wird nicht gehen, weil die Felge bei einem 50 mm Reifen nicht den selben Luftdruck aushält wie bei einem 35-er (sofern die Reifen was taugen). Und mit einem anderen als dem jeweiligen maximalen Druck macht es keinen Sinn.

Hallo,
ich hab 2002 solch einen Umstieg gemacht, von 28er Hass Extratour (siehe Guylane) auf 26er Velotraum. Grund war nicht die Geschwindigkeit, sondern die Stabilität und Ersatzteilversorgung auf Weltreise. Ich kann mich nicht erinnern langsamer oder schneller geworden zu sein. (habe aber auch kein tiefere Prüfung mit Pulsuhr gemacht)

Unterschiede in der Sitzposition oder den Reifen dürften größer sein als die berühmte 26 oder 28 Frage.
Wenn du den Unterschied z.B. durch den Luftwiderstand ausrechnen möchtest, kannst du erkennen, wie gering der Unterschied ist. Vor allem bei einem bepackten Reiserad mit großer Stirnfläche.
Wenn du z.B. eine Stirnfläche von 1m*1,5m hast und du rechnest noch die Stirnfläche der Reifen dazu (37*622 bzw. 50*559), dann komme ich auf einen Unterschied in der Stirnfläche von 0,03%)

Hauptgrund, warum Randoneure meist mit 28er Rädern angeboten werden ist die Tradition. Aus dem gleichen Grund sind sie auch häufig aus Stahl. Zweitwichtigster Grund ist die Ableitung dieser Radgattung von Rennrädern und dort sind nun mal 28er Tradition. Wer etwas anderes als die Tradition macht, der hat Erklärungsbedarf und den wollen sich die meisten Hersteller sparen.

Hi
Um diesen Punkt exakter zu gestalten...

Wievile bar braucht ein 26´´ - 50 er damit er genauso hart ist wie ein 28´´ - 37 er?

Gibt es überschlagsformeln, Herstellerangaben oder Link oder kann ich es ca mit

p1xV1=P2xV2 überschlagen?

Wenn ja hat jeland schon mal die V´s berechnet?

hg
Bernhard
hg
Börnie

Danke HvS für deine Info auf meine Frage und die zusätzlichen Infos


Du schreibst du hast keinen Unterschied gemerkt, danke dir für die Antwort den Aussagen zu diesem Thema fand ich hier bislang trotz intensiver suche einfach nciht.


ergänzend folgende Fragen:

a) hast du deine Sitzposition beim Radwechsel geändert?
b) hast du die Reifenbreite oder die machart beim Radwechsel geändert?

Dies würde deine Wahrnehmung dass sich nichts geändert hat doch noch genauer unter berücksichtigung der offenbar sehr wichtigen Parametern noch besser quantivizieren.
Danke für eine Antwort


Mein Gründe für den Wechsel

Die vielleicht die von mir etwas ungünstig gewälte Überschrift in die Richtung erklären auf die ich hinau möchte:

Ich will zwar keine Weltreise machen aber:

a)
Ich habe den Wechsle gemacht weil ich doch mehr und mehr Wege mit recht groben Steinen fahre. Mit meinem 28 er wurden die Reifen dann immer dicker sind jetzt 37 was ich als angenehm empfinde und hoffe dass es mit 50 noch ein Stück besser wird

b)
ich hatte oft Speichenbrüche

c)
Wie schon mal geschrieben hatte ich im Dezember einen Gabelbruch.
Velotraums plus Gabel hat mich sehr überzeugt. Leider wartetet ich auf diese Gabel zusätzliche 2,5 Monate aber sie sind mir wert.


Die Geschwindigkeit spielte nur insofern eine Rolle als dass ich vor allem durch die guten Beitrage hier im Forum den Eindruck hatte dass für meinen Bereich ein 26´´ Velotraum o.ä Fahrrad im Wesentlichen so schnell oder langsam ist wie mein nun 17 Jahre altes 28´´ Terking Rad Trek 520.

Ich bin hier also nicht auf ein Sytemvergleich der Raddurchmesser aus sondern wie o.g interessiert mich nun die Frage ist es so das ein 26 ´´ Velotraum o.ä speed mässig in meinem Bereich (18-24 km/h) gleichwertig ist.


Da ich Versuchsingenieur bin brauche ich wohl manchmal neben Theorie Zahlen, einfach um einen Deckel drauf zu machen..
Daher eingangs die Frage nach einem Vergleichtest
Offenbar gibt es so einen Test aber nicht.

Mein Bauchgefühl sagt mir
Es wäre schon ein super gutes Ergebnis wenn dass fürs unebenere Strassen zweifellos besser geeignete 26´´ Velotraum-50mm-107,5 auf glatter Fahrbahn genauso schnell – mit gleichen Wiederstand fahren würde als mein heutiges Trek 520 – 28 Zoll-37mm an schneller will ich mal gar nicht denken, zumindest nicht mit 50 er Reifen, das wäre eine große Überraschung.

Dieser Punkt interessiert mich einfach , ich fände es schön zu wissen +/- 0 % oder 5 % schlechter oder 5 % besser

Wohl wissend dass dies nur eine Teilantwort ist – nichts sagt über Feldwege, nichts über Steigungen nicht über mit viel Gepäck

Ich denke dann wird schon mehr zur Dipl. Arbeit und das ist mir dann doch u viel

Hg
Bernhard

Hallo Bernhard

Meine Erfahrungen: fahre seit 10 Jahren die gleiche Strecke ins Büro, rund 17km, topfeben. Bis Herbst 2003 mit einem Treckingrad (Starrgabel, am Schluß Bereifung 622-37/62240 Marathon, 3,5 bar) und seitdem mit einem MTB (Federgabel, Straßenausstattung, Bereifung 559-47 Marathon, 3,5 bar). Ich konnte keine besonders großen Unterschiede in der Fahrzeit feststellen. Im Sommer 2003 bin ich mal zwei Wochen die Strecke mit dem Rennrad gefahren, da sank die Fahrzeit von 50 auf 40 Minuten.

Gruß
Gerald
(Verm.-Ing., aber eigentlich nicht für Fahrzeiten)

Keine ahnung, aber der durchmesser ist für die "härte" des reifens ja vernachlässigbar, also wäre es 50 mm versus 37 mm.
Als anhaltspunkte müssten die angaben der felgenhersteller dienen können, in denen der für die felge zulässige maximaldruck für die verschiedenen reifenbreiten angegeben ist (wenn er überhaupt angegeben ist ).
Bei diesem angegebenen maximaldruck müssen ja beide reifen genau die gleiche kraft auf die felge ausüben.

Übrigens gibt es sehr viele reifen in ansonsten identischen 26"er- und 28"er-versionen und m.E. macht der reifen mehr aus als der durchmesser des rades.

MfG

Ich würde mal die These aufstellen, daß der Rollwiderstand, der sich durch das Walken des Mantels ergibt, gleich groß ist, wenn die Aufstandsfläche gleich groß ist (Bei gleichem Reifenmodell).
Aber wenn alles gleich ist, also Sitzposition, Luftwiderstand, Rollwiderstand, dann sind natürlich beide Räder "gleich schnell". Warum sollte es dann noch anders sein?

Die Stirnfläche des Systems wird bei 26/28 nicht unterschiedlich sein, dahinter folgt ja noch der Rahmen. Nur breitere Reifen vergrößern die Stirnfläche.
Dein 28 wird in der Praxis wahrscheinlich leicht schneller sein, weil du die 37er Reifen mit 5Bar fährst und die 50er nur mit knapp über 3. Dann läuft der 37er leichter.
gruß
mv.

a) nein, die Sitzposition hab ich identisch gehalten.
b) ja, die Reifen waren vorher meist Conti Top Touring 2000 37er (hinten auch Marathon 40er), nachher waren es Conti Travel Contakt 47er.

Deine Wechselgründe finde ich überzeugend. Was ich nicht glaube, ist das das Fahren viel angenehmer wird, wenn du damit den Federungskomfort meinst. Zwar kannst du etwas Komfort zusätzlich durch den breiteren Reifen bekommen, aber andererseits verlierst du ihn wieder durch die steiferen Laufräder und die supersteife Gabel. Auch die Velotraumrahmen selbst sind in ihrer kompakten Bauart sehr steif.

Im Bereich Geschwindigkeit und Komfort bleibst du sicher unter den 5% Unterschied. Die Laufradstabilität erhöht sich aber um deutliche 30%!!!

Eine gute Zusammenfassung zu dem Thema findet man bei Velotraum
ab Seite 10.

Bezüglich "Härte" würde ich auch über die Reifenbreite rechnen.
Die ist einfach bestimmbar und bei den nicht allzu großen Unterschieden können wir einmal ruhig linearisieren.
Die Frage ist allerdings, ob gleiche "Härte" überhaupt erwünscht ist - sonst könnte man ja gleich wieder die gleichen Reifen verwenden, und alles wäre in Butter.

Maximaldrücke für die Felge finde ich eigentlich nur bei Mavic angegeben. (Wenn jemand diese von DT-Swiss und Rigida findet wäre ich dankbar)
Mavic sagt bei den Asphaltfelgen (und zwar für alle Axxx gleich ):
28-32 mm: 7 bar
35-37 mm: 6 bar
40 mm: 5,6 bar
44 mm: 5,2 bar
47 mm: 4,8 bar
50 mm: 4,5 bar
(siehe http://www.mavic.com/ewb_pages/p/produit_jante_a719.php?gamme=asphalte&annee=2007 )

Ich bin sehr optimistisch, daß du im angegebenen Geschwindigkeitsbereich mit dem gleichen Reifentyp gleich schnell sein wirst - und wenn es einen Unterschied gibt, dann kommt er nicht von den 26 oder 28", sondern von den 37 oder 50 mm

Bei häufigen Speichenbrüchen würde ich auch zuerst einmal die Qualität der Einspeichung in Frage stellen, und nicht die 28-Zöller !
Wie wurde eigentlich der erste Speichenbruch behoben ? (bzw. wieviel Speichen wurden dabei getauscht ?)

p.s.: Daß du bei 50mm breiten Reifen sehr wahrscheinlich auch eine breitere Felge brauchst solltest du auch bedenken
(auch wenn es für die Schnelligkeit relativ egal ist)

Hallo zunächst danke an alle, ich werde versuchen die Aspekte zu berücksichtigen bzw in meinen Bericht einbauen



@ andi
ích teile derzeit noch deine Bedenken - wie konstant ist die Leistung bei 140 er Puls - was ist mit Wind Spurrillen usw.
Sicher wird es da eine Grenze geben wievil % Unterschied im Verfahren liegt und unter der dann eben keine Aussage möglich ist.

Die kleine Datenreihe von je 6 Daten denke ich wird zeigen wie groß diese Schwankung ist. ggf mache ich eben 10 oder 15 Daten /Fahrten.


Ursprünglich wollte ich auch meine Strecke zur Arbeit nehmen.
Hier brauche ich zwischen 67 und 75 min.
Nach dem was so an Feelings bzgl der beiden Fahrradtypen vorliegt wird es ja um weniger als 10 % gehen.
Deshalb kam ich zum Ergebnis dass viele Messungen über eine kleine Strecke, in kurzer Zeit mehrfach hintereinander gemessen vielleicht eine bessere Aussage bringt.

Im übrigen werde ich auch nur einen Arbeitspunkt treffen. So im Bereich 20-24 km/h und werde dies auf einem Betonweg machen der kleine unebenheiten hat - eben die Trennfugen.
Ich mache das bewusst dort weil ich oft ähnliche Strecken fahre.
Deshlab wird der Test für Leute die mit 35 er Schnitt über ganz platte Strassen fahren wohl wenig Aussage haben.
Nein ich finde die Fahrräder um die es mir geht sind ja auch keine Rennmaschienen sondern Räder für Straße, Wege und Holperpisten.


@ HvS
Danke dir für die Angaben
Federkomfort
Und hm dachte schon dass es mehr Federkomfort mit dem Velotraum gibt, war auch so mein Eindruck als ich mal ein Carbona Villiger Probe fuhr und Velotraum schreibt es auch in der von dir genannten Seite http://www.velotraum.de/pdf/velotraum-konzept_2006-2007.pdf
Seite 10 Komfort.
Nun nach all deinen Touren ist mir deine Aussage gewichtiger. Oder ist es so dass du immer viel Druck drauf hast?
(4,5 bar/50 mm?)

@ all
Gerne mehr berichte bzgl dem wechsel Trekking 28 Zoll auf ...wie heißt son Teil eigentlich??? nenne es mal 26 Zoll Radreiserad


@ manfred

danke für die Drücke


Nachtrag
äm noch mal eine Frage
Braucht man zum Vergleich den gleichen Druck oder die gleiche Oberflächenspannung des Mantels???

Momentan denke ich ich mache es mit
37 mm: 6 bar
50 mm: 4,5 bar

bzw mit je 75 % davon

Hg
Bernhard

ups zeit war weg



alsoo Test 2 mit

28´´ mit 4,5 bar
26´´ mit 3,4 bar

hg
Bernhard

Eine saubere Messung bekommst du wenn du den menschlichen Faktor eliminierst:
Such dir eine relativ gleichbleibende nicht zu steile Schräge. Da kannste dann entweder die Zeit messen, die du für die Schräge brauchst, oder die Geschwindigkeiten vergleichen die du an einer festgelegten Stelle hast.
Dann brauchste noch gleiche Windbedingungen an den Testtagen und du dürftest vllt. <5% Ungenauigkeit kommen.

Ich vermute ja, dass der Effekt in der Messungenauigkeit unter gehen wird.

Gruß, Ingmar

Auf Pisten hatte ich bei 3,0bar bei 47 mm auf Straßen auch mehr.
Vielleicht kann man die höhere Steifigkeit tatsächlich etwas überkompensieren mit noch breiteren Reifen und weniger Druck. Hängt auch von der bisherigen Steifigkeit deines Trekingrades ab.

PS: was ist eigentlich Hg für eine Grußabkürzung?

@ Ingmar
Dann würde aber das Gewicht eine wesentliche Größe sein.

@HvS
hg= herzliche Grüße


hg
Bernhard

Ist es doch so auch. Gleich unterschiedliches Gewicht halt durch Ballast aus.

Gruß, Ingmar

Hallo zusammen,

kann mir bitte jemand erklären, wieso sich die Sitzposition auf die Geschwindigkeit auswirkt? Wieso also eine bestimmte Sitzposition für eine höhere Kraftentfaltung sorgt?
Welche Zusammenhänge gibt es denn da?
Oder anders gefragt: wieso schafft es ein Rennradler problemlos auf 50km/h zu kommen, während ein Cityradfahrer nur schwierig auf 30 km/h kommt? Das kann ja nicht nur mit der Übersetzung zusammenhängen.

Viele Grüße
Christiane

Luftwiderstand. Je mehr man den Superman auf dem Fahrrad macht desto besser. Zumindest bei Aufrechträdern.

Außerdem erleichtert die Sitzhaltung das aus dem Sattel gehen enorm, weil ein viel kleinerer Teil deines Gewichts von ihm getragen wird und runtergehoben werden muss. Das erleichtert höhere Geschwindigkeiten.

Hier kann man rumspielen um rauszukriegen, welche Faktoren welchen Einfluss haben:
http://www.kreuzotter.de/deutsch/speed.htm

Gruß, Ingmar

Der Luftwiderstand macht es aus. So ein aufrecht sitzender ist ja wie ein Segel im Gegenwind
(Und die Leute faseln dann auch noch was von "bequem" daher )
Wobei 50 auch mit einem Rennrad für normale Menschen nicht leicht zu erreichen ist.

ei ja, klar, aber ich hab jetzt bewusst ned vom Windwiderstand gesprochen, sondern meinte die hohe Kraftentfaltung, die man zB. bei der RR-Sitzposition erreicht.

Grüße
Christiane

jo, weiß ich ja, leuchtet auch ein , aber das alleine kanns doch ned sein?