Nein, der Teil war die Antwort auf mgabris Frage.


Jetzt mach da mal kein Campa-Shimano draus
Man kann ja auch beide nutzen, wie geschrieben, und gegen Deine Argumente hat ja niemand was

Gruß
Holger

Natürlich ist es trotzdem Maßstab 1:150.000. Der Maßstab hat nichts mit den dargestellten Informationen zu tun, Maßstabsänderungen werden schlicht und einfach durch vergrößern bzw. verkleinern durchgeführt.

Ansonsten kann ich Deiner Beobachtung zustimmen, und ärgerlich finde ich das auch. Hatte früher eine schöne Riesensüdfrankreichkarte in meinem Zimmer, zusammengepinnte 1:200.000er Karten, das geht jetzt wegen der unterschiedlichen Maßstäbe nicht mehr. Und dass man ein paar mehr Informationen einbauen könnte, wenn man schon den Maßstab vergrößert, ist natürlich auch klar. Trotzdem immer noch ärgerlich, dass die IGN-Karten keine Campingplätze verzeichnen.

Gruß,
Holger

P.S.: 7,50 EUR ist schon ordentlich. Habe Michelinkarten der Serie Local schon für 4,50 bzw. 5,00 EUR bekommen

Oder er tut es, um andere hinzuzugewinnen (bin immer noch der Meinung, dass es auch genügend Menschen gibt, die weder Michelin- noch IGN-Fans sind, sondern schlicht eine gute Karte suchen - oder sogar beide benutzen


Oder er kennt sich ein wenig aus bzw. hat einen Reiseführer in gedruckter Form dabei. Ich bin der Meinung, dass man, wenn man sich für Sehenswürdigkeiten interessiert, mehr Informationen braucht, als die auf einer Karte. Wobei es natürlich stimmt, dass die IGN-Karten da viel mehr bieten als Michelin, deshalb benutze ich sie ja auch. Und wenn sie nun noch Campingplätze verzeichnen würden ...

Grundsätzlich ist es allerdings schon etwas fragwürdig, dass ein staatlich finanziertes Institut wie das IGN seine Informationen, die es im staatlichen Auftrag (also mit Steuergeldern) ermittelt (Kartographie), nun ans Publikum verkauft und somit schon einen gewissen Informationsvorsprung gegenüber den "freien" Verlagen hat und nutzt. (ist mir allerdings letztenendes auch egal, da nicht meine Steuergelder , und wenn die anderen auch so Karten machen würden, würde ich die ja auch kaufen).

Gruß
Holger

... alles ganz meiner Meinung - aber:

die IGN-Karten kosten in Frankreich (!) nicht so viel - nicht einmal im Tabak-Lädchen, billiger sind sie dann bei FNAC, noch billiger z.B. in den Leclerc-Supermärkten - dort kann man auch gleich 10 Stück kaufen, wenn man mit einer Reisegruppe unterwegs ist und man den Standpunkt vertritt, jeder sollte eine Karte besitzen.

Es gibt einige Buchhandlungen (nicht: FNAC) in Frankreich, die das gesamte IGN-Angebot in einem Regal zur Verfügung haben, neben allen anderen Informationesmöglichkeiten, wie z.B. Wanderführer der einzelnen Regionen. Karten sind aber in einer "internationalen Sprache" gehalten - einfach mal nachschauen.

Weiterhin viel Spass beim Radeln!

Ich will ungern 2 Kartensätze mitnehmen, weil in einem die CPs nicht verzeichnet sind. Gibts denn noch einen Campingplatzführer für Nordostfrankreich, oder kann man da einfach aufs blaue losfahren, weil es eh in jedem Nest was zum übernachten gibt?

edit: ign verschickt auch nach D. Versandkosten sind humane 4,70EUR und KK-Zahlung ist mgl. dürfte damit besser sein, als Shops aus D.

job

... jetzt erst las ich die Fortsetzung: was soll ich damit anfangen? Neulich sah ich eine Tourenbeschreibung durch die Provence mit angehefteter Karte und der Markierung des mit dem Fahrrad zurück gelegten Weges: ich versichere, dass der Radfahrer nicht einen Meter in der Provence gefahren war, er hätte die Tour als Radtour u m die Provence herum deklarieren sollen, das wäre dann richtig gewesen!

So muss man wohl auch das Kartenproblem betrachten: der eine Verlag kommt von der Straßenenkarte, der andere meinetwegen vom Wandern - aber Campingplätze haben in beiden Fällen nur bedingt etwas darin zu suchen. Von IGN-Wanderkarten (1:25 000) weiß ich, dass viele Campingplätze mit dem üblichen Symbol eingezeichnet sind, beim vierfach verkleinerten Maßstab sind sie sicherlich nicht mehr zu sehen.

Wenn du neben der einen noch die andere Karte, dann Reiseführer, vielleicht noch einen Camping-Führer mitnehmen willst, dann frage ich mich, was das Geschnatter um geringfügige Gerichtsreduzierung beim Bau eines Fahrrades soll...

Trotzdem die besten Grüße!

... von Mitte Juni bis Mitte September kannst du aufs Blaue losfahren, weil es in Frankreich zum guten Ton fast jeder Gemeinde gehört, im Sommer Übernachtungsmöglichkeiten zur Verfügung zu stellen. Es gibt unzählige Camping municipal oder den Vermerk am Ortsrand, man solle sich an das Bürgermeisteramt wenden (die geben einem dann einen Platz, oft in der Nähe eines städtischen Gebäudes, wo man dann duschen und zur Toilette gehen kann).

In der restlichen Jahreszeit empfehle ich, vorher im Internet nachzusehen, dort steht 1. ob es einen Campingplatz gibt und 2. wann dieser geöffnet ist. Vor allem in Süd-Frankreich gibt es eine ganze Reihe von Plätzen mit dem Vermerk "ganzjährig geöffnet". Kurz: man muss dann ein bißchen besser planen, das ist alles.

Dies hängt damit zusammen, dass der Franzose anders strukturiert ist als wir Deutschen. Jetzt ist Schule, die Unis haben angefangen, die Ferienzeit ist vorbei, es wir gearbeitet - wer bracht da einen Campingplatz? Wor in Deutschland sehen dies anders, amerikanischer vielleicht - durch die Reduzierung der Arbeitszeit auf 35 Studen ist in Frankreich aber auch Bewegung in die Freizeitplanung gekommen - aber auch die Frage der Arbeitszeit sehen wir in Deutschland anders...

Wenn du jetzt losfährst, schaue einfach vorher im Internet nach dem ersten offenen Campingplatz, alles weitere klärt sich dann!

Beste Grüße!

Zeige mir bitte, wo ich darueber schnattere Ich fahre meist mit jeder Menge IGN- und Michelinkarten und ein bis zwei Reisefuehrern los. Wenn ich Gewicht sparen will, dann nehme ich ab

Danke, dass die Seite so ausführlich ist, hatte ich gar nicht gewußt

Dort steht auch, dass die Karte höchstens 5 Euro kostet, abzüglich möglicher Ermäßigungen!

Gruß, Torsten

Wie wäre es z.B. mit dem Bayernviewer , da bekommt man übrigens auch die komplette deutsche Topo 200 des Bundesvermessungsamtes, und das sogar in halbwegs vernünftiger Göße.

Die Karten von IGN sind sicherlich besser als die Michelin-Karten, und die 1:100000er würde in Deutschland eine ideale Karte zum Radfahren sein. Nur: ich brauche zu viele von diesen Karten, und die elektronische Version ist unverhältnismäßig teuer. Für lange Strecken in Frankreich reicht der Michelin-Atlas.

Was mich generell ärgert: Mit wenigen Ausnahmen sind die elektronischen Karten um ein Vielfaches teurer als die Papierkarten, obwohl sie in der Herstellung wesentlich billiger sind.

Gruß

Igel-Radler

Kein Geographieprofessor wird bestreiten, dass auf einem groesseren Massstab mehr Informationen dargestellt werden koennen als auf einem kleineren. Genau deshalb habe ich mich ja Deiner Kritik an der Massstabsvergroesserung ohne neue Inhalte, die Michelin durchgefuehrt hat, angeschlossen. Dennoch ist der Massstab der Serie local 1:150.000 bzw. 1:175.000, daran gibt es keinen Zweifel, weder fuer den Geographieprofessor noch fuer den Praktiker. Denn ein Massstab ist die Relation zwischen dargestellter Groesse und Realitaet, unabhaengig von Inhalten,

Gruss,
Holger

Wuerde auch die IGN empfehlen, wenn es Dir nichts ausmacht; etwas mehr mitzunehmen. CPs sind zwar durchaus nicht ubiquitaer , aber Infos kannst Du im Internet oder bei Touristinfos bekommen (oder auch einfach mal einen Polizisten fragen). Im August haben alle offen, da sind naemlich Ferien in Frankreich.

Gruss
Holger

Das sehe ich doch gar nicht anders:

Ja.

Kurzer Preisvergleich, eben durchgeführt bei Virgin auf den Champs Elysees:

Michelin local (1:150.000-1:175.000): 4,30 EUR (deshalb wunderte ich mich über die 7,50, die ex-4158 zahlen musste)
Michelin regional (irgendwas bis zu 1:300.000): 5,50 EUR

IGN TOP 100: 5,00 EUR

Preislich also beide vergleichbar, da sich die Michelinkarten ziemlich weiträumig überlappen. Das war früher anders, da brauchte man für die Alpen nur zwei 1:200.000er Zusammensetzungen.

Lesen




Sie sind nicht nicht zu sehen, sie sind nicht vorhanden. Es bleibt ein Punkt, den ich nicht verstehe, da doch ansonsten sehr viele thematische Informationen eingearbeitet sind (Kletterfelsen nur mal als ein Beispiel, hat mit dem Wandern auch nicht soviel zu tun). Eben war ich im IGN-Laden in Paris, da habe ich mal einen gefragt. Er konnte es mir auch nicht erklären, versuchte es auch mit dem Ansatz, dass die Karten von den Wanderkarten kommen und man dort keine Campingplätze bräuchte. Warum aber in den 1:25.000ern Campingplätze verzeichnet sind, konnte er auch nicht erklären.

Diesen Nachteil lasse ich mir nicht ausreden , er wäre eigentlich recht einfach zu beheben. Ansonsten würde ich, wenn ich mich zwischen Michelin und IGN entscheiden müsste, wohl auch für IGN entscheiden. Bei den Michelinkarten ist das Kilometeraddieren etwas komfortabler, da man die Entfernungen besser lesen kann, das ist aber kein wichtiges Kriterium. Ansonsten haben sie den Vorteil der verzeichneten Campingplätze. Ihren alten Vorteil, nämlich, dass man weniger Karten braucht, haben sie mit der Einführung der neuen Serien weitgehend verspielt, da sich die local-Karten stark überlappen.

Aber, da ich ja nicht auf jedes Gramm achte und eine Tasche immer für Literatur reserviert ist, kommen neben Reiseführern, einem Roman auch immer sowohl IGN als auch Michelinkarten rein. Und ich bin überzeugt, dass man sowohl mit Michelin als auch mit IGN kleine, verkehrsarme Straßen finden kann und ein schöne Radtour machen kann.

Ansonsten ist der IGN-Laden klasse, war bestimmt schon zum 4. Mal da. Glücklicherweise kann ich nicht soviel mitnehmen, würde sonst teuer. Alleine die grandiosen Reliefkarten! Aber das große Satellitenfoto von Paris kommt mit.

Gruß
Holger

Wegen akuter Planung einer Radtour durch Frankreich muss ich dieses Thema jetzt doch nochmal aufwaermen. Habe mich aber vorher brav durch die Suchfunktion gearbeitet ;-)
Folgende Frage hat nichts mit der Grundsatzdiskussion IGN vs Michelin zu tun, aber preislich wuerde es mich einfach interessieren, was billiger ist: an sich sind die Karten glaube ich ja aehnlich teuer, aber brauche ich fuer die gleiche Strecke nicht deutlich mehr IGN-Karten? Oder ist diese Annahme falsch?

2.Frage: der STrassenatlas scheint ja die billigste Alternative zu sein. Aber der ist doch nur in der Aufloesung der regional-Karten verfuegbar. Laesst es sich dann also auch damit (mit der regional-Aufloesung) eine radtour sinnvoll planen und durchfueheren (ist da die beschriftung bzw darstellung der Strassen/Landschaft viel schlechter/ weniger geeignet fuer radfahrer)

3.Frage: wie transportiert bzw vielmehr wie BENUTZT ihr denn den Atlas waehrend des Fahrens? der passt ja wohl nicht ins KArtenfach der Lenkertasche rein?? Oder trennt ihr die Seiten raus, das gibt ja einen riesigen PApierkrieg??

4.doch noh eine Frage zu ign vs michelin: sind bei dem Michelin denn GAR KEINE Hoehenlinien drin???? (oder nur weniger) Wie plant ihr dann die tour, wenn ihr nicht wisst wo steigungen zu erwarten sind, wenn ihr mit ign fahrt?

Danke!!!!

-->3. in so einem Fall (Rumänienatlas) habe ich die betreffenden Bereiche per Farbkopie vervielfältigt. Aneinandergeklebt und gefaltet hast du dann deine Karte.

--> Da musst du schon Karten interpretieren. Wichtig ist dabei zu schauen, wie der Verlauf (Einzugsgebiet) von Flüssen oder Bächen (See-/Küstenlinien) ist. Überquerst du einen Fluss muss es danach entsprechend der Umgebung hochgehen. Führt die Straße von einem Stausee weg, wird sie mit Sicherheit ansteigen. Natürlich immer abhängig von der Reliefenergie der Umgebung.

Gruß,
Daniel

Hallo Radelfern,

zu 1) kann ich leider nichts beitragen, da ich Erfahrung mit IGN nur mit uralten 1:250.000-Karten habe.

Zu 2): der "klassische" Michelin-Straßenkarten-Maßstab 1:200 000, wie er beim Atlas noch Verwendung findet, ist meines Erachtens für Planung und Durchführung einer Radtour mehr als ausreichend. Da ist wirklich die kleinste Nebenstraße verzeichnet. Und Radwege gibt es in Frankreich sowieso nur wenige. Die Darstellung ist traditionell sehr gut lesbar.

Zu 3): mein Michelin-Atlas (Ausgabe 2007 im A4-Spiralo-Format) wiegt, ich habe es gerade auf der Küchenwaage nachgemessen, satte 1.380 g. Mitnehmenwollen würde ich den auf großer Fahrt eher nicht. Und das Seitenheraustrennen wäre für mich ein Sakrileg ! Farbkopien sind eine Alternative. Oder die Papierkarten der Local-Serie, welche ich für unterwegs favorisieren würde (auch wenn es je nach Umfang der Tour etwas kostspieliger wird).

Zu 4): nein, es gibt keine Höhenlinien im erwähnten Michelin-Kartenmaterial. Markante Geländepunkte sind jedoch mit einer Höhenangabe versehen (ich gebe aber zu: die sind manchmal etwas sparsam gesät). Steigungen auf Straßen sind mit einem (ab 5%), zwei (ab 9%) oder drei Keilen (ab 13%) versehen.

Viel Spaß bei Planung und Radtour wünscht

netbelbo