Servus zusammen,

@Dennis:

Ein netter Thread, der am Ende eine Frage aufwirft:

Wie war es denn?

Interessierte Grüße aus Cologne
Jörg

Es war einfach geil!

Wir haben so einigermaßen die geplante Route eingehalten, obwohl es teilweise so steil und anstrengend war, dass wir kaum vorwärts kamen.

Schon in den Abruzzen war es so, dass wir am Tag um die 70 km Luftlinie vorwärts kamen, obwohl der Tacho 120 km sagte...

Kreta ist wirklich kaum zu bändigen, unglaublich wild, bergig und ursprünglich. Ein absoluter Traum. Wir sind viele Schotterpisten und wilde Pässe gefahren. Dort hatte ich dann auch einen kleinen Unfall und musste kurz ins Krankenhaus zum Nähen. Aber kein Schlangenbiss, nur ne Platzwunde am Kinn ;-)

In der Türkei sind wir auch unbeschreiblich schöne Etappen gefahren, abseits der Städte wird man in ein vergangenes Jahrhundert katapultiert. Kaum zu glauben... Die Menschen dort sind unheimlich gastfreundlich, der Ruf eilt ihnen ja voraus. Wir sind immer wieder auf einen Tee oder zum Essen eingeladen worden.

Am Ende unserer Reise hatten wir dann knapp 2000 km und über 24000 hm auf dem Compi. Schlangen gab es überall, schon in den Abruzzen. Dort hatten wir schon fast täglich Begegnungen mit ihnen, allerdings lagen allesamt tot auf den Strassen. Und so blieb es auch für den Rest unserer Tour. Die Panikmache meines Kollegen kann ich kaum noch nachvollziehen.

Was ich eigentlich als größte Gefahr empfand, waren Bienen. Überall in Griechenland und der Türkei stehen die Kisten mit dem Waben direkt an der Straße und den Wegen. Ich bin auch gestochen worden, aber Gott, oder wem auch immer, sei Dank nur unter die Achsel. Witzigerweise passierte das dort, wo Falk seine Schlange gesehen hat, in Bergama auf der Straße zur Akropolis. Ich hatte immer ein wenig Panik, dass meiner Freundin oder mir eine Biene währen der Fahrt in den Mund fliegt. Meine Freundin ist allergisch gegen Bienenstiche. Kaum auszumahlen, was dann passiert wäre...

BTW: Hunde waren zwar überall, aber nie eine Gefahr.

Gruß,
Dennis

Servus zusammen,
hallo Dennis,

So liest sich Deine Nachlese, freut mich, dass Ihr einen schönen Urlaub hattet. Wo habt Ihr denn genächtigt?


Du warst mit Deiner Liebsten im URLAUB (= Erholung), wolltet Ihr nicht mal genießen? Trotzdem, meinen Respekt und Neid ist mit Dir respektive Euch!

Viele Grüße und danke für den Abschlussbericht :-)
Jörg

Hallo Dennis,

schön, dass Ihr ohne Schlangenbiss zurückgekehrt seid! Ich hab Deine Frage erst jetzt gelesen, aber so abwegig war sie nicht. Im kroatischen Paklenica-Nationalpark haben wir erfahren, dass in dem Gebiet während des Jugoslawien-Krieges mehrere Soldaten ums Leben gekommen sind, weil des Nachts Sandvipern in ihre Schlafsäcke gekrochen waren. In solchen Gebieten würde ich von daher das Schicksal nicht herausfordern und lieber im Zelt schlafen.

Gruß,
Henning

Wie ist denn das zu verstehen?
Ihr wart schon vorbereitet auf den Fall?
Medikamente dabei, informiert, was zu tun ist, oder?

Ich geh mal davon aus, denn wenn Ihr Euch so viele Gedanken über Schlangen im Schlafsack macht – die ein eher marginales Risiko darstellen –, dann habt Ihr Euch sicher mit den großen (= sehr wahrscheinlichen) Risiken sehr sorgfältig befasst.

Nö.

Gratuliere!

Danke!

habe eben meine Reptilienführer nochmal konsultiert. Nur vor ner Viper muss man Angst haben. Es gibt fast nur 3 Sorten in Kleinasien, die aber allesamt sehr giftig sind:

die Sandviper. Eher im trockenen, felsigen, abschüssigen Gelände und guter Sonnenexposition. lichter Wald, Geröll, Steine, Steinmauern des Kutlurlands. Kann klettern, v.a. in Büschen und auf Felsen. Tagaktiv. Phlegmatisch, gemächlich. Zischt bei Störung.

die Bergviper, die v.a. in lichten Wäldern, steinigem Hügelland, Weiden oder auch Sümpfen unterwegs ist. Sie wird auch im Kulturland von Wasser angezogen. Meist Nachtaktiv im Sommer. Träge, stösst schnell zu.

die Levante-Viper Bewohnt die gleichen Lebensräume wie die Bergviper und die Sandviper zusammen. sie ist nachtaktiv in der heissen Jahreszeit. Am Tag sehr träge.

...da würd ich mir doch n Zelt mitnehmen, je nachdem, wo Du Dich rumtreibst.

Falk, das war eine Vierstreifennatter. Die können bis zu zweieinhalb Meter gross werden und sind völlig harmlos. - Die grössten Schlangen, die wir in Europa haben. Echt hübsche Viecher.

der Beitrag ist ja uralt. Aber wenigstens weiss Falk jetzt, wie seine Schlange hiess

@Thomas
mich schon!!!


@Angelina
Auf garkeinen Fall!
Vierstreifennatter heiß0t Vierstreifennatter, weil sie 4 parallel verlaufende Streifen hat und weiß Gott keine Kreuzzeichnung!!! Als jungtie hat sie Sattelflecken die aber im Alter von 1,5-3 jahren nach und anch zum markanten Streifenmuster werden. Zu diesem zeitpunkt hat das Tier ca. 1m länge und ist weitdavon entfernt handgelenksdick zusein.

Ich vermute, das Falk sich drastisch in der Länge vertut, da es keine 2m lange Schlange in Europa bzw. Vorderasien gibt mit Kreuzzeichnung.

und es gibt in Südeuropa Vorderasien mehr als nur 3 Arten/Unterarten Giftschlangen. Hinzukommt, das man die lateinischen namen verwenden sollte, da die Trivialnamen meist falsch, verwirrend, von GegendzuGegend unterschiedlich oder gleich an verschiedene Arten und Gattungen vergeben sind. Hinzukommt das die lateinishcen namen weltweit einheitlich sind und es so im Falle eines Falles nicht zu bösen verwechslungen kommt.

zum eigentlichen Thema, auch wenn schon ewig alt:

Dei Versorgung eines Schlangenbisses sollte so geschehen wie Steintriker es beschrieben hat.

Ind en Shclafsack kriechen halte ich auch ehr für unwahrscheinlich, die meisten europäischen Schlangen sind tagaktiv.

Desweiteren:
Keine der Europäischen Shclangen stellt eine ernsthaft Gefahr für einen gesunden Menschen da.
Es gibt nahezu keine Todesfälle durch Shclangen in Europa, wenn doch sind dies alte und/oder kranke Menschen oder Kinder und die Bissunfälle geschehen weit ab der Zivilisation und ärztlicher Versorgung.

Hinzukommt das keine Schlange aus einem Gebüsch auf dich zuspringen wird und sich böswillig in dich verbeißen wird.
Wenns zu Unfällen kommt, hat der Mensch Mist gebaut. Er hat sie in die Engegetrieben (wissentlich/unwissenentlich) oder agrversucht sie zuergreifen.
Die Schlange wird immer das Weite suchen, bevor du sie überhaupt bemerkt hast.

Von daher gibts meiner Meinung nach keinen Grund in Europa Angst/Respekt vor Schlangen zuhaben.

Meine Meinung bilde ich aus, vielen Freilandbeobachtung/herpetologischen Exkursionen in Europa und Vorderasien, der langjährigen Haltung verschiedener giftiger und ungiftiger Schlangen aus Europa und Vorderasien sowie den Erfahrungen anderer Reptilienfans durch mündliche oder schriftliche Überlieferung.

Gruß
Marcel

Angst nicht, Respekt schon (und wenn's im Sinne von Achtung und Bewunderung ist)

lG Matthias

Ja, danke, auch wenn es noch immer nicht ganz klar zu sein scheint. Ob die Schlange noch lebt, kann ich aber nicht sagen, die Begegnung war im Mai 1992.
@dr. Lecter, über den Rumpfdurchmesser gibt es keine Zweifel. Ich wäre ja sehr dafür, dass auch Schlangen endlich sauber beschriftet werden. Für die Angabe »Länge über alles« war jedenfalls genug Platz.

Falk, SchwLAbt

Respekt habe ich auch, auch wenn von den drei finnischen Schlangenarten nur eine (Kreuzotter) giftig ist. Letztes Jahr habe ich ein gutes Dutzend von Kreuzottern gesichtet und in eine hätte ich fast reingepackt, weil sie unbeweglich mitten in einem Preiselbeerstrauch hockte. Puh! Dieses Jahr soll´s wieder extrem viele geben, hab aber erst eine (überfahrene) gesehen. Naja, aber sehr giftig ist die Kreuzotter zum Glück nicht und ausserdem weicht sie dem Menschen aus - ausser trächtige Weibchen im August! Habe aber auf längeren Touren zur Sicherheit dennoch ein entsprechendes Medikament im Gepäck.

vG
nöffö

Eben! Respektlosigkeit führt nur allzuschnell zu Zerstörung und dergleichem.

Betreff Behandlung und den Ausführungen von steintriker, würde ich gerne noch Details beisteuern, in Form eines Buchtips:
"Gift-Tiere und ihre Waffen" von Gerhard G. Habermehl, erschienen im Springer-Verlag.

Es ist eine Einführung in die Thematik, es beschreibt die Strukturen und die pharamkologische Wirkung der Tier-Gifte und gibt Ratschläge zur Verhütung bzw. Hinweise zu geeigneter Erste-Hilfe und möglicher ärztlicher Gegenmaßnahmen. Es richtet sich zwar speziell an Biologen, Mediziner und Chemiker, es ist aber auch als ddbzgl. Unstudierter gut lesbar.

@Marcel (dr lecter):

Ich bin echt beeindruckt und schlagartig still. Wie gesagt, ich bin nur ein langjähriger Reptilienführer-Leser und Wanderer.

Und im Führer gab es nur eine Schlange die der Grösse entspricht, in der Region vorkommt und wo von "Streifen" im Kopfbereich die Rede war.

Denn ich fragte mich: Was ist denn eine Kreuzzeichnung?! Die einzige Schlange, die tatsächlich echte "Kreuze" besitzt (über den ganzen Körper) ist von der Grösse zwar auch der Beschreibung von Falk zuzoordnen, doch sie gibt es laut Reptilienführer nicht im Östlichen Mittelmeerraum: Die Hufeisennatter.

P.S: Was mich wundert ist, dass ich diesen Beitrag ausgegraben habe. Aber wahrscheinlich war er in der "Detail"-Leseliste gerade von irgend jemandem aufgerufen worden.

P.P.S: Wofür steht eigentlich Dein Schwlabt, Falk? Da wunder ich mich die ganze Zeit...

Den rumpfumfang habe ich nie bezweifelt, lediglich die länge und die artenzuordnung von angelina.bei der länge passiert es selbst erfahrenen leuten regelmäßig, das sie gnadenlos daneben liegen. Wenn das tier dann auch noch in der bewegung ist, dann ist es meist ganz vorbei.

Ich vermute das es sich bei dem gesehenen Tier um eine Vipera ammodytes handelt. Im Vergleich zur Länge sehr dicke Tiere und mit einer Zeichnung die man als Kreuzmuster bezeichnen könnte.

Zum Thema Zeichnung:
Die Zeichnug und Färbung von Shclangen innerhalb einer Art kann sehr variabel sein.
Zum einen unterscheiden sich die Tiere je nach Verbreitungsgebiet und unterat. Zum anderen Verfärben sich viele Schlangenarten im laufe ihres Lebens. Schönes Beispiel die Vierstreifennatter die ihr Äußeres auf dem Weg zum Adulten tier sehr drastisch ändert. Von ausgeprägten Sattelflecken hinzur parallelen Streifenzeichnung.
Weiteresbeispiel die von die genante hufeisennatter.
Ich pflege 5 dieser Tiere aus verschidennen Verbreitungsgebieten. Ich habe ein Pärchen mit einer eine beigen Grundfärbung, mit den runden schwarzen Sattelflecken, den "Kreuzen" und einem hohen gelb anteil an der Unterseite und Flanken. Und eine Gruppe von 3 Tieren die fast einfarbig lackschwarz sind.


Falls dein Interesse an Schlangen Europas tiefer gehend ist, kann ich dir das buch
Die Schlangen Europas von Guido Kreiner
nicht Billig aber eins der besten Bücher zu dem Thema die es auf dem Markt gibt.

gruß
Marcel

Puh, hör bloss auf! Ich trau mich bald nicht mehr vor die Tür Jedenfalls wenn mein finnischer Oppa seinerzeit auf dem Heuacker ´ne Kreuzotter gesichtet hat, hat der direkt mit dem Spaten draufgekloppt... Egal, jedem das Seine. Dir jedenfalls alles Gute nach Essen von einem Ex-Bottroper!

nöffö