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#425043 - 03/27/08 08:35 AM
Re: UR 2: Für "Unsere Räder"
[Re: LudgerP]
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Hallo Ludger, der Lockout Hebel für die Magura gehört eigentlich anders rum montiert. Dann kann man beide Hebel mit dem Daumen betätigen. Gruß Dennis
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#425109 - 03/27/08 11:26 AM
Re: UR 2 Cannondale XS 800
[Re: joefab]
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hey joefab, also ich bin 1,80m groß und habe eine Schrittlänge von 83cm. Die Maße sind wirklich grenzwertig, aber ich habe das Glück gehabt ein vergleichbares Surly Probe zu fahren. Hat perfekt gepasst! Zu den Komponenten. Ich will das Rad optisch klassisch halten, aber auch robuste und moderne Teile verbauen. Robust deswegen, weil ich zur Schwerlastfraktion gehöre. Klassisch weil´s halt ein klassischer Rahmen ist und modern, weil die guten alten Teile irgendwann nicht mehr zu haben sind... So jetzt hab´ich Dich verwirrt Bisher hab ich mir das so vorgestellt: Rahmen/Gabel: Surly Vorbau/Lenker: Ritchey oder Roox/Rennlenker Antrieb: XTR (900er Baureihe)-V-Brakes-SRAM Trigger-9-fach-etc. Laufräder: Hügi (die alten, hört ihr sie schon knattern... ![cool cool](/images/graemlins/default/cool.gif) )-SUN Rhyno Light-Schwalbe Marathon Racer Sattel: Brooks B17 aged Lenkerband: Brooks Gepäckträger: Nitto oder Gilles Berthoud Lowrider und front Rack: Nitto M18 und Gilles Berthoud Wie es am Ende wird, sehen wir wenn´s fertig ist... MfG Chris
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#425116 - 03/27/08 11:57 AM
Re: UR 2: Für "Unsere Räder"
[Re: crashkiddennis]
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Danke, hatte ich vorher auch, ich find's so praktischer, da kann ich mit dem Daumenballen einmal drüberfahren und der Hebel ist eingerastet.
Grüßle, Ludger
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Off-topic
#425118 - 03/27/08 12:05 PM
Re: UR 2: "Bin wieder da..."
[Re: ]
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das Problem ist aber in diesem Fall, dass unser Kindergarten hier bei derzeitigem Stand die Folge haben wird, dass die hier heiß diskutierten Geschichten und Bilder von Reisen von nun an nicht mehr bei "UR" auftauchen werden Was für ein problem? Es gibt im bereich "Länder" das thema "Unsere Tourenfotos". MfG
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#425153 - 03/27/08 01:40 PM
UR 2: In lukkas Namen...
[Re: naero]
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"Ich bin der " naero" und ich hatte dir was versprochen. Hier ein paar Bilder von den neuen Rädern meiner Eltern. Kurz zu ihrer Radreise-Geschichte: Ich kann, nicht ohne Stolz, berichten, dass sie durch mich dazu gekommen sind, angefangen mit diesem "Rennrad, blau, gut erhalten"...Das habe ich in Holland, wo ich jetzt wohne, gegen ein Batavus-Damenrad (24G) umgetauscht..." ![](/images/UR2/naero-Anthrotech1.jpg) "...und das meiner Mutter geschenkt. Sie hat dann zusammen mit meinem Vater (mit meinem 'abgedankten' Pegasus) ihre ersten Touren gemacht und bald entschieden, bessere Räder zu kaufen. Die Wahl fiel auf zwei Stevens-Esprit in Trapezform. Meine Eltern (und ich) haben letzten Sommer schöne Touren unternommen, entlang der Lahn, Mosel und Rhein aber auch quer durch Frankreich, Belgien u. Luxemburg. Irgendwann hatte sich der Floh Liegedreirad bei ihnen ins Ohr gesetzt - und sie haben viel untersucht..." ![](/images/UR2/naero-Anthrotech2.jpg) "In die nähere Auswahl kamen ein Hase-Lepus, Scorpion-fx, und das hässliche Entlein Anthrotech. - Und die Wahl fiel auf die Anthrotechs. Zwar sind sie nicht sehr sportlich, dafür aber sehr bequem, narrensicher und die ganze Sache liegt so hoch, dass man nicht hängen bleibt." ![](/images/UR2/naero-Anthrotech3.jpg) "Auch die Rohloff musste sein, ein wahnsinnig gutes u. einfaches Schalten. Die Anthrotechs wurden von Studenten entwickelt, darum auch der Gepäckträger im Bierkasten-Format. Meine Eltern haben eine Kupplung dranbauen lassen, um den Gepäck-Anhänger mitzunehmen..." ![](/images/UR2/naero-Anthrotech4.jpg) "ein Tip vom Händler, der das Erhöhen des Schwerpunktes bei Trikes für ziemlich schlecht hält. Also 2 Personen + Gepäck auf 8 Rädern." "Rohloff mit Point-Kettenspanner, und V-Brake als Feststellbremse. - Yeti-Schlappen, entwickelt von Rolf Thiemann und meinem Vater..." ...![](/images/UR2/naero-Anthrotech6.jpg) "unter www.rt-go.de können Leute schauen, die es nachbauen wollen. Hinter den Sitzen: Zwei 1,5L-Flaschenhalter und eine kleine Pumpe." ![](/images/UR2/naero-Anthrotech7.jpg) "Detailaufnahme von SON, und Tachohalter: Das ist ein kleines Blech - ich finde es eine scharfe Konstruktion." ![](/images/UR2/naero-Anthrotech8.jpg) "Und meine Mutter hat sich auch gerade angemeldet im Forum." MfG Benno, im Namen von "lukka" u. Mario
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Edited by dogfish (03/27/08 01:45 PM) |
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#425234 - 03/27/08 05:05 PM
Re: UR 2: "Bin wieder da..."
[Re: Flachfahrer]
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Ach ja, stimmt, was für ein Problem eigentlich? Da mich hier niemand verstehen will, halte ich mich von nun an raus und mache der Harmonie Platz.
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#425248 - 03/27/08 05:45 PM
Re: UR 2: In lukkas Namen...
[Re: dogfish]
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Und die Wahl fiel auf die Anthrotechs. Zwar sind sie nicht sehr sportlich, dafür aber sehr bequem, narrensicher und die ganze Sache liegt so hoch, dass man nicht hängen bleibt. ... "Auch die Rohloff musste sein, ein wahnsinnig gutes u. einfaches Schalten. [aufklärungsmodus on] Da will ich - mal wieder - möglichst dezent darauf hinweisen, dass eine grob überschlägige simulation damit für stärkere untersetzung (also bergauf) mehr als 10% antriebsverluste in die federung prophezeit - durch das drehmoment des getriebes. Dagegen hilft entweder die art schaltung, für die die federung konstruiert ist (kettenschaltung) oder eine blockierbarer dämpfer oder ein "plattform"-dämpfer. [/aufklärungsmodus off] MfG
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#425346 - 03/27/08 09:41 PM
UR 2: Richtig dezent...
[Re: Flachfahrer]
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Im Eifer des Gefechts fast untergangen, Uwes (" Schlaftablette") Bilder vom fertigen Karate Monkey. ![](/images/UR2/Schlaftablette-Surly-KarateMonkey1.jpg) ![](/images/UR2/Schlaftablette-Surly-KarateMonkey2.jpg) ![](/images/UR2/Schlaftablette-Surly-KarateMonkey3.jpg) Mahlzeit Uwe u. Mario
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Edited by dogfish (03/27/08 09:43 PM) |
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#425347 - 03/27/08 09:44 PM
Re: UR 2: Richtig dezent...
[Re: dogfish]
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#425354 - 03/27/08 10:05 PM
Re: UR 2: Richtig dezent...
[Re: dogfish]
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Frage an den Besitzer (Schlaftablette):
Wie klappt das mit den Cross-Hebeln mit den V-Brake-Bremsen? Die Gabel scheint Feder-Geometrie zu haben. Nur so ist der große Abstand von der Krone zum reifen zu erklären.
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Bruno
Sie trugen seltsame Gewänder und irrten planlos umher. | |
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#425355 - 03/27/08 10:13 PM
Re: UR 2: Richtig dezent...
[Re: biker67]
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Frage an den Besitzer (Schlaftablette):
Wie klappt das mit den Cross-Hebeln mit den V-Brake-Bremsen?
stellvertretend: das sind mini-v-bremsen, die funktionieren auch mit cross-, canti- oder rennradhebeln.
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#425365 - 03/27/08 11:05 PM
Re: UR 2: Richtig dezent...
[Re: biker67]
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aloha Frage an den Besitzer (Schlaftablette):
Wie klappt das mit den Cross-Hebeln mit den V-Brake-Bremsen? Die Gabel scheint Feder-Geometrie zu haben. Nur so ist der große Abstand von der Krone zum reifen zu erklären.
der rahmen ist ein 29er, heisst - du kannst normale 28er felgen mit dicken reifen fahren (z.B. big apple 2.35") mahlzeit
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Edited by Schlaftablette (03/27/08 11:06 PM) |
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#425367 - 03/27/08 11:15 PM
Re: UR 2: Richtig dezent...
[Re: Schlaftablette]
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Schönes Rad........mit ein wenig mehr Siilber am Rad (SARS=silberamradseuche) noch schönes
mein Vorschlag Deda Zero Vorbau, Thomson Elite Stütze
Ahoy
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Edited by reyk26 (03/27/08 11:15 PM) |
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#425368 - 03/27/08 11:33 PM
Re: UR 2: Richtig dezent...
[Re: reyk26]
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aloha das rad ist ja auch noch nich fertig, es kommen noch ein paar umbauten ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) mahlzeit
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#425598 - 03/28/08 07:04 PM
Re: UR 2: Für "Unsere Räder"
[Re: LudgerP]
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Die vermurkste Ständeraufnahme laste ich aber den velotraumatikern an. Daß es da Probleme geben könnte, habe ich nicht erwartet, vor allem, da die Traumatiker in ihrem Rahmeninfo genau diese von mir gebaute Konfiguration (Scheibe und Hebie) zeigen, als Beispiel für eine gelungenes Ausfallende. Wenn der Hebie-Ständer nicht diese Kröpfung hätte, würde auch alles passen. Aber den gibts - soviel ich weiß - nicht ohne die Kröpfung. Ich habe diesbezüglich auch eine Anfrage bei velotraum per email gemacht, bekam aber nur eine automatische Antwort, daß zur Zeit wegen Umzug keiner Antworten kann und daß die emails später beantwortet werden - was bislang noch nicht geschah.
Die Ständeraufnahme ist tatsächlich mißlungen. Bei meinem Alurahmen paßt z.B. nicht das Hebi-Alumodell hin, da es an der Bremsscheibe schleifen würde. Wenn es jetzt viele verschiedene Ständer geben würde, dann würde ich auch nicht erwarten, das jeder passt, aber da es für dieses Patent haupstächlich die beiden Hebies gibt (Stahl und Alu) dann sollte das doch geprüft worden sein. Ich habe den Aluständer dann gegen das schwere Stahlmodell getauscht, das dann gepaßt hat. Wenn der Ständer aber frisch geschmiert ist, dann fatzt er auch noch gegen die 160er Scheibe. Jetzt mit etwas Dreck drin, zumindest nicht. (mein Modell ist von 2007 und ich hatte das Problem schon hier im Forum irgendwo geschildert)
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***************** Freundliche Grüße | |
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#425874 - 03/29/08 08:51 PM
UR 2: Projekt Rennsofa
[Re: iassu]
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..............................................................................................Historie: ..........................................................Nach fünf Jahren Sommer-Radreise mit seinem Specialized .................................................reifte bei Andreas (" iassu") Ende 2007 der Gedanke, sich zu verändern: ............................................... ........................................"Alu sollte es bleiben, das schränkte die Auswahl an Rahmenbauern schon mal ein, ......................................meine Gestaltungsvorstellungen konnte eigentlich nur ein Rahmen nach Maß realisieren. ..................................So landete ich bei Mi:Tech/Hr. Militzer: Kein Problem, genaue Angaben bitte und wir machen ..............................ein Angebot. Zum Jahreswechsel machte ich die Zeichnung. Die Basis, ein *Skyper* von Mi:Tech." .............................. .............................."Wichtig war mir ein agiles Lenkverhalten, nicht zu langer Radstand und nackenschonende Körper= ..............................haltung bei dennoch genügend Gewicht auf der Federgabel. Letztere als GA-kilo gleich mit geordert. ..............................Sie war bei Mi:Tech günstig, vor allem in Rahmenfarbe zu erhalten und gab dem Projekt den Namen: ........................................................................ RAL 5010 Enzianblau. ![party party](/images/graemlins/default/party.gif) .............................. ...................."Ende Januar ging es los mit der Rahmenfertigung und nach 2 Wochen bekam ich das erste Foto gemailt - wow!" ![](/images/UR2/iassu-Rennsofa3.jpg) "Mit dem Gepäckträger gab es schon mehr Klärungsbedarf. Die 1:1 Version ab Zeichnung ergab ein Post/Bäcker-Transportrad-Monster." ![schmunzel schmunzel](/images/graemlins/default/smile.gif) ...![](/images/UR2/iassu-Rennsofa5.jpg) "Auf seinen Vorschlag (das Röhrchen sollte natürlich dicker werden)...folgten meine Vorschläge - also gut, so wollen sie es dann machen." ...![](/images/UR2/iassu-Rennsofa7.jpg) "Unterdessen warten Zuhause manche schon eingetroffenen Neuteile. - Am 2. März fuhr ich in den Norden, holte Rahmen und Gabel ab..." ![](/images/UR2/iassu-Rennsofa8.jpg) "In der *Schönen Aussicht*, wunderbar im Hochsauerland gelegen, wartete ein blaues Wunder, ich war begeistert u. verliebt von Anfang an. Eine Woche später machte ich mich an die Arbeit: Nach 9 Stunden war das Rad fahrfertig. Die Demontage, das Reinigen der alten Teile..." ![](/images/UR2/iassu-Rennsofa9.jpg) "die ich wiederverwenden wollte u. sorgfältiges Arbeiten kosten Zeit. ![cool cool](/images/graemlins/default/cool.gif) Besonders prickelnd war die ganze Zeit naturgemäß die Neugier..." ![](/images/UR2/iassu-Rennsofa10.jpg) "wie sich das von mir am grünen Tisch Erdachte in der Wirklichkeit fahren ließe! Wenn man so auch für die Konstruktion verantwortlich ist, ist das schon ein besonderes Gefühl - war mir meiner Sache zwar einigermaßen sicher, dennoch zunehmend gespannt. - Die 1. Runde..." ...![](/images/UR2/iassu-Rennsofa12.jpg) "mit dem schon vollständigeren Rad, ich war völlig aus dem Häuschen: Federung mit der Trapezgabel und dem tollen Hinterbau fantastisch und die Lenkung genial - mit und ohne das die Gemüter entzweiende Geweih und Lenkertasche - in einer ganz unwirklichen Sonnenpause." ![](/images/UR2/iassu-Rennsofa13.jpg) "Langsam fällt der eigene innere Erwartungsdruck ab und eine lächelnde, umfassende Zufriedenheit mit dem Projekt Rennsofa 5010 macht sich bei mir breit. Umlenkwippe, wie alles von Mi:Tech made in Germany. Schutzblech-Strebenbrücken mit M4-VA, sieht so zielicher aus." ![](/images/UR2/iassu-Rennsofa14.jpg) "Unter dem Steuerrohr ein von mir gewollter Spacer, den ich bei Verwendung einer höher bauenden Gabel weglassen kann (Winkel bleiben dann unverändert). - Weitere Stunden beanspruchte die Scheinwerfermontage. Und vor allem die Adaption der Schutzbleche, die ich von..." ![](/images/UR2/iassu-Rennsofa15.jpg) "einem Neurad abgeschraubt (ohne Strebenbrücken), in trendigem Karbonlook und im gewünschten Nichtschwarz für 5 € erstanden hatte." ...![](/images/UR2/iassu-Rennsofa17.jpg) "Sitzstrebenknotenpunkt, deutlich gefälliger ausgeführt, als beim ersten Entwurf." Siehe weiter oben die Bilder von Mi:tech (mit freundlicher Genehmigung zur Veröffentlichung - vielen Dank!). "Der Gepäckträger, jetzt doch so abgestützt, wie von Militzer zuallererst vorgeschlagen." ![](/images/UR2/iassu-Rennsofa18.jpg) "Verträgt jetzt garantierte 30kg, für meine Zwecke Overkill. Die Ösen oben dienen der späteren Schienenmontage für meine Gepäcktasche." ...![](/images/UR2/iassu-Rennsofa20.jpg) "Die hinteren sind für ein späteres Rücklicht und für ein Aluschutzteil, das die schönen, aber empfindlich-exponierten Ecken schützen wird." ![](/images/UR2/iassu-Rennsofa21.jpg) "Umwerfer: Ein vorübergehendes Frustthema. - Ein Deore findet sich schließlich. Er ist noch von alter Schule und jetzt passt endlich alles." ![](/images/UR2/iassu-Rennsofa22.jpg) "An den Ausfallenden die Schutzblechstreben mit schwarzen Kunststoff-Spacern befestigt - geniale Teile. Die Bremsen: Auriga Comp 180." ![](/images/UR2/iassu-Rennsofa23.jpg) Restliche Teileliste: "Steuersatz: Tune-Bubu. - Kurbeln + Innenlager: XT-HTII-180mm. - Nabe hinten: Hügi-FR, Nabe vorn: SON-disc. - Felgen + Speichen: DT4.1 32Loch + 2,0/1,8 DD. - Reifen: Ritchey-Tom-Slick 1.4." ![](/images/UR2/iassu-Rennsofa24.jpg) "Wünsche dir viel Erfolg, viele weitere 'freie' Abende und ein dickes Fell!" ![schmunzel schmunzel](/images/graemlins/default/smile.gif) ![](/images/UR2/iassu-Projekt-Rennsofa1.jpg) Gruß vom Andreas u. Mario
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Edited by dogfish (03/29/08 08:58 PM) |
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#425901 - 03/29/08 10:57 PM
Re: UR 2: Projekt Rennsofa
[Re: dogfish]
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Komme gerade von einer 50er Party heim und finde das hier vor. Klasse Mario und 999x Danke!!! Andreas
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#425914 - 03/30/08 07:55 AM
Re: UR 2: Projekt Rennsofa
[Re: dogfish]
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Hey Mario und Andreas, klasse, ein Rennsofa!! Absolut heißes Teil, auch wenn der Lenker natürlich die Gemüter spaltet. Aber in jedem Fall eine geile Show von Euch beiden!! ![bravo bravo](/images/graemlins/default/clap.gif) Viele Grüße, Roland
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#425950 - 03/30/08 11:11 AM
Re: UR 2: Projekt Rennsofa
[Re: ]
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![bravo bravo](/images/graemlins/default/clap.gif) Absolut heißes Teil, auch wenn der Lenker natürlich die Gemüter spaltet. Ja, den hätte man auch noch in blau halten können. ciao Christian
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#425952 - 03/30/08 11:13 AM
Re: UR 2: Projekt Rennsofa
[Re: ]
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Ich fahre ja selbst keine gefederten Räder, aber DAS ist ja mal wirklich ein einzigartig geniales Gefährt: Gabel, Farbe, Träger....einfach toll!
Simon
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#425973 - 03/30/08 02:35 PM
Re: UR 2 Cannondale XS 800
[Re: christianxnicole]
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hey joefab, also ich bin 1,80m groß und habe eine Schrittlänge von 83cm. Die Maße sind wirklich grenzwertig, aber ich habe das Glück gehabt ein vergleichbares Surly Probe zu fahren. Hat perfekt gepasst!
Mhh, dann bist du ja gar nicht SO viel kleiner als ich, bei mir kommen aber trotzdem nochmal 3cm bei der Körpergröße und 2cm bei der Schrittlänge hinzu... Wie es am Ende wird, sehen wir wenn´s fertig ist...
Ich bin gespannt wie es wird...
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#425984 - 03/30/08 03:33 PM
Re: UR 2: Projekt Rennsofa
[Re: yoon]
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Oh weia - ich sag mal: Die Geschmäcker sind verschieden! ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif)
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#426005 - 03/30/08 05:53 PM
Re: UR 2: Projekt Rennsofa
[Re: iassu]
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Hallo Andreas, Rennsofa: das Sofa sehe ich ja, ab er wo ist ds Renn? ![verwirrt verwirrt](/images/graemlins/default/confused.gif) (oder Ren - das hat ja auch ein Geweih) Zu deinem Geweih, ich frage mich schon die ganze Zeit, wie du da greifst. Ich stelle mir das bisher so vor, dass die Hände einfach senkrecht parallel an dem "Geweih" angreifen. Wenn das so ist, frage ich mich nach dem Sinn der oberen Bögen nach hinten. Insgesamt eine tolle ausgefallene Idee, es ist vielleicht nicht "schön", aber wenn du gut damit bequem fahren kannst gibt es keine Gegenargumente.. Die Position deiner Hände am "normalen" Lenker sehen für mich allerdings anstrengend aus, die Hände nach innen gebogen und schräg nach oben? Oder hab ich 'nen Knick in der Optik? Um ehrlich zu sien, das Rad ist nicht mein Stil (ich mag Renn- ohne Sofa), ich finde die Farbe Klasse, die Verarbeitung sieht nach den Bildern sehr gut aus und ich finde dein Projekt beeindruckend. Das ist wirklich "DEIN" Rad, selbst erdacht nach deinen persönlichen Bedürfnissen. Prima Idee.
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#426012 - 03/30/08 06:44 PM
Re: UR 2: Projekt Rennsofa
[Re: Dittmar]
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Rennsofa: das Sofa sehe ich ja, ab er wo ist ds Renn? Das "renn" ist auf allen nicht ganz so aalglatten wegen. Da, wo das klassische "renn" nicht ganz so rennt. MfG
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#426025 - 03/30/08 07:25 PM
Re: UR 2: Projekt Rennsofa
[Re: Flachfahrer]
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Super Projekt! Alle Achtung.
Aber geht die Lampe nicht mit der Federung auf und ab?
Bei dem Lenker krieg ich Krämpfe nur vom hinschauen, aber das lässt sich ja noch ändern...
Weiter viel Spass
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Wolfgang
kein Freund von Versen | |
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#426032 - 03/30/08 07:33 PM
Re: UR 2: Projekt Rennsofa
[Re: Dittmar]
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Zu deinem Geweih, ich frage mich schon die ganze Zeit, wie du da greifst. Ich stelle mir das bisher so vor, dass die Hände einfach senkrecht parallel an dem "Geweih" angreifen. Wenn das so ist, frage ich mich nach dem Sinn der oberen Bögen nach hinten
Hallo Dittmar, die oberen Bögen gehen nur leicht schräg nach hinten, vielmehr seitwärts, ich lege einfach meine Pranken, wie sie gewachsen sind, auf genau die Bögen, das ergonomisiert perfekt mit der Handhöhle. Vorteilhaft dabei ist Rückenwind, da der Oberkörper dabei eine Art Segel abgibt Die Position deiner Hände am "normalen" Lenker sehen für mich allerdings anstrengend aus, die Hände nach innen gebogen und schräg nach oben? Oder hab ich 'nen Knick in der Optik? Diese Bedenken wundern mich schon ein bißchen. Wozu nimmt man denn gebogene Lenker? Und die Biegung macht hand-ergonomisch am meisten Sinn, wenn sie nicht horizontal nach hinten verläuft, sondern schräg aufwärts Richtung Schultern zeigt. Es ist das Gegenteil von anstrengend, alles andere finde ich anstrengend. Heute fuhr 5 km ein Radler mit fast geradem Lenker vor mir her, er hatte zusätzlich noch ein für ihn zu langes Oberrohr. Er griff den Lenker nicht mit der ganzen Hand, sondern stützte sich nur mit den Fingern ab. Das erinnert mich so an meine eigenen Erfahrungen und bestätigt mich in meinen Vorstellungen zur Lenkerergonomie. Danke dir aber für dein Lob! Gruß Andreas
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#426034 - 03/30/08 07:36 PM
Re: UR 2: Projekt Rennsofa
[Re: gear7lover]
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Hallo Unbekannter, das lässt sich ja noch ändern...
Du kennst sein altes Specialized nicht Ich finds super, Andreas! Nur bitte schenks mir nicht ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif)
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#426036 - 03/30/08 07:38 PM
Re: UR 2: Projekt Rennsofa
[Re: gear7lover]
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geht die Lampe nicht mit der Federung auf und ab?
Nein. Die Lampe gehört zum gefederten Teil des Rades bzw. zum unbeweglichen Teil der Gabel. Bei dem Lenker krieg ich Krämpfe nur vom hinschauen, aber das lässt sich ja noch ändern...
Das Hinschauen oder der Lenker? Andreas
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#426037 - 03/30/08 07:40 PM
Re: UR 2: Projekt Rennsofa
[Re: Jumper79]
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Ich finds super, Andreas! Nur bitte schenks mir nicht Momentan besteht da kaum Gefahr Andreas
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#426038 - 03/30/08 07:44 PM
Re: UR 2: Projekt Rennsofa
[Re: dogfish]
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Achja, jemand wollte mal das Gesamtgewicht wissen: Mit Geweih. ohne Bügelschloß, mit Flaschenhalter: 15,4 kg. Andreas
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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