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#294676 - 12/01/06 06:28 AM schwarze Speichen-Was für Beschichtung?
Job
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Hat jemand eine Ahnung womit die schwarzen Speichen beschichtet sind? Wie haltbar ist diese Beschichtung?
Das sich technisch gesehen der Mehrpreis nicht lohnt, ist mir schon klar.
job
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#294678 - 12/01/06 06:57 AM Re: schwarze Speichen-Was für Beschichtung? [Re: Job]
ma.dee
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Guten Morgen Steffen,

ich fahre auf dem MTB seit ca. 4 Jahren schwarze Speichen. Das Fabrikat weiß ich aber gerade nicht. Ist aber sicherlich nix ganz billiges, die stecken in einer DTswiss-Nabe und Mavic 521ceramic-Felgen. Die Beschichtung hält. Die einzigen Fehlstellen habe ich an Stellen an denen die Speichen mechanisch malträtiert wurden.

Viele Grüße nach Dräsdn,
Matthias
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#294684 - 12/01/06 08:04 AM Re: schwarze Speichen-Was für Beschichtung? [Re: Job]
Zweiradmeister
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Ab und an kann es auch zu unangenehmen knax Geräuschen an den Speichenkreuzungen kommen.................
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#294688 - 12/01/06 08:45 AM Re: schwarze Speichen-Was für Beschichtung? [Re: Zweiradmeister]
Job
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und du meinst, das liegt an den Beschichtungen?
???

job
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#294693 - 12/01/06 09:09 AM Re: schwarze Speichen-Was für Beschichtung? [Re: Job]
Zweiradmeister
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das liegt an der Beschichtung habe mich damals sogar bei DT swiss deswegen erkundigt. Die sagten es wäre nicht auszuschließen das knax Geräuse auf dauer auftreten können. Lustiger weise ist es bis jetzt am Häufigsten bei Rennräder gewesen. Liegt wahrscheinlich daran das mit einem Rennrad öfter mal im Wiegetritt gefahren wird. Dort sind die Knax Geräuse nähmlich am Stärksten gewesen trotz korekter Speichenspannung.


Ich denke mal letztendlich kommt es auf die komplette Laufrad Kombi an. Was bei Rennräder auftritt muss nicht unbedingt bei Laufräder für Trecking oder Reiseräder zutreffen. Schwarze Speiche sind rein Optisch Technisch bringen sie gar keinen Vorteil und........sie sind etwas teurer.
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#294701 - 12/01/06 09:41 AM Re: schwarze Speichen-Was für Beschichtung? [Re: Job]
tirb68
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Hallo Job,

ich bin von den schwarzen Speichen nicht so angetan.
Ich habe kurz vor meiner Tour über Teneriffa und El Hierro ein neues Rad gekauft.
Nach der 3 wöchtigen Tour hatten die Speichen Rost angesetzt!
Dafür sind auch salzhaltige Luft und erhöhte Einstrahlung keine Entschuldigung.

Ich vermute mal, dass die schwarzen Speichen nur brüniert werden.
Das ist eigentlich eher ein Grund, den Preis zu mindern.


Brit
Der normale Tropfen macht das schon und fließt mit den anderen in den Wasserkopf der Nation.
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#294705 - 12/01/06 10:16 AM Re: schwarze Speichen-Was für Beschichtung? [Re: tirb68]
Flo
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In Antwort auf: tirb68

Ich vermute mal, dass die schwarzen Speichen nur brüniert werden.


Brünieren heißt so, weil die Oberfläche dann eher bräunlich matt erscheint. Ich tippe eher auf Schwarzverchromen. Das ist, wenn ich das richtig verstehe, nicht so haltbar wie verchromen, vom Prozess her aber sicher nicht billiger:
Verchromen, Schwarzverchromen.

Wers genau wissen will fragt bei DT-Swiss nach und sagt dann "Bescheid" schmunzel
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#294706 - 12/01/06 10:30 AM Re: schwarze Speichen-Was für Beschichtung? [Re: Flo]
tirb68
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In Antwort auf: Flo

Brünieren heißt so, weil die Oberfläche dann eher bräunlich matt erscheint.


nee Florian, der Begriff ist hier eher irreführend. Die Oberfläche ist schwarz (mit einem Stich ins bräunliche listig )
Es ist ein Verfahren, das z.B. für Schrauben genre verwendet wird, da man sie erst fertigen und dann beschichten kann.

Mit schwarzvercromen kenne ich mich nicht aus. Ich weiss nur, dass ich, wenn ich die Räder irgendwann mn neu einspeichen muss, keine schwarzen Speichen mehr nehmen werde.

Brit
Der normale Tropfen macht das schon und fließt mit den anderen in den Wasserkopf der Nation.
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Off-topic #294708 - 12/01/06 10:44 AM Re: schwarze Speichen-Was für Beschichtung? [Re: tirb68]
Flo
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In Antwort auf: tirb68

In Antwort auf: Flo

Brünieren heißt so, weil die Oberfläche dann eher bräunlich matt erscheint.


nee Florian, der Begriff ist hier eher irreführend. Die Oberfläche ist schwarz (mit einem Stich ins bräunliche listig )


Ob jetzt schwarzbraun oder braunschwarz ist doch wohl egal. Ich kenn auch grauschwarze "Brünierungen".
Ich kenn allerdings keine schwarzglänzende Brünierung bäh
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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Off-topic #294715 - 12/01/06 11:07 AM Re: schwarze Speichen-Was für Beschichtung? [Re: Flo]
tirb68
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In Antwort auf: Flo

Ich kenn allerdings keine schwarzglänzende Brünierung bäh


Ich auch nicht. Meine Speichen sind mattschwarz. O.k., jetzt glänzen sie auch ein bischen, da ich den Rost mit einem Öllappen entfernt habe. grins

Brünieren kenne ich noch aus meiner Lehrzeit im Werkzeugbau, da habe ich mal eine Woche zu Unterweisungszwecken brüniert. Die unterschiedlichen Farbschattierungen resultieren aus der unterschiedlich langen Einwirkzeit. Ich habe auch versehentlich ein paar nette Muster produziert (Ist aber inzwischen alles verjährt).


Brit
Der normale Tropfen macht das schon und fließt mit den anderen in den Wasserkopf der Nation.
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Off-topic #294717 - 12/01/06 11:17 AM Re: schwarze Speichen-Was für Beschichtung? [Re: tirb68]
Falk
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Gut, zu hören, was bei schwarzen Speichen passiert. Ich war dafür immer zu geizig und bin mit den nichtrostend glänzenden sehr zufrieden. Eine Kanarenfuhre hat eine ordentliche Speiche ohne Korrosion zu überstehen (was meine schon mehrfach bewiesen haben).
(Edit: Unsachliche, Abfällige und nicht zum Thema gehörende Bemerkung zu Politikern entfernt. BastelHolger)

Falk, SchwLAbt

Edited by BastelHolger (12/01/06 12:10 PM)
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Off-topic #294720 - 12/01/06 11:27 AM Re: schwarze Speichen-Was für Beschichtung? [Re: Falk]
birdy1986
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Zitat:
Gut, zu hören, was bei schwarzen Speichen passiert.


Keine Ahnung was da passieren soll?. Meine schwarzen rosten auch nach versalzenen Wintern nicht. Zur Zeit sind sie aber schwarz braun, aber wenn ich den ganzen Dreck wegmachen wären sie wieder hübsch schwarz. Sind DT ich glaub Competition (2,0-1,8-2,0).
Es gibt bestimmt auch silberne Speichen, die rosten.

gruß Holger
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Off-topic #294724 - 12/01/06 11:40 AM Re: schwarze Speichen-Was für Beschichtung? [Re: birdy1986]
Falk
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Zitat:
Es gibt bestimmt auch silberne Speichen, die rosten.

Na, und ob! Vor allem meine alten Herrschaften haben darunter gelitten. Allerdings dachten sie noch, das läge an unserem in dieser Beziehung mangelndem Putzeifer. Auch mit Elsterglanz und Sidol war aber die abblätternde schlechte Verchromung nicht zurückzuholen.
Ich hatte allerdings vorausgesetzt, dass die speichen aktuell rostfrei zu sein haben. Klar haben wir vor einem halben Jahr mal was mit verzinkten Speichen gehabt, die hat Job dann noch in einfachen und großen Mist unterteilt.
Kann sein, das Brit schlicht und einfach beschissen worden ist. Eigentlich sollte es ein Reklamationsgrund sein.

Falk, SchwLAbt
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Off-topic #294726 - 12/01/06 11:45 AM Re: schwarze Speichen-Was für Beschichtung? [Re: birdy1986]
tirb68
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Einen Namen haben meine Speichen auch -Sapim Leader. Steht zumindest in der Spezifikation. Wer der Hersteller ist, weiss ich nicht. War mir auch egal, ich hätte nicht gedacht, dass rostige Speichen bei Rädern in der Koga-Preisklasse ein Thema sind.

Vieleicht hat ja auch nur ein unausgeschlafener Meister dem Lehrling montagmorgen als Einweisung gesagt: "Maschine ist da hinten, hinterher müssen die Teile schwarz sein."

Über die Kette könnte ich auch noch ein Klagelied anstimmen, die sah aus, wie nach einem winterlichen Salzbad ...

Brit
Der normale Tropfen macht das schon und fließt mit den anderen in den Wasserkopf der Nation.
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Off-topic #294727 - 12/01/06 11:47 AM Re: schwarze Speichen-Was für Beschichtung? [Re: tirb68]
mgabri
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Zitat:
Einen Namen haben meine Speichen auch -Sapim Leader. Steht zumindest in der Spezifikation. Wer der Hersteller ist, weiss ich nicht.
Sapim. Belgier.
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#294788 - 12/01/06 04:46 PM Re: schwarze Speichen-Was für Beschichtung? [Re: Flo]
Kampfgnom
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Hallo Flo!

Ich glaube nicht, dass die Speichen schwarzverchromt sind, da dies zu einer Versprödung des Werkstoffs führen würde.
Dementsprechend müssten die zulässigen Speichenspannungen für schwarze Speichen geringer ausfallen als die silberner Exemplare, was aber nicht der Fall ist.
Dass DT so einfach herausrückt, wie sie die derzeit beständigste Beschichtung für Speichen realisieren glaube ich kaum, da sie jahrelang daran gearbeitet haben bis das Verfahren marktreif war.
Diesen Vorsprung werden sie nicht freiwillig preisgeben (und demnach auch nicht zum Patent anmelden).

Gruß, Uwe!
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#294792 - 12/01/06 05:03 PM Re: schwarze Speichen-Was für Beschichtung? [Re: Kampfgnom]
Job
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sapim machts aber auch schwarzgrins aber wie man gehört hat nicht so gut.

job
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#294794 - 12/01/06 05:12 PM Re: schwarze Speichen-Was für Beschichtung? [Re: Job]
Kampfgnom
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In Antwort auf: katjob

sapim machts aber auch schwarzgrins

In Antwort auf: Kampfgnom
...die derzeit beständigste Beschichtung für Speichen ...

zwinker
Schön, dass wir uns verstehen cool
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#294805 - 12/01/06 05:41 PM Re: schwarze Speichen-Was für Beschichtung? [Re: Job]
tirb68
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In Antwort auf: katjob

sapim machts aber auch schwarzgrins aber wie man gehört hat nicht so gut.

job


ja, ja, wer den Schaden hat braucht für den Spott bekanntlich nicht zu sorgen wirr

Mich mit dem Verkäufer rumzuzanken, habe ich keine Lust, da habe ich die Räder schneller neu eingespeicht als hin und her geschickt ...

Hat denn nun jemand den ultimativen Speichentipp?

Bis jetzt hört man nur DT

Brit
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#294807 - 12/01/06 05:45 PM Re: schwarze Speichen-Was für Beschichtung? [Re: tirb68]
Kampfgnom
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Bei blanken Speichen würde ich Sapim und DT wenigstens auf Augenhöhe sehen.
Die CX-Ray gilt halt als die dauerfesteste Speiche bei guter Aerodynamik und niedrigem Gewicht, während DT die bessere Schwärzung liefert...

Obwohl ich eigentlich DT-Fan bin muss ich gestehen, dass die vielen technischen Angaben, welche man bei Sapim findet 1. nett und 2. überzeugend sind.

Im Endeffekt nehme ich von diesen beiden, was am ehesten greifbar ist.

Gruß, Uwe!
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#294808 - 12/01/06 05:47 PM Re: schwarze Speichen-Was für Beschichtung? [Re: tirb68]
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die schwarzen Speichen, welche Rohloff vertreibt sollen auch von Sapim kommen. sind die auch problematisch?
hat da jemand erfahrungen?

ich wollte halt ungern an eine schwarze nabe und schwarze felgen silberne Speichen dranbauen.
(hab ich zwar am anderen Rad auch, da ist mir die optyk aber nicht so wichtig.)

weiss jemand ob es schwarze Speichen von DT in 238mm länge gibt?
job

Edited by katjob (12/01/06 05:49 PM)
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#294809 - 12/01/06 05:54 PM Re: schwarze Speichen-Was für Beschichtung? [Re: Falk]
tirb68
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In Antwort auf: falk

Kann sein, das Brit schlicht und einfach beschissen worden ist.
Falk, SchwLAbt


nee, FAlk, ich glaube nicht, dass sich jemand die Mühe macht, aus einem fertigen Reiserad die Speichen rauszufummeln, um ein Billigprodukt einzubauen.

Das ist ein echter Qualitätsmangel. Wenn ich so lese, was der Kampfgnom schreibt, denke ich eher, dass DT da einen Maßstab gesetzt hat, und Sapim versucht hat nachzuziehen (auf die Schnelle mit einfachem Brünieren).

Brit
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#294810 - 12/01/06 05:56 PM Re: schwarze Speichen-Was für Beschichtung? [Re: tirb68]
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Hast Du die Speichen mal mit dem berühmten Magnet getestet? Das war bei mir immer eindeutig.

Falk, SchwLAbt
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#294811 - 12/01/06 05:59 PM Re: schwarze Speichen-Was für Beschichtung? [Re: Falk]
tirb68
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nee, mach ich aber gleich mal

Brit
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#294812 - 12/01/06 06:06 PM Re: schwarze Speichen-Was für Beschichtung? [Re: Job]
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In Antwort auf: katjob
weiss jemand ob es schwarze Speichen von DT in 238mm länge gibt?

Lt. DT gibt es die Competition und Revolution erst ab 247mm, egal ob si oder sw.
Dafür gibt es die Champion schon ab 140mm bäh
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#294817 - 12/01/06 06:32 PM Re: schwarze Speichen-Was für Beschichtung? [Re: tirb68]
tirb68
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... da hat wohl jemand die Schachtel mit den Magneten entführt
In Frage kommende Delinquenten kann ich leider erst am Montag verhören
Ist wohl heute nicht mein Tag.

Brit
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Off-topic #294818 - 12/01/06 06:37 PM Re: schwarze Speichen-Was für Beschichtung? [Re: tirb68]
Job
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nimm eine Stahlschraube (mgl billiges eisen) wickel recht oft einen Draht herum und mit einer Batterie hast du nen schicken E-Magneten.

job
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Off-topic #294819 - 12/01/06 06:38 PM Re: schwarze Speichen-Was für Beschichtung? [Re: Job]
Kampfgnom
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In Antwort auf: katjob

nimm eine Stahlschraube (mgl billiges eisen) wickel recht oft einen Draht herum und mit einer Batterie hast du nen schicken E-Magneten.

job

Aber Lackdraht, sonst wirds warm.
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#294820 - 12/01/06 06:41 PM Re: schwarze Speichen-Was für Beschichtung? [Re: Falk]
JochenDT
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Hallo Falk,
habe mal in einem der Laufrad-Shops von schwarz verzinkten Speichen gelesen, ob dies aber für Fahrradspeichen wirklich angewendet wird ist mir nicht bekannt.

Zur Info vielleicht hier: Oberflächenveredelung und Schwarzverzinken

LG Jochen
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#294822 - 12/01/06 06:47 PM Re: schwarze Speichen-Was für Beschichtung? [Re: tirb68]
JochenDT
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Hallo Brit,

vielleicht findest Du ja einen Magneten an der Speiche des Vorderrades deines Fahrrads? Vielleicht aber auch nicht!

LG Jochen

edit: Mein Deutsch gefiel mir nicht!

Edited by JochenDT (12/01/06 06:52 PM)
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