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Off-topic #285104 - 10/21/06 01:35 PM Re: Beleuchtungsfragen [Re: Flachfahrer]
Job
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In Antwort auf: Flachfahrer

bei den high-end-leuchten fehlt mir einfach die relation.
für das geld bekommt man vier stück davon oder ein stück davon oder zwei einfache büro-PCs oder 12 shiatsu-massagen.
wenn ich jetzt den aufwand, der hinter den aufgezählten dingen steckt, mal mit einer high-end-leuchte vergleiche, dann erschließt sich mir beim besten willen nicht der preis dieser leuchten.

Als ob du nicht selber wüsstest, das sich der Preis einer Ware nicht aus dem Preis der Einzelteile plus Arbeitslohn plus angemessenem Gewinn, sonderm aus dem was Kunden bereit sind zu bezahlen, ableiten lässt.

Siehe Patria, Velotraum, Lange&Söhne etc. usw.
job
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Off-topic #285110 - 10/21/06 02:02 PM Re: Beleuchtungsfragen [Re: Job]
Flachfahrer
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In Antwort auf: katjob

Als ob du nicht selber wüsstest, das sich der Preis einer Ware nicht aus dem Preis der Einzelteile plus Arbeitslohn plus angemessenem Gewinn, sonderm aus dem was Kunden bereit sind zu bezahlen, ableiten lässt.


jain. zwinker
das trifft auf produkte zu, zu denen es quasi keine direkte konkurrenz gibt. habe ich die wahl zwischen zwei gleichwertigen alternativen, müssen der hersteller den preis konkurrenzfähig kalkulieren - es sei denn, beide hersteller wollen lieber weniger zu höheren preisen verkaufen. dann lassen sie den preis natürlich oben.

selbst liegeräder gibt es inzwischen unter 1000 talern, obwohl viele bereit sind, wesentlich mehr dafür auszugeben. grins

MfG
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#285831 - 10/24/06 06:17 PM Re: Beleuchtungsfragen [Re: MaikHH]
José María
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Holá Maik

Zitat:
Hat eigentlich schon mal jemand den Inoled 20+ mit E6 + E6z verglichen?


So Maik ich habe jetzt den vergleich Son + E6z und Son + Inoled 20. Vielleicht hilft es dir weiter. Inoled 20 Schlägt E6z um einiges. Die Leuchtkraft von Inoled 20 ist Heller. Der Licht Kegel ist breiter als beim E6z. La Vaca steht seid ein paar Minuten im Flur und sie ist immer noch am Leuchten. grins
Jetzt muß Inoled 20 den Test bei Regen überstehen. Erst dann bekommt der Scheinwerfer von mir die 100 Punkte.

@ falk
Konntest du den neuen (Austausch) Inoled 20 im Regen Testen?
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#285853 - 10/24/06 07:27 PM Re: Beleuchtungsfragen [Re: José María]
2blattfahrer
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Posts: 3,054
In Antwort auf: José

...
So Maik ich habe jetzt den vergleich Son + E6z und Son + Inoled 20. Vielleicht hilft es dir weiter. Inoled 20 Schlägt E6z um einiges. Die Leuchtkraft von Inoled 20 ist Heller. Der Licht Kegel ist breiter als beim E6z. La Vaca steht seid ein paar Minuten im Flur und sie ist immer noch am Leuchten. grins
Jetzt muß Inoled 20 den Test bei Regen überstehen. Erst dann bekommt der Scheinwerfer von mir die 100 Punkte.
...


Hallo José,
tschuldige die kurze Nachfrage, ist mir jetzt nicht ganz klar geworden hast Du einen SON + E6 getestet oder aber einen SON + E6 + E6z, also das Doppelscheinwerfersystem?
Grüsse von Andi
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#285861 - 10/24/06 08:14 PM Re: Beleuchtungsfragen [Re: José María]
Hardliner
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Hallo Jose,

ich bekam den Inolight 20+ auch ersetzt. Bei mir hatte ich auch das Problem das bei starken Regen sich das Fenster beschlagen hat.

Am Montag hab ich die neue Lampe beim Händler abgeholt. Die E-Mail die dabei lag von Inoled sagt zumindest folgendes:

Wir konnten keine Undichtigkeit festellen am Scheinwerferglas, allerdings fehlten die Abdichtstopfen im Bereich Stecker ganz.

Durch die sehr gute Lichtausbeute unseres Scheinwerfers entstehen im Inneren der Lampe hohe Temperaturen an der LED was dazu führt, das eine leichte Beschlagung vom Scheinwerferglas immer wieder vorkommen kann je nach dem wie hoch die Luftfeuchtigkeit ist. Die Beschlagung verliert sich aber wieder nach geraumer Zeit und beeinträchtigen den Lichtkegel nicht.

Deshalb empfehlen wir unbedingt die nichtbenutzten Steckkontakte mit dem Gummistopfen zu verschließen


Nur Frage ich mich wann ich die Steckkontakte verschließen kann wenn ich sie an meinem Rad montiert hab? Da sind die Kabel andauernd eingesteckt. Ich steck doch nicht bei nicht benutzen des Scheinwerfer die Kabel ab um dann die Stopfen reinzudrücken?

lg

Danjel
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#285866 - 10/24/06 09:06 PM Re: Beleuchtungsfragen [Re: José María]
Falk
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Zitat:
Konntest du den neuen (Austausch) Inoled 20 im Regen Testen?

Nur im leichten Nieselregen. In einen richtigen Guss bin ich noch nicht reingekommen. So richtig bin ich auch nicht scharf drauf.

Falk, SchwLAbt
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#285887 - 10/25/06 06:36 AM Re: Beleuchtungsfragen [Re: 2blattfahrer]
José María
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Holá Andi

Zitat:
hast Du einen SON + E6 getestet


Ja.

Der Scheinwerfer ist aber ein E6z. Die Doppelscheinwerfersystem habe ich nicht. Vielleicht hilft es den Maik der Test.

Edited by José (10/25/06 06:41 AM)
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#285889 - 10/25/06 06:45 AM Re: Beleuchtungsfragen [Re: José María]
Radl-Manni
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In Antwort auf: José

Konntest du den neuen (Austausch) Inoled 20 im Regen Testen?


Ich antworte mal darauf. Ganz dicht ist er nicht. Die Scheibe beschlägt schon mal. Ist mir bei Fahrt im Regen aufgefallen und beim letzten Großputz mit dem Gartenschlauch.
Um schneller wieder abzutrocknen, empfehle ich die Gummikappe vom Schalter abzunehmen.
Gruß Manni
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#285895 - 10/25/06 07:10 AM Re: Beleuchtungsfragen [Re: Radl-Manni]
José María
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Holá Manni
Danke für deine Info. Werde die Tage mein Inolight 20+ bei Regen Testen.

Edited by José (10/25/06 07:11 AM)
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#285907 - 10/25/06 07:53 AM Re: Beleuchtungsfragen [Re: José María]
MaikHH
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Moin José,

danke fuer deine Erfahrungswerte!

Ich habe auch nicht wirklich erwartet, dass der E6 einzeln besser ist als der einzelne Inoled 20+. Da man den Inoled aber NICHT mit anderen Scheinwerfern koppeln kann, finde ich den Vergleich etwas unfair. Mich wuerde nun brenend interessieren, wie sich das E6+E6z Doppelscheinwerfersystem gegen den einzelnen Inoled 20+ behauptet.

Im uebrigen finde ich den schmalen Lichtkegel des E6 fuer meine Fahrweise nicht nachteilig. Diese Buendelung ist ja gerade die Staerke des E6 im Vergleich zu anderen Halogenscheinwerfern, die oft viel zu viel zur Seite streuen und dadurch Intensitaet im Zentralbereich verschenken. Auch der Inoled waere sicher noch heller, wenn er eine andere Optik haette, die einen aehnlich schmalen Lichtkegel wie der E6 werfen wuerde. Mit dem zuaetzlichen E6z kann man sich ja auch entscheiden, ob man einen breiteren Kegel haben moechte oder lieber ein Fernlicht. Bei mir ist es letzteres cool

Gruss,
Maik
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#285914 - 10/25/06 08:37 AM Re: Beleuchtungsfragen [Re: Hardliner]
PeLu
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In Antwort auf: Hardliner
Durch die sehr gute Lichtausbeute unseres Scheinwerfers entstehen im Inneren der Lampe hohe Temperaturen an der LED
Interessante Argumentation. Höhere Ausbeute hieße eigentlich weniger Verluste und damit weniger Wärme. Aber seisdrum. Da habens beim Inoled eh noch einiges aufzuholen. Bei Akkubetrieb ist ja der Wirkungsgrad nur ca. 50%. Man kann annehmen daß es bei Dynamobetrieb nicht besser ist.

Ich hätte einen E6Z und einen Bisy und einen Inoled 20. Könnte es also probiern wenn mir wer sagert unter welchen Umständen.
Mit SON, aber bei welcher Geschwindigkeit?
Oder mit einer konstanten Versorgung (die dann sicher wieder ned so praxisgerecht ist).

Und ob etwas heller ist, sagt nur das Meßgerät und auch nur dann wenn mensch damit umzugehn weiß (was oft unterschätzt wird, aber das würde hier zu weit führen)

Ach ja Maik: Ein derartiger Vergleich ist kein sportlicher Wettkampf. Er braucht nicht 'fair' sein.
Gruß aus Linz/Donau, PeLu

Edited by PeLu (10/25/06 08:38 AM)
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#285916 - 10/25/06 08:38 AM Re: Beleuchtungsfragen [Re: MaikHH]
Flachfahrer
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In Antwort auf: MaikHH

Im uebrigen finde ich den schmalen Lichtkegel des E6 fuer meine Fahrweise nicht nachteilig. Diese Buendelung ist ja gerade die Staerke des E6 im Vergleich zu anderen Halogenscheinwerfern, die oft viel zu viel zur Seite streuen und dadurch Intensitaet im Zentralbereich verschenken.


ich hatte den Bisy. und ich fand auch, daß der alles, was das "birchen" hergibt, dahin bringt, wo es hin soll.
aber der lichkegel ist deswegen eben auch schmal und hat harte grenzen. das machte mir immer so einen tunnel-effekt.

MfG
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#285937 - 10/25/06 09:23 AM Re: Beleuchtungsfragen [Re: PeLu]
MaikHH
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Hallo PeLu,

von wegen 'fair': Der Nutzen fuer mich selbst ist mir wichtig, insofern ist 'fair' im Sinne von 'sportlich korrekt' natuerlich nicht das richtige Wort. Ich meinte folgendes:
Was bringt mir der Inoled, wenn ich ihn nicht mit einem Zusatzscheinwerfer aufmotzen kann und er alleine schlechter ist als die Kombination E6+E6z, wie ich sie fahre? Daher die Anfrage.

An die Tester:
Ein Vergleich sollte schon praxisorientiert durchgefuehrt werden. Vorerst wuerde mir schon der subjektive Eindruck reichen (Messung mit Augen, die sowas eigentlich sehr gut koennen). Bei niedrigen Geschwindigkeiten ist ein Vergleich natuerlich ueberfluessig, da dort der Inoled ganz klar die Nase vorn hat. Folgende Messvorschlaege mit dem SON oder einem vergleichbaren Dynamo:

1. Gesamteindruck bei Fahrten auf moeglichst unbeleuchteten Landstrassen. Dann konkreter

2. Vergleich beider Systeme bei moeglichst hoher Geschwindigkeit um die Maximalausleuchtung zu vergleichen (das kann natuerlich auch mit einer Konstantstromquelle erfolgen und liesse sich auch am leichtesten mit Messsystemen (z.B. Digitalkamera, moeglichst mit RAW/gleichmaessige Belichtung/moeglichst wenig interne Bildbearbeitung, natuerlich mit derselben Kamera und moeglichst zeitnah und nach Moeglichkeit mit Rauschabgleich, problematisch ist hier die unterschiedliche Wellenlaengenempfindlichkeit der Kamera im Vergleich zum Auge!). Wenn dort das E6-Doppelsystem die Nase vorn hat, dann...

3. ...Vergleich bei moderateren Geschwindigkeiten von sagen wir 20 bis 30 km/h (Laufradgroessen beachten!), bzw. testen, ab wann der Inoled merkbar die Fuehrung uebernimmt.

Insgesamt ist natuerlich zu beachten, wie das Doppelscheinwerfersystem abgestimmt ist: Fernlicht, zwei Lichtkegel nebeneinander oder ein sehr heller Lichtkegel. In den ersten beiden Faellen (und gerade beim Fernlicht) ist natuerlich auch eine ordentliche Ueberlappung der Kegel vorhanden, was die zentrale Ausleuchtung ebenfalls verstaerkt.

Gruss,
Maik
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#285976 - 10/25/06 11:33 AM Re: Beleuchtungsfragen [Re: MaikHH]
Hardliner
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Hier hab ich noch ein Link zum Gegenüberstellen der Lampen

Vielleicht hilft das ein wenig weiter.

lg

Danjel
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#288479 - 11/05/06 07:59 PM Re: 12V Beleuchtung.... [Re: Patti]
Max.FS
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Ich spiele ebenfalls mit dem Gedanken mir einen 12V Lumotec einzeln anzuschaffen und den dann mit einem Akku als Zusatzscheinwerfer zu verwenden.
Das wäre dann praktisch eine Art Fernlicht. Daher würde ich auch gerne mindestens eine 10W Birne statt einer 5W Birne drin haben.
Hat jemand Erfahrungen wie das mit dem Sockel der Birne aussieht? Sind das die gleichen P13,5s Sockel wie bei den 6V Halogenbirnen? Oder ist das ein Steck- bzw. Stiftsockel?

Wäre es demnach auch möglich einen normalen Lumotec auf 12V umzurüsten?
Würden da denn auch 12V Birnen mit BA9s Sockel reinpassen, oder würden die wegen des fehlenden Fixierringes hin und her rutschen? Die Birnen gibts bei Conrad mit 5, 10 und 20W.
Hält ein normaler Lumotec denn die höheren Temperaturen aus?
Den 6V Überspannungsschutz müsste man halt rausnehmen.

Ich denke da an den neuen Lumotec Fly.

Leider bin ich auf dem Gebiet kein Experte, ich würde solch einen Umbau dennoch versuchen, wenn es denn relativ leicht möglich wäre.
Vielleicht hat ja jemand Erfahrungen mit solch einer Umrüstung auf 12V gemacht und kann mir etwas weiter helfen?
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#288488 - 11/05/06 08:21 PM Re: 12V Beleuchtung.... [Re: Max.FS]
thomas-b
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Hallo Max,

ich würde da eine normalen (6V) Lumotec, oder zum Testen einen 4,95 Scheinwerfer nehmen, weil es bei 10 W schon sehr warm werden könnte. Bei dem 5W 'Birnchen' wird ein Scheinwerfer deutlich über Körpertemperatur warm.

Gruß
Thomas
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#288490 - 11/05/06 08:27 PM Re: 12V Beleuchtung.... [Re: thomas-b]
Max.FS
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was meinst du mit 4,95 Scheinwerfer?

passt denn die 12V/10W Birne in den 6V Lumotec rein?
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#288494 - 11/05/06 08:41 PM Re: 12V Beleuchtung.... [Re: Max.FS]
thomas-b
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Mit 4,95 meine einen ZEG-Hausmarke Halogenscheinwerfer (oder so). Allerdings habe ich Posting so verstanden, dass das 10W Lämpchen eine P13,5s-Sockel hat, die BA9s habe ich wohl übersehen. Man kann aber BA9s auf P13,5s umbauen, das habe ich hier schon mal irgendwo beschrieben, da mir das 12V 5W Birnchen von B&M mit einem Preis von 17€ zu teuer ist.

Gruß
Thomas
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#288495 - 11/05/06 08:42 PM Re: Beleuchtungsfragen [Re: spiesheimer]
BikeZombie
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Hallo, Ralf,
ich kann mich Deinen Ausführungen nur anschließen. Gestern Abend testete ich zum ersten Mal meine neue Edison 10 an - und war einfach nur begeistert! Wo ich zuvor mit 10km/h durch den Wald geschlichen bin - immer mit der Furcht im Nacken, dass selbst bei dem geringen Tempo ein fetter Ast zum Sturz führen kann -, da fahre ich jetzt zügig und sicher 25km/h schmunzel !
Im Streulicht huschen Bäume und Büsche vorbei, der modrige Herbstduft zieht in Nase und Hirn, eine Spinne baut zwischen Baum und Weg ein Netz, leichte Nebelschwaden wabern in Fetzen durch den Lichtstrahl - nur herrlich! Um nicht zu sagen ''märchenhaft'' (tiefer dunkler Wald und so . . . grins ).

Gruß, Paule
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#288497 - 11/05/06 08:49 PM Re: 12V Beleuchtung.... [Re: thomas-b]
Max.FS
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Ja genau das kommt noch dazu. Das B&M Birnchen wäre mir ebenfalls zu teuer.
Heißt das also, dass die 12V Birne von B&M auch einen P13,5 Sockel hat, oder hat die einen anderen als die 6V Birnen?

Vielleicht weißt du ja wo man solche Sockel bekommt damit man das umbauen kann? Vielleicht kannst du das ja nochmal kurz schildern. Wäre sehr nett..

Danke trotzdem schonmal für deine Antworten. zwinker
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#288498 - 11/05/06 08:53 PM Re: Beleuchtungsfragen [Re: BikeZombie]
thomas-b
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Hallo Paule,

die musst Du mir mal vorführen. cool

Gruß
Thomas
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#288501 - 11/05/06 09:01 PM Re: Beleuchtungsfragen [Re: thomas-b]
BikeZombie
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Können wir machen. Bin in der nächsten Woche Strohwitwer, muss also abends nicht zum Essen zu Hause sein grins . Wenn´s Dir in den Kram passt, verabreden wir uns an einem konspirativen Ort - das Wetter soll ja stabil bleiben.

Gruß, Paule
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Off-topic #288502 - 11/05/06 09:05 PM Re: Beleuchtungsfragen [Re: BikeZombie]
thomas-b
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Würde ich sehr gerne, geht aber nicht. Ich saß das letzte mal am 29.09 auf dem Rad und es ist noch nicht klar ob ich diese Jahr noch dazu komme.

Gruß
Thomas
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Off-topic #288543 - 11/06/06 06:27 AM Re: Beleuchtungsfragen [Re: BikeZombie]
spiesheimer
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Hallo Paule,

gratuliere zum Entschluß.
Tut nur am Anfang weh, nach Weihnachten denkst Du nicht mehr über den Preis nach bäh . Du freust Dich dann nur noch, daß Du es durchgezogen hast. Und das jedesmal wenn Du den Brenner einschaltest.
Happy Trails mit dem geilen Teil cool
Freundliche Grüße aus Unterfranken
Ralf
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Off-topic #288556 - 11/06/06 08:19 AM Re: Beleuchtungsfragen [Re: spiesheimer]
BikeZombie
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Ach, Ralf, weh tat es möglicherweise dem Mann von der Post, dem ich auf seine Frage, was denn so klein und so teuer sein könne, mit ''. . . ja, ´ne gute Fahrradlampe.'' antwortete. Einen solchen Blick hab´ ich wohl zum letzten Mal bei meinem alten Lateinlehrer gesehen, als ich nach zehn Minuten (während einer Klassenarbeit) ein weitestgehend leeres Heft abgab schockiert .

Gruß, Paule
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Off-topic #288651 - 11/06/06 01:58 PM Re: Beleuchtungsfragen [Re: BikeZombie]
ufo
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Hallo zusammen,

kann mir einer von Euch 'INOLED 20+' Fahrern sagen ob der Scheinwerfer einen eigenen an/aus Schalter hat um ihn an einem Nabendynamo zu betreiben?
Auf der Homepage von denen steht davon nix.

Danke schon mal im vorraus.

Gruß

Uli
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#288652 - 11/06/06 02:02 PM Re: Vergleich Inolight & E6 [Re: 2blattfahrer]
TriaThomas
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Hallo,

habe gerade einen schönen Vergleichstest von E6 und Inolight 10+/20+ gelesen. Wenn dieser schon bekannt sein sollte => ignore ...

Inolight 10+/20+ & E6

Mfg,
Thomas
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Off-topic #288653 - 11/06/06 02:08 PM Re: Beleuchtungsfragen [Re: ufo]
Hardliner
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Hallo Ufo,

er hat einen Ein/Aus Schalter! Er liegt zwischen den Anschlüssen für den Strom.

lg

Danjel
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#288655 - 11/06/06 02:09 PM Re: Beleuchtungsfragen [Re: ufo]
thomas-b
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Hallo Uli,

erst mal willkommen hier. Aufmerksam hast Du aber noch nicht hier die Aussagen zum 20+ gelesen, denn sonst wüstest Du das der nicht so gut erreichbar zwischen den Beiden Buchsen für die Hohlstecker angebracht ist, und das einigen die Dichtkappe ins Gehäuse geflutscht ist. zwinker

Gruß
Thomas
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#288712 - 11/06/06 04:26 PM Re: Beleuchtungsfragen [Re: TriaThomas]
ufo
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Hallo,

vielen Dank für die prompten Antworten und den Link zu dem hervorragenden Testbericht. Dieser hat alle meine Fragen beantworten können.
Jetzt hoffe ich nur noch das diese Woche der SON und der Inoled 20+ kommt. Habe das gejammere meines AXA Seitenläufers so unendlich satt...

Gruß

Uli
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