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#986667 - 11/03/13 07:43 PM Re: Sram i-Light od. Shimano DH-3N20 od. DH-3N30? [Re: maush]
Spargel
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In Antwort auf: maush
Aber die Frage ist vielmehr, wer klaut einen DH-3N20er oder 30er Nabendynamo? Höchstens das Rad, wenn es nur am Vorderrad angeschlossen war, aber das sollte man eh nicht machen.

Hm, wär mir da nicht so sicher.
Ich schau mich auch grad nach einem günstigen dh max 50 € ND-VR um, weil ich das 40 Jahre alte 3Gang Radl meiner Mutter für die Nichte aufrüsten will. Dient nur als billiges Bahnhofsfahr-Radl, weil das normale 400-500 € Radl an diesem S-Bahnhof östlich München (gell MatthiasM) viel zu gefährdet ist. traurig
Das Licht ist mindestens zu tauschen, und ob der uralte Seitenläufer noch gut genug ist, ich weiß net. Außerdem bremst die Stahlfelge eh nicht so besonders.
Also da ist das Vorderrad das wertvollste, danach kommen gleich der Lyt und das Secula Rücklicht, aber die sind schwieriger zu demontieren als ein Vorderrad mit Schnellspanner, und in ihrem Alter schließt die Nichte garantiert nicht zuverlässig Rahmen und VR an was festem an, wenn das dort überhaupt geht.

ciao, Christian,

der sich wundert, in welchem Topzustand die 40 Jahre alten aber wenig gefahrenen Metzeler Mäntel noch sind, und die verschleißen jetzt auch kaum mehr... grins entsetzt
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#986687 - 11/03/13 08:11 PM Re: Sram i-Light od. Shimano DH-3N20 od. DH-3N30? [Re: ]
schmadde
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Posts: 2,123
In Antwort auf: hawiro
In Antwort auf: Ozzy
Was du schreibst, mag sein, aber z.B. die Rikulas im SON halten wohl wesentlich länger als die Konuslager in Shimanos Nadys.[ ... ]

Hast Du einschlägige Erfahrungen? Dann mach mal Butter bei die Fische.

Ich halte das Problem eh für überbewertet. Ich habe in meinem ganzen Radlerleben drei Lagerschäden gehabt. Zwei davon wurden auf Garantie behoben (Inter-8 Premium - Konus und Chariot CX - Industriealger). Die Inter-8 hatte vielleicht 7tkm runter, dann war das Lager korrodiert. Vermutlich zu gute Dichtungen. Die Lager vom Chariot waren nach weniger als 100km gar, also eigentlich schon im Neuzustand defekt.

Der dritte Fall waren zwei defekte Industrielager in einem Rennrad-Laufrad, das nur eine niedrige vierstellige KM-Laufleistung hatte und nur gutes Wetter gesehen hat.

Mein DH-3N71 wurde nie geöffnet, geschmiert oder sonstwas, wurde nach weit über 20.000km Laufleistung bei wirklich jedem Wetter mit dem Rad zusammen verkauft und lief da noch wie im Neuzustand.

Also wenn ich nach meiner Erfahrung gehen würde, würde ich eher von Industrielagern abraten. Habe aber trotzdem auch einen SON. Ich denke beides kann halten und wenns das nicht tut, ist es vermutlich Pech.
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#986892 - 11/04/13 05:49 PM Re: Sram i-Light od. Shimano DH-3N20 od. DH-3N30? [Re: HeinzH.]
Liegeradler45
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Posts: 225
Hallo Heinz!
Bei SON, Shimano oder auch noch Sram ist das wohl richtig. Der Novatec lag im Leerlauf aber bei 7 Watt/ 20 kmh, das wäre mir denn doch zu viel. Und im Wald u. auf der Heide fahre ich nicht mit Licht, da bin ich einfach stur.
Grüße! Franz
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Off-topic #986893 - 11/04/13 05:54 PM Re: Sram i-Light od. Shimano DH-3N20 od. DH-3N30? [Re: Liegeradler45]
Oldmarty
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Posts: 6,693
In Antwort auf: Liegeradler45
Und im Wald u. auf der Heide fahre ich nicht mit Licht, da bin ich einfach stur.
und die dir entgegenkommen sollen sich gefälligst nach dir richten ...oder wie ? weinend


Im Feld, Wald Flur kenne ich 2 d........ von Radlern, die ohne jegliches Licht und die mit der Fackel auf dem Hohlraum.
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#986931 - 11/04/13 09:14 PM Re: Sram i-Light od. Shimano DH-3N20 od. DH-3N30? [Re: Falk]
hawiro
Unregistered
In Antwort auf: Falk
[ ... ]Ich nehme an, Dass Du insgeheim selber weißt, dass das nur Polemik ist,

Schon lustig, dass gerade Du das anderen Leuten vorwirfst... lach

In Antwort auf: Falk
sachlich falsch ist

Was ist daran sachlich falsch, wenn ich meine Erfahrungen mit den verschiedenen Arten von Kugellagern beschreibe?

Und auch die Tatsache, dass RiKuLager seitliche Kräfte schlechter verdauen als Konuslager, wird sowohl von der Theorie (Herstellerangaben) als auch von der Praxis gestützt. Nur weil Du behauptest, dass sei nicht so, ändert sich die Physik auf diesem Planeten nicht.

In Antwort auf: Falk
(sonst würden nämlich in jeder besseren Zweiradnabe Kegelrollenlager stecken)

In vielen sehr guten Zweiradnaben stecken Konuslager. In vielen schlechten auch. Was genau beweist das jetzt? Und mit RiKuLagern ist das genauso.

Man kann sicher Naben mit RiKuLagern so konstruieren, dass sie dauerhaltbar sind. SON mag ein Beispiel dafür sein, obwohl sich ja schon erstaunlich viele SON-Fahrer gemeldet haben, die die unglaubliche Kulanz von Schmidt anpreisen - die sie ja nie hätten in Anspruch nehmen müssen, wenn die Lager noch laufen würden.

Dummerweise werden offensichtlich gerade im MTB-Bereich, und dort auch bei teuren und angeblich hochwertigen Naben, RiKuLager verwendet, die die Belastungen nicht aushalten und oft kaputt gehen. Im MTB-Bereich sind die Belastungen natürlich auch etwas anders als bei einem Reiseradler, der einsam auf einer langen Geraden in den Sonnenuntergang radelt. Aber deiner Diktion nach müssten RiKuLager-Naben auch die Belastungen in einem MTB spielend (und besser als Konuslager) aushalten. Das ist nach meinen Erfahrungen definitiv nicht der Fall. Die allgemeine Aussage "Naben mit RiKuLager sind besser" ist also in dieser Allgemeinheit schlicht falsch. Mehr wollte ich damit nicht sagen, aber auch nicht weniger.

In Antwort auf: Falk
und für einen echten Bewedis nicht taugt.

Deine Aussagen aber genauso wenig.

In Antwort auf: Falk
Genauso weißt Du dann wohl auch, dass Du nur keinen neumodischen Kram sehen willst,

Ich habe es schon oft geschrieben: Ich habe nichts gegen RiKuLager. Und auch nichts gegen sonstigen neumodischen Kram, sonst würde ich z.B. nicht mit Federgabel und Scheibenbremsen herumfahren, bei deren Anblick konservative Radler ja immer noch regelmäßig die Nase rümpfen.

Wogegen ich etwas habe, sind Anwendungsfälle, für die bestimmte Teile nicht konzipiert wurden. Und Naben von Zweirädern sind m.E.n. für RiKuLager ein solcher Anwendungsfall. Es sei denn, man dimensioniert sie entsprechend, was aber fast niemand tut, weil (fast) alle ja nach dem Gewicht und der Größe der Teile schielen und pienzen, wenn das Gewicht zu hoch und das Teil zu groß ist.

In Antwort auf: Falk
weil »wir das schon immer so gemacht haben und da außerdem jeder kommen könnte«.

Das ist mir sowas von egal, das kannst Du dir überhaupt nicht vorstellen.

Worum es mir geht, ist, dass anwendungs- und belastungsgerechte Teile und Konstruktionsmethoden verwendet werden. Und an einer Stelle, wo starke seitliche Kräfte wirken (können), ist ein RiKuLager schlicht und ergreifend fehl am Platze - es sei denn, es ist für die senkrechte Richtung völlig überdimensioniert (s.o.).

In Antwort auf: Falk
Bei solchen Vergleichen waren wir außerdem schon mehrmals.

Klar, dass man mit Einzelfällen, und seien es auch noch so viele, keinen Beweis erbringen kann. Wollte ich auch gar nicht.

In meinem Umfeld sind allerdings schon so viele RiKuLager verreckt, und im Vergleich dazu so wenige Konuslager, dass ich deine Behauptung der naturgegebenen Überlegenheit von RiKuLagern nicht nachvollziehen kann. Und auch durch ständige Widerholung wird sie nicht richtiger.

Du fährst übrigens auch tagein, tagaus mit zwei Konuslagern durch die Gegend. Und beschwerst dich nicht mal darüber. Diese beiden Lager baut man übrigens aus gutem Grund nicht als RiKuLager. Denk' mal drüber nach, warum das so sein könnte, wenn Du das nächste Mal deinen Steuersatz anschaust.

In Antwort auf: Falk
Das einzige Rillenkugellager, dass mit je an einem Fahrrad verreckt ist, war eine Kettenspannrolle mit wenig haltbaren Dichtungen. Konen hatten manchmal schon nach Tagen Fraßstellen in den Laufbahnen.

Dann war entweder das Material minderwertig oder die Teile waren schlecht eingestellt. Oder beides. Ein Konuslager mit ordentlich gehärteten und polierten Lagerlaufbahnen, das gut eingestellt ist, bekommst Du so schnell nicht kaputt.

In Antwort auf: Falk
Möglicherweise haben echte Rollenlagerhersteller einfach andere Qualitätsanforderungen.

Mag sein, dass Du Teile gekauft hast, wo gute RiKuLager verbaut waren. Ich habe selbst in teuren Teilen schon so viele offensichtlich billige RiKuLager gesehen, dass ich an der Stelle inzwischen sehr skeptisch bin.

Billige, schlecht gefertigte Konuslager würde ich mir aber auch nicht kaufen.

In Antwort auf: Falk
Ich möchte aber nicht den Herstellern von Lagerteilen ihr Handwerk beibringen müssen, sondern für gutes Geld standfestes und gleichzeitig wartungsarmes Material bekommen.

Dito.

In Antwort auf: Falk
Warum waren denn nun die Sachs-Naben, die für skandinavische Abnehmer gefertigt wurden, schon in den Siebzigern rillenkugelgelagert und die für den heimischen Markt nicht?

Keine Ahnung. Das war vor der Zeit, als ich mich für's Fahrradschrauben interessiert habe.

In Antwort auf: Falk
Waren die Gründe vielleicht die Gleichen, die auch zur Lieferung von Rücktritnaben praktisch nur für den deutschen Markt führen?

Dann bin ich kein guter Deutscher. grins Es gibt nichts an einem Fahrrad, was ich für überflüssiger und nerviger halte als eine Rücktrittbremse.

In Antwort auf: Falk
Mir sind die nationalen Befindlichkeiten allerdings ziemlich Brust. Von meinen konusfreien Naben ist noch nicht eine mit Lagerschäden auffällig geworden (was zwar ebenfalls kein wissenschaftlicher Beweis ist, aber doch gar nicht zur behaupteten Anfälligkeit von nichthachzustellenden Nichtkonuslagern passt).

Klar - s.o. Ich habe, wie oben beschrieben, aber die umgekehrte Erfahrung gemacht. Auch klar, auch kein Beweis, also einigen wir uns im Sinne der Ritter der Kokosnuss auf ein Unentschieden. zwinker
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