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#341956 - 06/10/07 09:55 PM
Re: Speedvergleich 28 ´´- 26´´
[Re: Saarländerin]
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Der Luftwiderstand macht es aus. So ein aufrecht sitzender ist ja wie ein Segel im Gegenwind  jo, weiß ich ja, leuchtet auch ein , aber das alleine kanns doch ned sein? Weitestgehend schon. Der Luftwiderstand wächst quadratisch mit der Geschwindigkeit. Natürlich kriegst aus einer sportlichen Position auch mehr Druck aufs Pedal (und weniger aufs Hinterteil) - das liegt einfach an der Gewichtsverteilung. Das leichter laufende und todchice Rad hilft natürlich auch 
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#341959 - 06/10/07 10:01 PM
Re: Speedvergleich 28 ´´- 26´´
[Re: manfredf]
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Der Luftwiderstand wächst quadratisch mit der Geschwindigkeit.
Natürlich kriegst aus einer sportlichen Position auch mehr Druck aufs Pedal (und weniger aufs Hinterteil) - das liegt einfach an der Gewichtsverteilung.
also je mehr nach vorne gebeugt ich fahre, ums so mehr "Druck" kann ich auf die Pedale ausüben? Aber das wird ja nur bei der entspr. Rahmengeometrie funktionieren? Oder könnte ich theoretisch auch mit dem Hollandrad in einen Geschwindigkeitsrausch kommen ? Das leichter laufende und todchice Rad hilft natürlich auch siehste, das wollt ich hören 
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#341975 - 06/11/07 12:15 AM
Re: Speedvergleich 28 ´´- 26´´
[Re: Saarländerin]
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mit 'nem Hollandrad, an dem 'n Rennlenker verbaut ist, bist du sicher auch schneller als mit der Senkrechtposition. Allerdings baut das Steuerrohr dort von sich aus meist schon recht hoch. Ist also meist nicht so viel Spielraum vorhanden, und der Sitzrohrwinkel ist auch nicht ideal dafür. Durch das Vorbeugen des Oberkörpers erhöhst du aber automatisch die Gewichtsverteilung auf Pedalen und Lenker, und damit die Kraftverteilung dorthin. Die Kraft selber muss aber immer noch irgend wo her kommen.
Edit: die tiefe Position könnte auf einem Hollandrad aber auch extrem unbequem und unergonomisch ausfallen.
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Edited by Ilai (06/11/07 12:17 AM) |
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#342022 - 06/11/07 08:09 AM
Re: Speedvergleich 28 ´´- 26´´
[Re: Ilai]
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Durch das Vorbeugen des Oberkörpers erhöhst du aber automatisch die Gewichtsverteilung auf Pedalen und Lenker, und damit die Kraftverteilung dorthin.... Sitzrohrwinkel nicht ideal ...die tiefe Position könnte auf einem Hollandrad aber auch extrem unbequem und unergonomisch ausfallen.
das ist es ja, was mir noch nicht so recht einleuchtet - wenn ich auf meinem Trekkingrad eine relativ gebeugte Haltung einnehme, dann funktioniert das einigermaßen bequem nur bei Bergabfahrten, wenn ich also nicht treten muss. Aber eine gebeugte Position + treten/ziehen geht da schon mal gar nicht - wahrscheinlich ist mein Bauch im Weg?!  Was ist denn an einer RR-Geometrie so extrem anders (von dem erhöhten Sattel natürlich abgesehen), dass damit höhere Geschwindigkeiten anscheinend einfacher zu erreichen sind? Grüße Christiane
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#342026 - 06/11/07 08:19 AM
Re: Speedvergleich 28 ´´ -- 26´´
[Re: gerald_k]
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..Sommer 2003 bin ich mal zwei Wochen die Strecke mit dem Rennrad gefahren, da sank die Fahrzeit von 50 auf 40 Minuten. Ich hab ähnliche Verhältnisse gehabt, bin dabei aber draufgekommen, daß einem das Rennradl zum Rasen verleitet, d.h. Ich hab mehr Leistung erbracht (was nicht wünschenswert war). Natürlich läuft das Rennradl leichter und hat weniger Lufwiderstand, aber eben doch nicht soviel daß es alleine die 20% Zeitersparnis ausmacht. Die Unterschiedeim Rollverhalten zwischen 559 und 622 sind in der Tat zu gering. Die Unterschiede in der Stabilität allerdings nicht, aber um die geht es hier ja nicht.
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Gruß aus Linz/Donau, PeLu |
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#342055 - 06/11/07 10:13 AM
Re: Speedvergleich 28 ´´- 26´´
[Re: Saarländerin]
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also je mehr nach vorne gebeugt ich fahre, ums so mehr "Druck" kann ich auf die Pedale ausüben? Aber das wird ja nur bei der entspr. Rahmengeometrie funktionieren? Oder könnte ich theoretisch auch mit dem Hollandrad in einen Geschwindigkeitsrausch kommen ? Das leichter laufende und todchice Rad hilft natürlich auch siehste, das wollt ich hören Also es ist KEIN "einfach vornüberbeugen", da täte einem ja die Luft ausgehen und das Kreuz weh.  Es ist schon die ganze Geometrie anders, nämlich so, daß man unter Beibehaltung der Körperwinkel nach vorne rotiert sitzt (und sich eben nicht kreuzweise herumbeugt !) Das todchice Rad habe ich ganz speziell für die Damen erwähnt Beim Fahren solltest du aber auf Straße und Verkehr achten 
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#342059 - 06/11/07 10:21 AM
Re: Speedvergleich 28 ´´- 26´´
[Re: Saarländerin]
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das ist es ja, was mir noch nicht so recht einleuchtet - wenn ich auf meinem Trekkingrad eine relativ gebeugte Haltung einnehme, dann funktioniert das einigermaßen bequem nur bei Bergabfahrten, wenn ich also nicht treten muss. Aber eine gebeugte Position + treten/ziehen geht da schon mal gar nicht - wahrscheinlich ist mein Bauch im Weg?! Was ist denn an einer RR-Geometrie so extrem anders (von dem erhöhten Sattel natürlich abgesehen), dass damit höhere Geschwindigkeiten anscheinend einfacher zu erreichen sind? Grüße Christiane Der Sattel ist NICHT erhöht (jedenfalls nicht wesentlich) - sonst täte ja keiner zum Pedal kommen. Stattdessen ist der Lenker tiefer. Außerdem ist der Sitzwinkel steiler und damit der Sattel weiter vorne (damit funktionierts wieder mit den Körperwinkeln) und ein paar andere Feinheiten. Irgenwo hatte ich einmal einen Link zu einem Bikefitter, wo das ganze recht anschaulich mit einem Strichmännchen erklärt wird. Vielleicht finde ich ihn am Abend.
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#342346 - 06/11/07 11:31 PM
Re: Speedvergleich 28 ´´- 26´´
[Re: manfredf]
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Irgenwo hatte ich einmal einen Link zu einem Bikefitter, wo das ganze recht anschaulich mit einem Strichmännchen erklärt wird.
Vielleicht finde ich ihn am Abend.
ned gefunden?
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#342384 - 06/12/07 06:59 AM
Re: Speedvergleich 28 ´´ -- 26´´ - Triathlon
[Re: Uwe Radholz]
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Es soll auch 27" Räder geben -wie mir berichtet wurde wären die in Holland früher unter dieser Bezeichnung verbreitet gewesen - die einen Felgendurchmesser von MEHR als 622 mm haben sollen. 27" ist das alte Rennradformat mit 630mm Felgen, das Hollandradformat nennt sich sinnigerweise ebenfalls 28" hat aber 635mm Felgen. 559mm Felgen waren schon immer bei normalen Fahrrädern mit 26" üblich insofern ist das auch das Format für Reiseradler, für MTBs ist das übernommen worden. 571mm ist der Format für 26" Rennräder. Es gibt faktisch keine Rennradreifen, -felgen etc. für 559mm. Wenn man ein 26" Triathlon-/Rennrad fahren will, dann hat das 571mm. Ein Blick in die UCI Regularien: Für Radrennen darf das Laufrad inklusive Reifen einen Durchmesser zwischen 55cm und 70cm haben.
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#342386 - 06/12/07 07:01 AM
Re: Speedvergleich 28 ´´ -- 26´´
[Re: Durness]
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@ andi
ích teile derzeit noch deine Bedenken - wie konstant ist die Leistung bei 140 er Puls - was ist mit Wind Spurrillen usw.
Sicher wird es da eine Grenze geben wievil % Unterschied im Verfahren liegt und unter der dann eben keine Aussage möglich ist.
Ideal wäre es ein Rad mit SRM-Kurbel o.ä. zur Verfügung zu haben, da könnte man bei gleicher Strecke das Problem herausrechnen. Ideal wäre das ganze auf einer Radbahn zu machen, da ist die Strecke identisch für jeden Versuchsdurchlauf.
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#342399 - 06/12/07 08:01 AM
Re: Speedvergleich 28 ´´- 26´´
[Re: Saarländerin]
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Was ist denn an einer RR-Geometrie so extrem anders (von dem erhöhten Sattel natürlich abgesehen), dass damit höhere Geschwindigkeiten anscheinend einfacher zu erreichen sind? Durch die andere Geometrie kann man mehr Kraft aufs Pedal bringen, das liegt daran, daß der Oberkörper sich direkt über den Beinen befindet und der Winkel zwischen Oberschenkeln und Rumpf kleiner ist, wenn die Kraft aufs Pedal kommt. Man kann sich an dem eigenem Körpergewicht abstützen, um ins Pedal zu treten. Auf einem Hollandrad muß man das über die Muskulator machen, was sehr viel ineffizienter ist. Man würde den Oberkörper nach hinten wegdrehen, wenn man sehr stark ins Pedal träte. Ideal ist es der Schwerpunkt des Körpers möglichst direkt über die Pedale (und zwar an der Stelle an der man kräftig treten muß, d.h. weit vorne) zu bekommen. Damit das funktioniert braucht man bei einem Rennrad einen schmalen Sattel. Mit schmal ist hier die Gesamtbreite des Sattels gemeint, und nicht die Breite bezogen auf den Beckenknochen. Auf einem typischen Hollandradsattel kann man die Oberschenkel nicht sehr weit nach hinten bewegen, weil dort Sattelfläche ist damit man auch mit dem Hintern drauf sitzen kann. Negativer Nebeneffekt: Vielen sind die schmalen Sättel bei denen man nur auf dem Becken sitzt zu hart. Natürlich verringert sich der Luftwiderstand, wenn man den Oberkörper möglichst flach in den Wind bekommt. Ab 30km/h wird der Luftwiderstand zum beherrschenden Faktor, deshalb ist es so enorm wichtig, daß man möglichst wenig Angriffsfläche für den Fahrtwind bietet, wenn man schnell fahren will.
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#342401 - 06/12/07 08:05 AM
Re: Speedvergleich 28 ´´ -- 26´´
[Re: xxx]
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Mit der SRM Kurbel hast Du sicher recht, denn irgendwo interessiert ja wieviele Watt bzw Wattstunden habe ich reingesteckt und wie weit, bzw wie schnell bin ich wie weit gekommen, wenn Du Dir die Kurbeln bei SRM mal ansiehst, dann schätzen die ihre Genauigkeit in der "Amateurversion" mit +-5% und in der "Profiversion" mit +-2% und in der "Wissenschaftsversion" mit +- 0,5%. Gut, durch viele Fahrten und verwenden der gleichen Kurbel an beiden Rädern könnte man schon aus der Amateurversion was herauskitzeln gerade da es ja um einen direkten Vergleich und nicht um absolute Werte geht.
Andi
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#342422 - 06/12/07 09:36 AM
Re: Speedvergleich 28 ´´- 26´´
[Re: xxx]
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[edit: RR:]Man kann sich an dem eigenem Körpergewicht abstützen, um ins Pedal zu treten...
[edit: Hollandrad:]Man würde den Oberkörper nach hinten wegdrehen, wenn man sehr stark ins Pedal träte.
also bei diesen zwei Aussagen lässt mich meine Vorstellungskraft im Stich  Ich warte daher weiter auf die Strichmännchen-Demo von Manfredf
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#342425 - 06/12/07 09:50 AM
Re: Speedvergleich 28 ´´- 26´´
[Re: Saarländerin]
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IngmarE
Unregistered
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Ich glaube er meinte diese Arbeit bezüglich Sitzposition von Juliane Neuß: klickGruß, Ingmar
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#342486 - 06/12/07 11:42 AM
Re: Speedvergleich 28 ´´- 26´´
[Re: manfredf]
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oh, ganz was neues, das "Kama Sutra of Bike Positions"  stammt das auch aus Indien? Das muss ich mir mal in ner ruhigen Stunde anschauen (mein englisch iss ned so toll)
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#342491 - 06/12/07 11:51 AM
Re: Speedvergleich 28 ´´- 26´´
[Re: Saarländerin]
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oh, ganz was neues, das "Kama Sutra of Bike Positions" stammt das auch aus Indien? Das muss ich mir mal in ner ruhigen Stunde anschauen (mein englisch iss ned so toll) Macht nix, schau nur auf die Bilder.
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#346621 - 06/24/07 08:49 PM
Re: Speedvergleich 28 ´´ -- 26´´
[Re: Durness]
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Hallo Forenfreunde Ich habe nun schon so einiges incl FAQ lesen. Im Raum steht dann neben vielem anderen, dass wenn man öfter Strasse fährt hinsichtlich Speed ein 28 er Rando doch die besser Wahl sei. Stabilität des Laufrades mal außen vor. Leider finde ich keinen Test oder ä. über die Quantität über welchen etrag man da spricht -dieser These. Daher Kennt jemand von euch einen solchen Test? Wenn es nichts gibt könnte man nicht vielleicht folgendes machen? Wenn jemand a) ein Reiserando 28 ´´, Radstand 105 ca 37 er Reifen, komplett ausgestattet b) ein Reiserando 26 ´´ , Radstand meist ja ca 107-109 Reifen 50 er 0der 43 er, komplett ausgestattet c) ZUGABE ein Rennrad 28 ´´ (1 Meter Radstand schmale Reifen), von mir aus ohne Schutzbleche etc. Ok die Reifen sind wichtig. Nehmen wir einfach mal an der 26 er hat 50 er Reifen der 28 er 37 er Reifen. Mit beiden könnte man ja die meisten Pisten fahren. Luftdruck eben so das beide net Knüppelhart sind sonst bringts ja nix aber auch net schlaff wie sonstwas eben praktisch im Kompromiss zwischen weichheit und Lauffreude bleiben Von den Reifen her natürlich auch net gerade die schlecht laufen. Matrathon XR oder so. Man könnte z.B ContiContact nehmen die gibts in 26-50 und 28 -37 oder ähnlich hätte könnte man ja folgendes machen: 1. Man such sich eine Strecke , ca. 2 km 2. nimmt ne Pulsuhr fahr im Mittel 140 er Puls 3. Stoppt die Hinzeit und die Rückzeit z.B mit Handy 4. macht dies mit jedem Rad 3-mal = 6 Werte /Rad dann seiht man ob die Daten mit dem jeweiligen Rad dicht zusammen liegen Wenn ja könnte man die proz Unterschiede sehen. PS Ich warte noch auf mein Velotraum, werde das dann mit dem Velo und meinem heutigen 28 Zoll machen. Habe das schonam ohne Pulsuhr mit a & B (B= Carbona gemacht. Zumindest die Datenreihe war seh dicht. Erg ist mir wegen fehlendem Puls aer zu unsicher) Mich würde es sehr freuen wenn ihr Links oder selftests postet hg Bernhard (PS. Vers Ing aber net für Velos ) Hallo Ich habe den Test gemacht Vorab Ich bin nun 530 km auf dem neuen Velotraum gefahren und hatte einen sehr guten Eindruck. Strecken die ich seit Jahren täglich fahre fuhr ich im VERGLEICH ZU DEN ZEITEN AUS JUNI06 um 10 % mehrfach schneller. Von daher hatte ich eine gewisse pos. Grunderwartung in Richtung Velotraum RANDDATEN Trek 520 16 kg 105 Radstand Steuerrohr 70 ° ContiContact 622-37 mit 5 bar Velotraum 16 kg 108,5 Radstand Steuerrohr 71,5° ContiContact 559-50 mit 3,7bar SRECKE Fast eben. Betonweg Fahrzeit ca 160 sec. Methode je 10 Fahrten, mit sep Uhr gestoppt Puls im Mittel 140 ERGEBNIS Fahrzeiten 160 sec +/- 3 sec = 160 +/- 2 % für beide Räder !!! Bewertung Im Wesentlichen sind beide Räder bzgl Puls- Geschwindigkeitsqotioneten auf der Ebene gleich. Anmerkung Die vom Gefühl her erwarteten 10 % schnellere Fahrweise des Velotraumes kann ich bei einem Vergleich in der Ebende und konstantem Puls nicht wieder finden In wie weit der steilere Steuerwinkel - u.a. evtl Vorteil am Berg, die bessere Gangabstufung, die breiteren Reifen auf dem Seinweg &&& einen Unterschied ausmachen kann dieser Test natürlichnicht sagen In Summe freue ich mich dass das Velo mit seinen 26 Zoll besser gesagt 50 mm breiten Reifen auch in der Ebene nicht nachsteht und vor allem dass es vom Fahrfeeling her mich eher zu schnellerem fahren Bringt, warum auch immer, Plazebo lässt grüßen  hg Bernhard
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Edited by Durness (06/24/07 08:51 PM) |
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