grund dafür liegt daran daß ich immer auf Vorteile wie:

-Schmutzunempfindlich (Kardan + Nabenschaltung)
-Entfaltung wie bei einer Kettenschaltung z.B. 3x7 oder 3x8
-Nabendynamo mit starker Beleuchtung
-Ein Tacho anstatt 3
-Leichtläufig und schnell

usw. verzichten muss, egal mit welchem Rad ich gerade unterwegs bin. Das nervt mich einfach.

Grob umrissen würde ich mir das Neue ungefähr folgendermaßen vorstellen:

-Gesamtgewicht ca. 12 kg
Speedhub 500/14
Vollkettenschutz
27-622 Bereifung
SON Nabendynamo
40 LUX B&M Beleuchtung
smarte Schutzbleche und Gepäckträger


Dann denke ich wieder daß meine Wünsche doch völlig übertrieben sind und ich mit meinen 3 Rädern ausreichend gut bedient bin.
Auch wenn ich das Wunschrad hätte, würde ich sehr wahrscheinlich nach einem oder 2 Jahren wieder neue Fahrradträume haben.

Also doch süchtig (verrückt), Oder ?

Ich denke daß ich mit diesen Gedanken, Wünschen und Träumen nicht alleine bin. Wie geht Ihr damit um ? Wie sind Eure Entscheidungen an der Stelle?

Dieter

Haltbare fliegende eierlegende Wollmilchsäue mit 12kg Gesmtmasse? Nicht bezahlbar zu bauen oder nicht standfest. 27mm-Bereifung ist auch sehr speziell für traumhaften Gussasphalt.
Ein Universalbock wird schwer und kann, wenn er alles kann, nichts richtig.

Falk, SchwLAbt

Ja und Nein. Anstatt das Superrad zu suchen das es nicht gibt oder ein schlechter Kompromiss ist solltest Du vielleicht mehr diversifizieren! Also deutlich unterschiedlichere Räder die besser auf die Anwendungsgebiete optimiert sind fahren. Das Kardanbike ist hier ein guter Start

Vorschläge:
- Hollandrad
- Lastenrad (ala Long John)
- Liegerzweiad
- Liegedreirad
- Faltrad
- ...

Mit allen diesen Rädern kannst Du touren machen und noch mehr. Also Lasten transportieren, eben mal mit dem ICE verreisen, schnell in der Stadt unterwegs sein, gemütlich lange Strecken fahren, auf dem zugefrorenen See rumheizen, viel Geld loswerden, usw.

Nur mal so als Idee.

Nabend,

H.C.

Dafuer bist du im falschen Forum hier
Sollte aber durchaus moeglich sein wenn du nicht zu sehr auf Tipps der Schwergewichtsfanatiker hoerst. Problem ist allerdings, dass Rohloff, Nabendynamo und Vollkettenschutz das Gewicht in die Hoehe treiben.
Manuel

Nimm 28'er Felgen aus Stabilitätsgründen nicht unter 700g!

Also, ich bin auch Fan und Nutzer einer Eierlegenden Wolfmichsau, allerdings deine 12kg sind imho bei Komplettausstattung einfach nicht erreichbar! realistischer ist da eher so alles in allem mit 16-18kg zu rechnen. Meine Wollmilchsau steht sichs auch auf eher breitere Reifen, so 42-622 oder jetzt im Winter mit Spikes 37-622.

Ich bin allen Unkenrufen gegenueber dem Konzept ein befuerworter der Wollmilchsau. Und setze mein Winoral Labrador auch von Altagswegen ueber Strassentouren bis MTB-Wegen und Transalp-Unternehmungen ein. (Hat einfach seinen eigen Reiz den ganzen MTB-Hightech Bergfahreren zu zeigen dass man auch mit ordentlichen Packtaschen + Treckingrad wunderbar vorankommen kann ) Allerdings gehoert meiner Meinung nach zum Wollmilchsau-Konzept, dass es ein Einzelrad ist, schliesslich ist so ein Rad genau darauf ausgelegt bei allen und jeder Gelegenheit gut nutzbar zu sein. Wie sehr es sich als dritt oder viert Rad bewaehrt weiss ich nicht.

Ich hab ein altes Rennsportrad, ein Hercules Toledo. Steht bei Mario in der Galerie. Gewicht:12,85kg. Der Gebbel ist ca. 25 Jahre alt.
Deshalb: Ja, es ist möglich. Aber um bei 12kg zu bleiben mußt du tricksen und Leichtteile verbauen. Wozu 'ne Speedhub bei schmalen Reifen?

ich glaube schon dass sowas geht, aber es wird dein Geldbeutel nicht nur um 3000 Euro leichter machen. Ich an deiner Stelle würde hochwertige Komponenten wie ritchey pro/WCS, leichte V-breaks, ratanplan delta Laufradsatz mit son20r mit 24 Speichen und so weiter. verbauen, und schauen wieviel gewicht dabei herauskommt. Ich glaube, dass 13kg, vieliecht sogar etwas weniger machbar ist.
Alle Diese dinge sind jedoch nur machbar, wenn du nicht viel über 80kg schwer bist. ansonsten wirst du nicht lange Freude haben, an deinem leichten Rad.

Moin Digo,
die eierlegende Wollmilchsau ist schon ein feines Tierchen. Halte mir auch eines von dieser Spezies im Keller. Robust genug für die große Reise, aber auch spritzig und schnell genug für den Alltag.

Aber was Deine Vorstellungen vom Gewicht angeht, da habe ich so meine Zweifel. Die eierlegende Wollmilchsau ist nämlich von Natur aus ein etwas robusteres Tierchen das man auch mal hart ran nehmen kann, und das wiegt eben.

Unter 15kg sollte gut machbar sein. Aber um die 12kg?
Falls Du es doch hinkriegen solltest dieses wahrlich traumhafte Gesamtgewicht zu erreichen, dann laß uns doch bitte wissen wie Du das gemacht hast.

lg Erik

Hallo Leute,

soweit mal ein Dankeschön für eure Antworten. Um die Diskussion 12 kg zu relativieren, ich schrieb ca. 12kg. Das sollte heißen daß das optimal wäre. 15kg finde ich allerdings doch etwas viel.

Dieter

Hallo Radler,

das Interessanteste ist wohl die 12 kg Angabe.

Mein Reiserad auf Rennradbasis wiegt ca. 11,8-12,3 kg (ich habe keine genaue Waage) mit 18 Gang Kettenschaltung, schmalen Reifen (28-6222) und Felgen und ohne Beleuchtung. Bei Verwendung eines Alurahmens sowie leichteren Bremsen (sind bei mir Oldtimer) einer leichteren Sattelstütze etc, könnte man vermutlich so gerade das Zusatzgewicht der Dose und vielleicht der Beleuchtung ausgleichen.

Mein Rad ist berg- und tourtauglich (hat schon gut 8000km auf Tour hinter sich - Alpen und Skandinavien), ist aber vor allem für den Strasseneinsatz konzipiert, im leichten Gelände geht es noch. Also eine Eierlegende Wolfsmilchsau ist es nicht.

Dann definiere doch bitte mal ein wenig genauer was Du unter eierlegende Wollmilchsau verstehst, bzw. was Du mit dem Rad alles machen möchtest.

Wenn das Radl auch mit viel Gepäck über schlechte Wege geprügelt werden soll, und das muß meine Wollmilchsau auf jeden Fall über sich ergehen lassen, dann ist deutlich weniger als 15kg wirklich schwer zu realisieren.

Aber mit diesem Thema ist es wie mit so vielem hier im Forum. Jeder hat andere Anforderungen und Einsatzgebiete und daher werden sich sogar die eierlegenden Wollmilchsäue gravierend voneinander unterscheiden.

lg Erik

Vermutlich hast du recht, dann halt ne vernuenftige reibungsarme Schaltung ran und kein Kettenkasten .
Ich erinnere mich, dass das sehr robuste MTB-Reiserad meiner Ex-Freundin mit Stahlrahmen, Rohloff, Scheibenbremsen und Komplettausstattung auf etwa 13.8 kg kam, allerdings aus Preisgruenden ohne leichte Teile. Daher sollten meines Erachtens 13 kg moeglich sein, zumindest ohne die dicke Lichtmaschine vorne.
Mein "Heavy duty"-Reiserad ist wirklich tauglich fuer jegliche Strecken und hat mit zwei Gepaecktraegern, robusten Reifen, Stahlrahmen aber ohne Schutzbleche und Beleuchtung ein Gesamtgewicht von derzeit ca. 12.5 kg.

Gruss
Manuel

Die Masse (nicht 'Gewicht' bitte) wird massiv überbewertet. Richtig zu spüren ist sie nur auf der Treppe. Wenn du Rennen gewinnen willst, dann ist die fliegende Wollmilchsau sowieso fehleingesetzt. Es soll Leute geben, die mit einem Militärfahrrad bis zum stillen Ozean fahren. Ob das ein mit Taschen vergewaltigtes Rennrad auch schafft, wenn kein Materialtross im Blockabstand folgt?
Auch 20kg Leermasse sind ohne besondere Körperkräfte zu bewegen. Und Ultraleichtbau ist empfindlich.

Falk, SchwLAbt

Hallo Leute,

nochmal danke für Eure Antworten.

Hier noch einige Korrekturen meiner Angaben.

Touren heißt bei mir Asphalt und gute Schotterwege. Kein rustikales Gelände und Alpenkämme. Für max.1 Woche sollten 2 Satteltaschen reichen. Also kein Schwertransporter.

Bei den Rädern tendiere ich zu 28".

Die Bereifung denke ich ist mit 32 Reifenbreite ok. Und das bei einer Felgenbreite von 17.

Bei den Bremsen denke ich an V-Brake oder vielleicht besser Scheibenbremsen?

Als Federung eine gute Sattelfederstütze.

Smarter Chainglider für die Kette.

Rahmen und Gabel habe ich keine Ahnung.

Das Rad würde ich mir individuell bei meinem Radladen zusammenstellen lassen.

Dieter

Dann faehrst du wohl nur im Flachen, oder es stoert dich nicht fuer einen Alpenpass mehrere Tage Zeit zu benoetigen . Auf Bergstrecken ist nach meiner Meinung jedes Kilo zu spueren.
Aber wenn du natuerlich immer mit nem 20 kg-Panzer und soviel Gepaeck wie draufpasst faehrst, kennst wohl nichts Anderes. Versuch es nur einmal denselben Pass mit einem leichten Rad und wirklich wenig Gepaeck zu fahren und du wirst deinen uebergewichtigen Panzer in den Schrott werfen.

Es ist war, dass Ultraleichtbau oft empfindlich ist, es gibt aber hevorragende Kompromisse, sehr leichte Teile welche eine sehr lange Haltbarkeit haben.

Manuel

Naja, was man so »im flachen« nennt.

(große, weite Ebene mitten in Holland),

oder das hier war auch nicht so verkehrt. Wenn die Fuhre vollbeladen ist, sind fünf Kilogramm mehr für ein stabiles Laufwerk eine Episode am Rand.
Ich werde meinen 20kg-Panzer mit Sicherheit nicht in den Schrott werfen, schon wegen dem Alleinstellungsmerkmal, wie das die »Marketingexperten« nennen. Dagegen kannst Du alle Leichtbauböcke verschrotten (auch, wenn es nicht viel Erlös bringt).
Für »wenig Gepäck« bin ich leider nicht wohlhabend genug, 100€ pro Nacht in festen Unterkünften ist einfach nicht zu machen.

Falk, SchwLAbt

Ich empfehle immer als Näherungswert Fahrgeschwindigkeitsberechnung
Gib mal ein unddasselbe Rad bei einer kräftigen Steigung ein. Nimm als Radgewicht einmal 10kg und einmal 50kg und ich fürchte Du wirst Dich wundern.
Dein Eindruck liegt an anderen Dingen wie die veränderte Dynamik des Rades etc.

Naja, der Unterschied in der Geschwindigkeit ist so klein nicht. Bei einer 10%-Steigung komme ich bei 200 Watt und 22 kg auf 7.4 km/h, bei 50 kg 5.7 km/h.
Gruss
Manuel

1,7km/h - gigantisch, damit wird Falk neue Rekorde brechen

Übrigens fahr ich auch gerne leicht, aber vor allem weil das Rad dann so agil ist.

Was hat das miteinander zu tun?

Gruß,
Niko.

Hallo Flo,

Du mußt das prozentual sehen. Da sind das gleich knapp 30 % Unterschied.

Bei 15% und wenn man das Fahrergewicht miteinbezieht sind es bei 22 kg Fahrzeug und 69 kg Fahrer 5.1 km/h, bei 50 kg und 95 kg nur noch 3.2 km/h, also immerhin 1.6 mal langsamer und bei 3 km/h ist ein Fahrrad kaum noch fahrbar.

.. einige Fahrräder sind bei 3km/h nicht mehr fahrbar! Alles eine Frage der Übersetzung und Anzahl der Räder

Gruß,

H.C.

Hallo Dieter,



so etwas wollte ich auch und habe mir aus diesem Grunde das Hercules XT Sports angeschafft. Ich war der Meinung mit einem 622er Rad mit eben nicht ganz so schmalen aber auch keinen Breitreifen so ziemlich alle Bereiche abdecken zu können.
Leider hat sich das für mich als Trugschluß herausgestellt. Nach etlichen Hinterradproblemen (auch auf Touren mit nur relativ wenig Gepäck und nur 2 Packtaschen hinten) habe ich das Rad nun auf 559er Räder umgerüstet. Damit fahre ich mit diesem Rad bei gleichem Krafteinsatz genauso schnell aber der 559er Downhill Laufradsatz ist wesentlich stabiler und im Gelände um Welten besser und auf weichem Untergrund auch leichter zu fahren, da man weniger einsinkt. Hier die Verwandlung des Hercules.
Da ich auch gerne mal schneller unterwegs bin und mal das Crossrad vom ex-4158 probegefahren bin, habe ich mir diesen Herbst dieses Crossrad angeschafft. Mit dem Crossrad welches auf Rennradtechnik beruht bin ich ungefähr 5-10 km/h schneller unterwegs als mit meinem Hercules.
Außerdem besitze ich noch ein Birdy. Das kommt auf der Fahrt ins Geschäft oder auf Touren mit ICE Benutzung zum Einsatz, wie z.B. kürzlich bei der Niederrheintour.
Ich besitze jetzt 3 Räder und für jeden Einsatzzweck das Richtige.

Bin mittlerweile fest davon überzeugt, daß es eine eierlegende Wollmilchsau zumindest bei Rädern nicht gibt. Wenn du mehr Wert auf höhere Geschwindigkeit und Leichtlauf legst, denke mal über ein Crossrad nach. Muß ja nicht so edel und kostenintensiv wie meines sein. Die Laufräder meines Crossers sind ähnlich stabil oder eben auch nicht wie etwas breitere Versionen, welche ursprünglich im Hercules verbaut waren.
Da Karlsruhe nicht so weit von Schwetzingen entfernt ist biete ich dir gerne eine Probefahrt auf meinem Crosser an.
Für Touren mit schwerem Gepäck auf schlechten Wegstrecken und für den Alltagsbetrieb ziehe ich auf jeden Fall 559er Bereifung, Scheibenbremsen und Rohloff vor. Damit dürfte man meiner Meinung nach ein zwar nicht billiges, aber Rundumsorglosrad haben.

Anstatt mich an den üblichen fruchtlosen Grundsatzdiskussionen zu beteiligen (und mich zu fragen, warum einige Leute es offensichtlich nicht hinkriegen, ihre Meinung zu äußern, ohne dabei persönlich zu werden), antworte ich mal auf den zitierten Teil der Mail.

Ich habe schon beide Phasen durchgemacht, allerdings in umgekehrter Reihenfolge. Ich habe sehr lange das Ziel verfolgt, eine eierlegende Wollmilchsau zu besitzen. Mir war dabei durchaus klar, dass so ein Rad für wirklich schnelles Fahren zu schwer und zu träge und fürs Gelände zu straßenmäßig ausgestattet ist, trotzdem sind wir über Jahre hinweg alles mit unserem treuen Reisetandem gefahren. Ich bin zwar nicht stolz darauf, muss aber zugeben, dass der Wunsch nach etwas flotterem maßgeblich dadurch beeinflusst wurde, dass uns jemand anders einen entsprechenden Floh ins Ohr gesetzt hat. Naja und dass wir diesem Floh nachgegeben haben, hat mit Vernunft nicht sooo furchtbar viel zu tun. Und dass die Wünsche, wenn der Damm einmal gebrochen ist durchaus die Tendenz haben immer größer zu werden, kann ich durchaus auch bestätigen.

Trotzdem bin ich inzwischen der Meinung, dass es die eierlegende Wollmilchsau nicht gibt und dass auch das Streben nach ihr nicht der richtige Weg ist. Ich zumindest habe durchaus weiterhin Spaß an mehreren sehr verschiedenen Rädern und jedes hat seinen spezifischen Platz (auch in meinem Herzen...). Die Prophezeihung, dass wir den Panzer bald hergeben werden, wenn wir mal was flotteres haben ist bisher nicht eingetroffen.
Trotzdem spricht wenn du es dir leisten kannst m.E. überhaupt nichts gegen ein weiteres Rad, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass es dir alle anderen ersetzen kann.

Martina

Hallo Martina,
ich freue mich und bedanke mich dafür daß Du auf mein Anliegen so punktgenau geantwortet hast.

Eine weitere Anschaffung werde ich vernünftiger Weise noch hinausschieben.

Dieter