Überleg Dir aber genau, was Du dir zulegst ... Kauf Dir vorne einen SON-Nabendynamo und hinten die Rohloff-14-Gang Was anderes kommt ja *fast* nicht in Frage, wenn man Fahrradnaben mit Rillenkugellager haben will, die wirklich sauber und nach allen Regeln des Maschinenbaus gebaut sind.

Die Wahrscheinlichkeit, dass man Geld für Schrott versenkt, erscheint mir bei Naben mit RKL größer zu sein, als bei Naben mit KL.

Mal was Neues:
Was ist denn eigentlich von dem Aspekt der Lagerstützbreite zu halten?
Angeblich bezeichnet man als Lagerstützbreite den Abstand, in dem die radial wirkenden Kräfte (von der Außenhülle der Nabe aus kommend) über das Lager auf die Achse wirken.

Angeblich verhält es sich bei RKL-Naben so, dass die Lagerstützbreite genau dem Abstand der beiden äußeren Kugellager entspricht.

Bei KL-Naben ist dem nicht so. Da verläuft der Kraftfluss schräg nach außen (wie bei normierten Schrägkugellagern), so dass sich ein deutlich größere Lagerstützbreite ergibt. Die Folge ist, dass die Achse wesentlich günstiger belastet wird und sich weniger durchbiegt als bei einer Nabe mit RKL.

Und noch ein anderer Aspekt erscheint mir interessant: Es scheint ganze zwei Hersteller zu geben, die über das Know-How verfügen, haltbare und technisch hochwertige KL-Naben zu bauen. Naben mit RKL werden auch von irgendwelchen osteuropäischen Ramschherstellern auf den Markt geworfen.

Und schließlich fand ich das noch bemerkenswert: Angeblich sei der Begriff "konusgelagerte Nabe" Humbug. Eine solche Nabe inkl. der Achse und Konen stellt als Ganzes nichts anderes als ein hochspezialisiertes Lager dar, an das man Speichen einfädeln kann. Die Rillenkugellager, die man in Fahrradnaben einsetzt, sind dagegen keineswegs speziell für die Beanspruchungen im Fahrrad ausgelegt.

Konuslager sind eigentlich einfach Schrägkugellager in einer rundschaligen Bauform.
Diese sind richtigerweise nur paarweise einsetzbar, stellen trotzdem keine Einheit dar.
Denn auch RKL dürfen nicht momentbelastet verwendet und paarweise eingesetzt werden.

Stützbreite...

Moin tkikero,
zu diesem Begriff fällt mir die Campagnolo Nabe ein, die ich an meinem letzten 1992/93 selbst aufgebauten Up-Reiserad eingebaut hatte.
Ich hatte diese für über 500.-DM inklusive 8-fach Kassette gekauft, sie hatte lt. Händler vier Lager, zwei KoLa und zwei RiKuLa. Ich glaube, sie hieß Icarus. Eines der Lager war offenbar nicht besonders gut gedichtet, es hatte nach jeder Wintersaison Wasser gezogen.
Vergeblich googelte ich eben nach dieser Nabe, ich hätt Euch gern ein Schnittbild präsentiert....
Gruß aus HH,
HeinzH.

Bingo, noch ein neuer Aspekt: Es gibt ja auch noch Naben, die beides haben, RKL und KL.
Wozu haben diese Naben jetzt ein KL zusätzlich anstelle eines zusätzlichen Paares von RKL?

Kann mir nicht helfen, aber irgendwie müssen KL eine Reihe sehr spezifischer Vorteile haben, bei allen Nachteilen, die sie auch haben ...

PS: Gab's 92/93 nicht noch besonders viele undichte Naben? In den 70ern/80ern zumindest hat man Naben oft gar nicht gedichtet, bzw. das Lagerfett war die Dichtung ...

Bauraumprobleme...
Aufgrund der vorgegebenen Freilaufabmessungen bei erforderlichem Achsdurchmesser ist es nur mit Sonderlagern möglich eine brauchbare Lagerung zu erzeugen.

Hügi hat das anders gelöst, indem sie die Freilaufklinken durch die Stirnverzahnung ersetzt und so Platz im Freilaufkörper gewonnen haben.

Gruß, Uwe!

Das letzte Mal, dass ich das Vorderrad ausgebaut habe, Steckachse gezogen, waren die Rillenkugellager tip top. Das war bei 120000km an einem 240kg schweren Motorrad Baujahr 81, natürlich ohne Nachschmieren. Das nur als Beispiel.

Ich glaube der Grund, dass noch Konuslager verbaut werden ist dass man die Dichtungsreibung einsparen will, indem man extrem filigrane Dichtlippen nimmt, die natürlich nur mässig dicht sind. Nur Konuslager kann man öffnen, reinigen und neu schmieren. Das geht mit Rillenkugellagern nicht.

Technisch gesehen ist das Konuslager ein Krampf. Der Konus ist mit viel Spiel auf ein Gewinde geschraubt, was natürlich zu Fluchtungsfehlern führen muss. Danach mutet man dem Anwender zu die Lager nach "Gefühl" auf die eben notwendigen paar Tausendstel Lagerspiel einzustellen, die es braucht, dass der Schmierfilm nicht abreist. Ein aussichtsloses Unterfangen.

Wer Lebensdauer möchte schaut nach einem möglichst gross dimensionierten Rillenkugellager, dass möglichst schwer läuft, also ordentliche Dichtungen hat. Z.B. Rohloff

Fast

Die üblichen Steckachsen sind aber wesentlich dicker.

Seit wann kommt es da auf ein Tausendstel (von ?) an ???????? Nicht mal der Nabenkörper inkl. der Lagerschalen oder bzw. Lagersitze ist so präzise ...;

Gewöhnliche Fahrradnaben mit Normkugellagern müssen eingestellt werden, meistens mit Passscheiben. Manche Nabenhersteller, selbst "Renommierte", schenken sich das auch und liefern auf gut Glück verspannte Naben aus.

Eine Nabe, in der die Lager mit der Genauigkeit von 1 Tausendstel ?? eingestellt werden, wirst Du - egal welche Lagerungstechnik !! - nirgendswo finden.

Manche Naben in der Fahrradwelt (SON, und wohl auch die Speedhub) vermeiden "Präzisionsprobleme", indem sie Normkugellager nach dem Prinzip der Fest-Los-Lagerung einsetzen.

Das glaube ich weniger ... die Dichtungsreibung kannste doch vernachlässigen.

Der Grund *könnte* ein anderer sein: Wird eine Fahrradnabe in kleinerer Serie produziert, dann lohnt sich der Aufwand von Eigenentwicklungen nicht. Also lässt man sich Normkugellager zuliefern.

Produziert man dagegen hohe Stückzahlen, da ist die Zulieferung teurer als das Festhalten an der eigenen Technik (Konuslager, z.B. Shimano).

Hallo,
das ist ein Irrtum. Die oben genannte Technik hat nichts mit ungenügender Präzision zu tun, sondern ist erforderlich, um z.B. Wärmedehnung auszugleichen. Bei Konstruktionen, die dies nicht berücksichtigen, kommt es zu unerwünschten Axialkräften auf die Rillenkugellager, für die diese nicht gebaut sind und so zu übermäßigem Verschleiß. Nicht Zufällig halten die Lagerungen von SON und Rohloff so lange.

Gruß

Ingo

Du kommst uns hier mit dem Vergleich Steckachse Motorrad ('nur' 30mm, oder größer?) gegen 9-10mm Voll- oder Hohlachse Fahrrad. Die Argumente, warum diese Vergleiche schlicht unsachlich sind, stehen weiter oben. Auch die Hinweise, worauf man bei einer konus- oder eben rillenkugelgelagerten Nabe achten muss, Thema Verspannung.
Und die wenigsten Achsen statische Festigkeitsprobleme haben, dürfte klar gewesen sein, dass es bei der axialen Vorspannung um eine Steigerung der dynamischen Festigkeit geht. Eben durch Vermeidung, bzw. Verringerung von Zugspannungen durch Druckeigenspannung. Ideal wird so aus einer Wechsel- eine Schwelllast.
Gruß, Uwe!

S.o.
Sowohl, als auch. Es ist egal, ob die axiale Verschiebung durch Fertigungstoleranzen oder thermische Längenänderung ensteht, beide müssen ausgeglichen werden und das gelingt perfekt durch Fest- Loslageranordnung.
Gruß, Uwe!

Hallo Leute,
Hier mal eine Betrachtung der Lagertechnik am Fahrrad.

Dieter

http://www.fahrrad-schenker.de/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=31

Hallo Dieter!
Meines Wissens stecken in den tune-Naben ganz normale Rillenkugellager. Desweiteren dürfen Rillenkugellager sehr wohl Axiallasten aufnehmen, sie _sollten_ sogar welche bekommen, da sie sonst Spiel haben und schnell kaputt gehen. Lediglich sollte die Axiallast klein im Vergleich zur Radiallast sein (10-30%). Zwiereihige Schrägkugellager gab es als Normteile, bevor es tune gab, sie sind nur zu schwer für Tun(e)ingnaben und man hätte dank doppeltem Einsatz dann vier Lagerreihen nebeneinander, was der Verlustseite die Hand reicht.
Neue Argumente oder Einsichten liefert dieser Artikel leider nicht.
Gruß, Uwe!

Ich finde Reklame, die sich als Fachartikel tarnt, ja nicht so toll...

Erik

Hallo Erik,

erst wollte ich den Text aus der WEB-Seite hier einbringen. Ich habe mich aber dann auf die Urheberrechte nicht selbst geschriebener Texte erinnert und einfach auf die Seite verlingt. Mit der WEB-Seite habe ich nichts zu tun. Ich habe bei der Suche in Google mit den Begriffen "Konuslager" und "Fahrrad" diesen Text gefunden.

Meine Absicht damit war der Diskussion über Lager am Fahrrad etwas sachlichen und objektiven Nährstoff zu geben. Da habe ich nämlich den Eindruck daß manche Meinungen keinen sachlichen Hintergrund mehr haben.

Ich persönlich finde Konuslager an den Radnaben des Fahrrades auch heute noch als angebrachte und zeitgemäße Leichtbauweise, die eine smarte Konstruktion ermöglichen.

Es käme doch niemend auf die Idee den Steuersatz mit Rillenkugellager zu realisieren.

Wer die Einstellung der Konuslager nicht beherrscht oder mag, sollte sich selbstverständlich anderer Wälzlager bedienen oder es halt machen lassen.

Dieter

Hallo Dieter,
gemeint war glaube ich eher die merkwürdig häufige Nennung der Produkte eines ganz bestimmten Herstellers in dem Text. Dessen Teile schrauben sich aber Reiseradler sowieso eher selten ans Rad, also seis drum...
Daß der Abschnitt mit den rillenkugellagerfressenden Axialbelastungen weitgehend Unfug ist, hat Dir ja Uwe schon gesagt.
Davon abgesehen, weil Du die Leichtbauweise hervorhebst - die leichten Naben haben gerade keine Konus- sondern Rillenkugellager.
Und daß die für Steuersätze geeignet wären, hat auch niemand behauptet, da nimmt man besser Rollenlager.
Gruß Florian