Hallo,
ich mache mal den Fred hier auf, damit das hier geordnet weitergeht. Sonst stören wir nur die ursprüngliche Intention des Freds "Reisepläne 2008"

Grüsse, Jakob

Also diese Idee ist schon seit dem Stilfser Joch Treffen 2006 im Raum.

Geplant habe ich es auch. Sehr wahrscheinlich Sept. 2008. Vorher gehts bei mir nicht. Würde mit dem Auto nach Spanien fahren.

lg

Danjel

Bitte um Collaboration, also bitte kopieren und ergänzen:

Interesse:

borstolone
falk
jaeng
Uwe Radholz
Bafomed


Dauer: ~ 1 Woche

Termin:


Übernachtung:
Zelt oder Unterkunft?

Route:

Flug:

Flughafen:

Tourenvorschläge:

Bitte um Collaboration, also bitte kopieren und ergänzen:

Interesse:

borstolone
falk
jaeng
Uwe Radholz
Bafomed
h.g.hofmann (der den Georg vorsorglich auch gleich mit anmeldet)


Dauer: ~ 1 Woche

Termin:


Übernachtung:
Zelt oder Unterkunft?

Route:

Flug:

Flughafen:

Tourenvorschläge:

Interesse:

borstolone
falk
jaeng
Uwe Radholz
Bafomed


Dauer: ~ 1 Woche

Termin: April/ Mai oder September/Oktober 2008


Übernachtung:
Zelt oder Unterkunft?
Ich favorisiere ein festes Dach über dem Kopf. Im Prinzip kann das aber sicher jeder nach Gusto so halten, wie er möchte.

Route: Habe schon mehrere Ideen, Genaueres später

Flug: easyjet ab Hahn nach Granada oder Jerez de la Frontera

Flughafen: Jerez ist klein und übersichtlich, schöne Landschaft beginnt aber erst Richtung Ronda, da es dort nicht mehr so monoton flach ist

Tourenvorschläge:
- Naturpark El Torcal bei Antequera (Aufstieg von dort nach El Torcal gut als Trainingsstrecke für den Pico Veleta geeignet)
- Berglandschaft der Alpujarras mit Fahrt nach Capileira (höchstgelegenes Dorf Europas, 1436 m)
- Besuch der spektakulären Höhlen von Nerja, evtl. in Verbindung mit Entspannen am Meer:)
- evtl. Abstecher in die einzige Wüste Europas bei Almería
- und, und, und...

Gruß,
Martin

Interesse:

borstolone
falk
jaeng
Uwe Radholz
Bafomed
Hardliner


Dauer: ~ 1 Woche

Termin: April/ Mai oder September/Oktober 2008
Hardliner: Septemmber/Oktober 2008


Übernachtung:
Hardliner: Zelt
Zelt oder Unterkunft?
Bafomed: Ich favorisiere ein festes Dach über dem Kopf. Im Prinzip kann das aber sicher jeder nach Gusto so halten, wie er möchte.

Route: Habe schon mehrere Ideen, Genaueres später

Anreise:
Hardliner: Auto
bafomed: Flug: easyjet ab Hahn nach Granada oder Jerez de la Frontera

Flughafen: Jerez ist klein und übersichtlich, schöne Landschaft beginnt aber erst Richtung Ronda, da es dort nicht mehr so monoton flach ist

Tourenvorschläge:
- Naturpark El Torcal bei Antequera (Aufstieg von dort nach El Torcal gut als Trainingsstrecke für den Pico Veleta geeignet)
- Berglandschaft der Alpujarras mit Fahrt nach Capileira (höchstgelegenes Dorf Europas, 1436 m)
- Besuch der spektakulären Höhlen von Nerja, evtl. in Verbindung mit Entspannen am Meer:)
- evtl. Abstecher in die einzige Wüste Europas bei Almería
- und, und, und...

lg

Danjel

Interesse hätte ich schon. Aber ich bräuchte viel, viel mehr Infos, da ich euch kaum kenne.

Ich zähle mich eher zu den gemütlichen Reiseradlern, die einem Berg auch schon mal ausweichen können, wenn der Berg nicht ausweicht.

Ist das eher eine sportliche Tour, fast mit Rennradfahren vergleichbar? Wielviel KM macht man(n) da so bei einem gewissen Höhenprofil.


Gruß
Franz

Hans und Georg habt ihr vergessen in der Liste.


h.g.hofmann (der den Georg vorsorglich auch gleich mit anmeldet.

Äh, das Ziel ist ein Berg, dem kann man insofern nicht ausweichen, oder habe ich da etwas falsch verstanden? Das besondere an dem Ziel ist, dass es der höchste mit dem Rad gut erreichbare Punkt in Europa ist, d.h. 3392 m, wenn du von Malaga aus startest weißt du damit schon mal wieviele Höhenmeter mindestens zu machen sind.

Hi Franz, wenn ich dem Veleta ausweichen will bleib ich zu hause.
Wie heist es so schön: Der Weg ist das Ziel!
Der Anflug nach Malaga ist mit gewissen Kosten verbunden, da wird nicht vorschnell ausgewichen. Ausser das Wetter spielt verrückt oder gesundheitliche Gründe, dann geht Sicherheit natürlich vor.
Ich bin 2005 von ca. 140m Meereshöhe über den Veleta drübergefahren.
Waren über 3500 Höhenmeter. Ich hatte sehr gutes Wetter. Eine Spazierfahrt war es nicht! Unterwegs kann man zwar biwakieren aber Wasser kaufen is nich! Die Abfahrt nach Norden ist eigentlich einfach, nur wenn Du vorher den ganzen Tag bergaufgeradelt bist dann stengt Dich auch die Abfahrt an.
Also, eine sehr gute Vorbereitung ist für uns Flachländer nötig, schließlich geht es auf 3400m hoch und ab 2000m wird die Luft immer dünner!

Hallo Franz,

schau mal, was dcjf gerade zum Pico Veleta geschrieben hat. Ich kenne die anderen Interessenten bisher auch nicht persönlich, halte das aber nicht für ein Problem, denn dazu kann man sich ja hier im Forum über die Bedingungen abstimmen, unter denen die Aktion laufen soll. Ich gehe dabei auch grundsätzlich davon aus, dass bei einer gewissen Zahl von Teilnehmern auch unterschiedliche Radfahrphilosophien aufeinandertreffen werden. Ich für meinen Teil kann dazu sagen, dass ich mich durchaus für trainiert halte, aber gerade auf Radreisen auch nicht wie ein Wahnsinniger die Steigungen heraufjage, denn ich möchte in erster Linie die Landschaft genießen und evtl. hier oder dort auch einmal Zeit für ein Foto haben. Um ein Rennen zu fahren, muss ich nicht erst bis Spanien fahren, das könnte ich auch im Sauerland direkt vor meiner "Haustür" machen. Wenn aber jemand meint, er müsse auf Zeit fahren, dan soll er das ruhig tun, wir würden uns ja ohnehin alle nachher oben treffen und das Erreichen des Gipfels gebührend feiern.


Wichtig ist meiner Meinung nicht die Zeit, die man auf Reisen bei der Bewältigung einer Strecke mit dem Rad braucht, sondern der Spaß bei der Sache. Und da bin ich mir sicher, dass auch Leute dabeisein werden, die das Ganze in einem reiseradkompatiblen Tempo tun werden.

Sollten wir zudem uns darauf verständigen, dass der Pico Veleta nur der Höhepunkt einer einwöchigen Rund- oder Sternfahrt durch Andalusien sein soll, so würden wir in den Tagen dort ja auch noch andere schöne Strecken fahren. Wenn Dir außerdem der Veleta zu heftig sein sollte, dann lass ihn einfach aus, die anderen Tourenvorschläge, die ich oben genannt habe, sind auf ihre Weise sicherlich auch schon die Reise nach Andalusien wert!

Also, lass Dich von der Höhe des Veleta nicht abschrecken, sondern mache mit bei der Vorabstimmung hier im Forum, damit es ein tolles Treffen für alle Teilnehmer wird.

Gruß,
Martin

Genau das ist das Problem,
die Höhe, das ist Hochgebirge! Obwohl weit im Süden Europas ist es "hochalpin"
Bedenke: Die Zugspitze ists nur 2965m hoch.

Ich möchte Dir keine Angst machen, aber etwas Bergerfahrung würde nicht schaden.

Hier, hier, ich *meld*

Wenn ich 'Berge' höre, werde ich gleich wieder munter.



Nach meinem Schweiz-Urlaub hätte ich wirklich unglaublich Lust, es mal nur mit Biwak-Sack und ohne den üblichen Luxus zu probieren

Mit freundlichen Grüßen, Erik

Angst habe ich auch keine. Auf über 2000 m Höhe bin ich zwar noch nicht gefahren, aber alles unterhalb ist mir von der Iberischen Halbinsel bestens bekannt...

Frag mal "José Maria " nach seinem ersten Versuch auf den Veleta, dann weisst Du wie ich es meine. Und José hat damals sehr viel Mut bewiesen!

Vielleicht sollte jemand mal die Eckdaten nennen oder festlegen:
1. Wann in welcher Woche wo treffen (Ende Juni 2008 wäre mir ganz lieb)
2. Von wo (gemeinsam?) hoch auf den Berg/Pass (rüber mit Gepäck?) oder Treffen auf dem Pass mit ggf. mehrstündiger Wartezeit für die Leistungsstarken?

Wegen meiner unabsehbaren Lage im nächsten Jahr kann ich noch nicht fest planen. Eins ist aber sicher, fliegen fällt aus.
Ab nächstes Jahr geht es nämlich hier lang nach Málaga und mit Umladen in Santa Ana auch nach Granada:

Falk, SchwLabt

Das war eher eine Metapher.

Ich muss wissen, ob da sportlich hochgewuchtet wird, oder so wie Reiseradler mit 30 Kg Gepack eben einen Berg rauffahren, wenn sie sich dabei auch noch unterhalten können und was von der Landsschaft sehen wollen. Außerdem bin ich 40 und kann mit 20jährigen nicht mehr mithalten

Ich will wohl ein wenig trainieren. Aber Bergerfahrung habe ich nicht. Meine größte "Leistung" war von Mittenwalt über Seefeld ins Inntal. Schade, das ist mir vermutlich doch zu schwer. Lust hätte ich allemal.

Hallo Martin,

bevor ich auf den Pico gefahren bin war mein höchster Berg irgendwo auf dem Camino (so um 1500 m). Hatte also keine Bergerfahrung und fand den Pico nicht sonderlich schwierig. Es dauert halt seine Zeit bis man oben ist.

Melde mein grundsätzliches Interesse mal an. Wobei für mich nur eine Auffahrt vom Süden in Frage kommt. Capileira empfand ich als guten Startpunkt.

Damit die Interessenten mal ne grobe Vorstellung haben, hier einige km- bzw. Höhenangaben ( ohne Gewähr ):, bei einem Start von Capileira.

ca. 7 km grober Asphalt, danach eine zuerst breite Piste (1800hm)
nach 11 km Schranke, jetzt dürfen keine Autos mehr fahren (2100hm)
??? km letzte Quelle, zumindest im August 2005 (2300hm)
nach 14 km Aussichtspunkt mit mehreren Karten und Erklärungen (2400hm)
nach 23 km 2 Refugios, Schutzhütten (3000hm)
nach 29 km markanter Felsendurchbruch (3150hm)
nach 32 km Pass (3229hm)
nach 35 km Pico Veleta (3396hm)


Ach ja, ich würde dann auch für ne Rückfahrt wieder in den Süden tendieren.

Gruß
Werner

Wenn ich mir das nicht zutraute, würde ich die Aktion nicht unterstützen. Und die Bedingungen (Tempo, Gepäck, Pausen, etc.), unter denen ich da hochfahre, lege ganz allein ich persönlich fest. Andere mögen so fahren, wie sie es für richtig halten. Übrigens besteht auch für keinen Teilnehmer der Zwang, auf jeden Fall bis ganz oben zu fahren. Ich betone nochmals, ich persönlich verstehe ein Forumstreffen dort unten nicht als Rennen und werde mich an einer derartigen leistungsfixierten Interpretation des Begriffs "Radreisen" auch nicht beteiligen!

Hätte ich übrigens unterwegs irgendwelche Probleme weiterzufahren, würde ich ohne Zögern umkehren...ich bin da niemand, der aus falsch verstandenem Ehrgeiz seine Grenzen überschreiten muss. Du kannst also wegen mir ganz beruhigt sein...


Gruß,
Martin

Hallo Werner,

danke für Deine detaillierten Angaben. Diese bestätigen meine Annahme, dass für halbwegs trainierte Mittelgebirgsfahrer der Veleta durchaus zu schaffen ist, ohne ein Sauerstoffzelt mitschleppen zu müssen... Wenn ich es richtig überschlagen habe, wären das von Capileira aus ca. 2000 Höhenmeter auf 35 km Streckenlänge. Ich denke, wenn man nicht meint, ein Bergrennen fahren zu müssen, durchaus schaffbar, zumal ich nur mit Minimalgepäck vom "Basislager" aus hochfahren würde und anschließend auf dem gleichen Wege wieder zurück (also eine Tagesfahrt, keine Etappenfahrt von A nach B).

Gruß aus Ostwestfalen-Lippe,
Martin

Hallo Falk,
mutiger Fotostandort ist das ja scho

noch ne andere Frage:
kann mir mal jemand einen tipp für die Suche in Google Earth geben, damit ich mir mal vorstellen kann wo der Pico des velata genau liegt?
Kenne mich in dieser Ecke Europas überhaupt nicht aus
Danke und LG
Matthias

Sorry, damit wir uns nicht falsch verstehen, es geht nicht um ein Rennen, es geht um die Gefahren am Berg! Wennes mir irgendwie passt bin ich dadei. Ich meine nur, Ihr alle, die ihr den Veleta bezwingen wollt, solltet die Höhe nicht unterschätzen!
Ich sehe es als Bergsteiger, bergauf bin ich so schnell wie bergab. Mit dem Rad auf Schotterpiste auch. Ich muss also an meinen evtl. Rückzug denken.
Von Norden kein so großes Problem, aber wenn Du von Süden rauf fährst wird es eng.

Ich sage mal so. Alle anderen gemeinsamen Passfahrten wurde das so gehandhabt das jeder sein Stiefel fährt. Jeder hat sein Rhythmus und wird sich an die Begebenheiten anpassen. Der Berg und du... Mit jemanden mithalten wollen wäre das verkehrteste was man machen kann. Erst recht bei dem Pico...

lg

Danjel

Ja, jetzt kann ich besser verstehen, worauf Du hinauswolltest. Und da hast Du natürlich Recht...in dieser Höhe sollte man auch eventuelle Wetterumschwünge nicht unterschätzen.

Kennst Du möglicherweise auch die Nordroute? Von Werner haben wir ja schon aus erster Hand Angaben zur Südroute. Da wäre ein Vergleich in Hinblick auf Wegbeschaffenheit und Länge in Hinblick auf die Sicherheitsaspekte im Hochgebirge sicherlich interessant...

Schreibst Du bei Goooogle Earth : pico veleta ins Suchfeld, dann zeigt Dir Google alles was es hat.
Oder auf meiner HP
oder die Suchfunktion...

Ja,
statt Veleta gib Mulhacen ein, dann fliegt dich google in die Sierra.
Ist der höhere Berg, den man auch schnell noch zu Fuss mitnehmen kann, z.B. vom Bivac de la Caldera.
Die Strasse von Süden ist in der Tat nicht übermäßig steil, eine Gefahr sind starke Winde in der Sierra, das war damals das erste Mal, dass mich so etwas wirklich umwehen konnte. Ich weiss aber nicht ob die nur Jahreszeitenspezifisch sind.

Hallo Martin,

das hört sich doch schon mal gut an. Würde auch nur mit der Rucksack hochfahren. Die Abfahrt nach Granada ist zwar schnell, aber nicht unbedingt landschaftlich sehenswert. Bei guter Sicht kann man auf der Abfahrt nach Süden immer das Meer im Hintergrund sehen. Waren damals richtig irre Momente. Nur musste ich immer anhalten bzw. mich umdrehen, was bei der schmalen Piste nicht immer empfehlenswert war.

Morgen stell ich noch einige Bilder rein, Bilder sagen ja angeblich mehr als Worte. Die bei Arcor machen das aber erst am nächsten Tag.

Gruß
Werner

Holá Martin

Die Warnung von Hans ist berechtig.

Durch die Lage der Sierra Nevada auf der einen Seite das Meer, von der andere Seite Trockene Heiße Luft aus den Landesinnern kann sich das Wetter sehr schnell ändern. Auch in Mai, Juni, Juli, August oder September ist mit Temperatursturz zu rechnen die Hagel, Schnee und Wind von einer stärke, wo man nicht mal das Fahrrad geschoben bekommt. Dazu kommt noch, dass ab 2800 hm das Terrain z. Teil sehr schlecht zu fahren ist, wenn man/frau mit Komplette Reise Ausrüstung unterwegs ist. Wer sein Fahrrad nicht beherrscht oder nicht genügen Kondition mit bringt sollte den Pico nicht hoch fahren.

Wenn man von Süden Hoch fährt zum Pico de Veleta hat man eine grandiose Aussicht. Das Gefühl da oben zu sein war für mich wunderschön.

Ich selbst musste mein erster versuch den Pico de Veleta abbrechen hier ein paar Bilder und Info über den ersten versuch Pico de Veleta 2005