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Off-topic #239037 - 04/06/06 06:52 AM Re: Hinweise an (neue) Beitragsschreiber [Re: whisky]
Flachfahrer
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In Antwort auf: whisky

Also sollte Mann (sicher als Wissenschaftler) in der Lage sein die internationale Sprache zu lesen und zu sprechen.


auf jeden fall und ich glaube dir auch gerne, daß deutsche wissenschaftler oft ein schlechtes englisch sprechen.
aber die meisten studenten wollen nicht unbedingt wissenschaftler werden, sondern streben (praktische) berufe entsprechend ihrer diplome an.


In Antwort auf: whisky

Das Mann nicht rücksichtlos alle (meist modische) englische Wörter übernehmen sollte wenn schon ein Deutsches Wort existiert verstehe ich, aber wieso Mann neue englische Wörter wehren sollte verstehe ich nicht.


dann versuche ich es mal und zitiere aus der "Einführung in Geschichte und funktion des Fremdwortes" (Fremdwörterduden, 5. Auflage):
Zitat:
Zusammenfassend läßt sich sagen: Ein Fremdwort kann dann nötig sein, wenn es mit deutschen Wörtern nur umständlich oder unvollkommen umschrieben werden kann. Sein Gebrauch ist auch dann gerechtfertigt, wenn man einen graduellen inhaltlichen Unterschied ausdrücken, die Aussage stilistisch variieren oder den Satzbau straffen will. Es sollte aber überall da vermieden werden, wo Gefahr besteht, daß es der Hörer oder Leser, an den es gerichtet ist, nicht oder nur unvollkommen versteht, wo also Verständigung und Verstehen erschwert werden. Abzulehnen ist der Fremdwortgebrauch da, wo er nur zur Erhöhung des eigenen sozialen bzw. intellektuellen Ansehens oder zur Manipulation anderer angewendet wird.


also: das ist recht klar definiert und wenn man sich daran halten möchte, fallen recht viele englische wörter und anglizismen weg.

MfG
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Off-topic #239038 - 04/06/06 06:55 AM Re: Hinweise an (neue) Beitragsschreiber [Re: Maze]
dogfish
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Hallo Maze

Eines ist jedenfalls sicher, dieser Thread wird bald seinen gut gemeinten Zweck für neue Beitragschreiber total verfehlen!

Eigentlich wirklich schade - auch auf die Gefahr hin, weil ich jetzt selber off-topic schreiben muß - aber teilweise geht es sogar mir auf den Geist...


Gruß Mario

PS: Habe es einfach mal dir geschrieben, damit sich keiner speziell auf den Schlips getreten fühlt, gilt natürlich auch für deine Person!

Edited by dogfish (04/06/06 06:55 AM)
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Off-topic #239049 - 04/06/06 08:03 AM Re: Hinweise an (neue) Beitragsschreiber [Re: HeinzH.]
Ernst
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Hallo HeinzH,

wie wäre es rein sportmedizinisch mit Fahrradfahren&Fußball =
(Fahr)Radball?


Viele Grüße aus dem verschneiten Süden
Ernst
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Off-topic #239051 - 04/06/06 08:14 AM Re: Hinweise an (neue) Beitragsschreiber [Re: gege]
Velomade
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In Antwort auf: gege

- dass wir englische Begriffe verwenden die es im englischsprachigen Raum gar nicht gibt, z.b: Handy für Mobilphone....


Es wird nur noch eine Frage der Zeit sein, wenn auch im englischen Sprachraum der Ausdruck Handy verwendet wird. Die Deutschen sind nicht nur Export-Weltmeister sondern auch Weltmeister im Reisen, und wer viel reist, exportiert auch seine Sprache.

Bernd
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Off-topic #239053 - 04/06/06 08:16 AM Re: Hinweise an (neue) Beitragsschreiber [Re: Flachfahrer]
RadlR
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In Antwort auf: Flachfahrer

was nützt es denn, sich überall auf der welt verständigen zu können, aber nichtmal mit den direkten nachbarn?
[...]
aber als kleine lösung die sprache der regional angrenzenden nachbarn, das wäre völkerverständigung im sinnen des wortes.
MfG


Dem habe ich ja durchaus zugestimmt.. Ich habe bloß etwas globaler gedacht; schließlich muss ich ja nicht mein ganzes Leben in (Ost-) Deutschland verbringen! Und dann nützt dir nunmal Englisch mehr als Slawisch.

Aber wenn du's in etwa so meintest, wie Falk:
Wir können uns ja darauf einigen, dass man einfach früher anfängt, Sprachen zu lehren, und dann von mir aus auch gern mit den Nachbarssprachen. Aber ohne, dass die Weltsprache darunter leidet.

btw: Dafür, dass der böse Big Brother Englisch spricht, kann ich auch nichts. Aber froh sein, dass seinerzeit nicht die Franzosen die Neue Welt erobert haben!!!

Roman
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Off-topic #240875 - 04/12/06 07:42 PM Re: Hinweise an (neue) Beitragsschreiber [Re: whisky]
erikai
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In Antwort auf: whisky


1. Aber wieso benutzt Mann am Fernsehen keine Untertitel?

2. Und muss Mann unbedingt englische Neuwörter ins Deutsch übersetzen? Es ist doch viel einfacher die ohne Änderungen zu incorporieren in der Sprache? 'Kultur, Reinheit und Sauberkeit' von einen Sprache ist so eine subjektive Sache...


Hallo Whisky,

z.B. mir fällt es trotz ganz brauchbarer Englischkenntnisse oft schwer das Genuschel in US-Amerikanischen Filmen überhaupt akustisch zu verstehen, weil meine Hörgewohnheit nunmahl eine andere ist.
Und wenn ich nichts richtig verstehe und lesen muss ist es kein Vergnügen mehr, schliesslich will ich die Bilder genießen.

zu 2: Wenn es deutsche Wörter für einen Sache gibt sollen sie auch verwendet werden.

Und ganz allgemein denke ich wer in De studieren möchte kann das auf Deutsch gut tun. Wer gern Englisch oder Russisch studieren möchte findet in den entsprechenden Ländern sicher etwas.

Gruß Erik
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#240890 - 04/12/06 08:40 PM Hinweise an (alle) Beitragsschreiber [Re: erikai]
BastelHolger
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Auch wenn es der Betreff eventuell vermuten lassen könnte, geht es in diesem Thread mittlerweile längst nicht mehr um Hinweise an neue Beitragsschreiber. In so einem Fall seid doch bitte so nett und passt die Überschrift an das neue Thema an. Eine einfache off-topic-Kennzeichnung verhindert nicht, dass der Beitrag mit dem falschen Betreff in der Liste der neuesten Beiträge des Tages auftaucht. Das macht die Übersicht unübersichtlich. zwinker

Wenn Ihr den Betreff abändert, achtet aber bitte darauf, dass er dann möglichst durchgehend einheitlich ist und solange beibehalten wird, wie es um das neue Thema innerhalb des Threads geht. Nicht, dass in der Liste der neuesten Beiträge jeder Beitrag einen neuen Betreff erhält. Das würde der Übersicht die Übersichtlichkeit und uns den Durchblick nehmen. cool

Danke,
Holger
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#242923 - 04/21/06 08:36 PM Re: Hinweise an (alle) Beitragsschreiber [Re: BastelHolger]
Spreehertie
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Hallo Holger,

herzlichen Glückwunsch zu Deinem scharfen Urteilsvermögen, was Du mit entsprechend überzeugender Entscheidungsfreude in die Tat umsetzt. traurig Interessant ist auch Dein neuerlich sehr häufiges Zitieren Deiner gerade vorher veröffentlichen Weisheiten. Das erspart Dir dann ja auch, auf zum Teil ernsthafte Fragen antworten zu müssen.

Vielleicht solltest Du aber jetzt auch hier grundsätzlich nochmal in konzentrierter Form der unwissenden Gemeinde Deine 10 Gebote für sinnvolle Beitragsfäden mitteilen, damit Du nicht weiterhin so häufig Deine Zeit mit dem Schließen von eigentlich unnötigen und diesem Forum unwürdigen Beitragfäden verschwenden mußt.

Gruß
Felix

PS:
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#242924 - 04/21/06 08:41 PM Re: Hinweise an (alle) Beitragsschreiber [Re: Spreehertie]
BastelHolger
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Hallo Felix,

dass Dein Beitrag der 97(!) in einem Thread names "Hinweise an (alle) Beitragsschreiber" ist, sagt eigentlich schon alles. Brauchst Du dazu wirklich noch weitere Stellungnahmen von mir?
Holger
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#242944 - 04/21/06 09:52 PM Re: Hinweise an (alle) Beitragsschreiber [Re: BastelHolger]
Spreehertie
Commercial Participant
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Hallo Holger,
Zitat:

dass Dein Beitrag der 97(!) in einem Thread names "Hinweise an (alle) Beitragsschreiber" ist, sagt eigentlich schon alles. Brauchst Du dazu wirklich noch weitere Stellungnahmen von mir?


In dem 1. Beitrag von Andreas stehen schon sinnvolle Hinweise, vielleicht hätte man den Faden danach auch gleich schließen sollen.

Denn aus Deinen 11 Beiträgen in diesem Faden habe ich immerhin gelernt, daß (nicht chronologisch, sondern von oben nach unten ;-))

1. ein Beitrag aktuell ganz oben halten "auf Sticky setzen" heißt,
2. es unter Umständen schon erlaubt ist alte Beitragsfäden wieder aus zu graben,
3. Du bist 3 zählen kannst,
4. Fehler meistens vor dem PC sitzen und Forumsneulinge nicht gleich ohne Kenntnis der Sachlage rumstänkern sollten (da gebe ich Dir recht),
5. Du Dich auch entschuldigen kannst, und gegebenfalls mit Nachhilfebedürftigen etwas arbeiten würdest :-p,
6. man sich für die Suchergebnisse auch etwa Zeit nehmen sollte und es in diesem Forum PNs gibt,
7. Du vor etwa einem Monat noch der Meinung warst, dass Deine Antworten für Dich gilt, aber nicht unbedingt verallgemeinerungsfähig ist :-p,
8. Du etwas gegen Anglizismen-Diskussionen hast,
9. Auch wichtige Fäden manchmal ziemlich lang werden, dass Thema etwas aus dem Hauptaugenmerk verschwindet und dieser Tatsache durch entsprechend veränderte Betreffs Rechnung getragen werden sollte,
10. Dieser Faden tatsächlich mit annähernd 100 Beiträge schon ziemlich lang ist :-p,
11. Du Dich mit den Wurzeln der Deutschen Sprache beschäftigt hast und multilingual bist.

Die 6 Beiträge von Wolfrad enthalten schon auch interessante praktische Hinweise und Anmerkungen für Beitragsschreiber, Andreas hat dann noch eine sprachlichen und eine Internetsprachliche Außerung abgesondert die ganz unterhaltsam war.

Auch eine gerechtfertigte Verabschiedung von Maze habe ich noch gefunden.

Die restlichen Beiträge sind nicht von Moderatoren, sondern von "Hilfesuchenden", die wahrscheilich wie ich auf die Offenbarung warten.

Was mir also noch fehlt sind die „10 Gebote " des Reiseradforums, welche Themen erwünscht sind und damit nicht Gefahr laufen baldigst geschlossen zu werden. Genau diese "Stellungnahme" vom erleuchteten Baschtelmeister brauche ich noch.

Unerleuchtete Grüße
Felix
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Off-topic #242946 - 04/21/06 10:01 PM Fremdworte [Re: whisky]
Wolkenberg
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Hallo marc,

nimm doch als Gast hier in Deutschland einfach zu Kenntnis:

ungebildete Menschen verwenden Fremdworte falsch,

halbgebildete Menschen verwenden sie richtig,

gebildete Menschen verwenden deutsche Begriffe.

en dat is in Nederland het selfte.

Groetjes Ludwig
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Off-topic #242968 - 04/21/06 11:17 PM Re: Fremdworte [Re: Wolkenberg]
whisky
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Hallo Ludwig,

PC als Hobby, sollte das aber kein Rechner sein listig

Ich als 'Gast' bin damit einverstanden, dass man falls möglich schon existierende deutsche Begriffe benutzen sollte, aber ob das mit der Ausbildung zu tun hat, wage ich zu bezweifeln...
Ich stimme mit dir überein, dass ungebildete Menschen in der Regel mit Fremdworten nicht so vertraut sind. Deshalb sind es also diese Menschen die am meisten deutsche Begriffe verwenden. Gebildete hingegen kennen sich da besser aus und benutzen sie somit häufiger.

Es ist also eher umgekehrt:

'ungebildete Menschen' verwenden deutsche Begriffe,

'halbgebildete Menschen' verwenden Fremdworte falsch,

'gebildete Menschen' verwenden Fremdwörter richtig.

Radl der Welt (mit Fremdwörter),
Marc

Edited by whisky (04/21/06 11:29 PM)
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Off-topic #242969 - 04/21/06 11:42 PM Re: Fremdworte [Re: whisky]
Andreas
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Hallo Marc,

und gebildete, sich minderwertig fühlende Menschen benutzen Fremdwörter, auch wenn es gleichbedeutende deutsche Begriffe gibt. Ich sage deswegen Anglizismen sind Bullshit!

Schau mal hier: Deutsch für EDV-Journalisten.

Gruß, Andreas
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Off-topic #242973 - 04/22/06 12:05 AM Re: Fremdworte [Re: Andreas]
whisky
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Servus,

Damit bin ich völlig einverstanden schmunzel
Man sollte keine Fremdwörter benutzen um sich 'besser' oder 'moderner' zu fühlen und man sollte also so oft wie möglich schon existierende deutsche Wörter benutzen.

Aber für ein neues Fremdwort wofür es noch kein gleichbedeutendes deutsches Begriff gibt sollte man nicht unbedingt ein neues deutsches Wort 'erfinden' wenn die Bedeutung von das Original Fremdwort klar ist. Was ist so schlimm an so ein klares einfaches Fremdwort?

Marc

Edited by whisky (04/22/06 12:06 AM)
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Off-topic #242976 - 04/22/06 12:22 AM Re: Fremdworte [Re: whisky]
Andreas
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Hallo,

In Antwort auf: whisky
Aber für ein neues Fremdwort wofür es noch kein gleichbedeutendes deutsches Begriff gibt sollte man nicht unbedingt ein neues deutsches Wort 'erfinden' wenn die Bedeutung von das Original Fremdwort klar ist.


Das sehe ich auch so. Steht ja auch auf meiner Seite. Die Franzosen sind in dieser Beziehung etwas eigen, es gibt ein Institut, welches Wörter erfindet. Zum Beispiel soll man nicht "fax" sagen, sondern "télécopie", also Pouvez-vous me télecopier cette document, S.V.P? Zum Glück ignorieren die Franzosen das und sagen Pouvez-vous me faxer cette document, S.V.P?. Und "E-Mail" heißt offiziell "Courrier electronique". In Deutschland wird hingegen oft übertrieben mit den Fremdwörtern.

Gruß, Andreas
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#242978 - 04/22/06 12:32 AM Re: Hinweise an (alle) Beitragsschreiber [Re: BastelHolger]
Andreas
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Hallo Holger,

In Antwort auf: BastelHolger
Auch wenn es der Betreff eventuell vermuten lassen könnte, geht es in diesem Thread mittlerweile längst nicht mehr um Hinweise an neue Beitragsschreiber.


Ich finde, man sollte sich in einem normalen Thread auf hints an neue Poster einigen und diese dann in nur einem gestickten Artikel vorne im jeweiligen Subboard applizieren.

Trotz der Fremdwords ist dies ernst gemeint.

Gruß, Andreas
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Off-topic #242979 - 04/22/06 12:32 AM Re: Fremdworte [Re: whisky]
Falk
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Zitat:
'ungebildete Menschen' verwenden deutsche Begriffe,

Jetzt bilde ich mir was drauf ein, ungebildet zu sein. Gleich werde ich meinen Rechner abrüsten.
@AndreasR, Danke, auch wenn ich wegen Dir jetzt fast zwei Stunden lesen musste.

Falk, SchwLAbt
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Off-topic #243034 - 04/22/06 10:19 AM Re: Fremdworte [Re: Andreas]
trubby
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In Antwort auf: Andreas R

Anglizismen sind Bullshit!

listig

Aber mir ist schon klar, was du meinst. Obwohl, vielleicht auch nicht so ganz - geht es dir nun um die unnötig häufige Nutzung von Fremdwörtern und fremdensprachigen Wörtern? Oder geht es dir nur um Anglizismen?

Grüße,
André
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Off-topic #243041 - 04/22/06 10:51 AM Re: Fremdworte [Re: whisky]
Flachfahrer
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In Antwort auf: whisky

Aber für ein neues Fremdwort wofür es noch kein gleichbedeutendes deutsches Begriff gibt sollte man nicht unbedingt ein neues deutsches Wort 'erfinden' wenn die Bedeutung von das Original Fremdwort klar ist. Was ist so schlimm an so ein klares einfaches Fremdwort?


nun, wenn meine harddisk Festplatte heißt, der RAM Arbeitsspeicher, das CD-drive CD-Laufwerk, die keyboard Tastatur, das floppy Diskettenlaufwerk usw., dann kann ich meinen Computer grins auch ohne einen vorherigen Kurs in technischem english bedienen. lach

MfG
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Off-topic #243403 - 04/23/06 09:54 PM Re: Fremdworte [Re: trubby]
Andreas
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Hallo André,

In Antwort auf: trubby
In Antwort auf: Andreas R
Anglizismen sind Bullshit!
Aber mir ist schon klar, was du meinst. Obwohl, vielleicht auch nicht so ganz - geht es dir nun um die unnötig häufige Nutzung von Fremdwörtern und fremdensprachigen Wörtern? Oder geht es dir nur um Anglizismen?


Ich wollte nur einen coolen Spruch bringen :-) Im Ernst, ich finde es albern, Fremdwörter zu benutzen, wenn es geeignete deutsche Wörter gibt. Natürlich sind Fremdöwrter nicht per se böse, ich sage durchaus E-Mail und finde "Elektropost" oder "E-Post" doof. Ganz albern sind Möchtegern-Begriffe, wie z.B. "Mexico City", was weder deutsch noch spanisch ist.

Nicht ganz sicher bin ich, was Fremdwörter angeht, die aus politischen Gründen verbannt wurden, z.B. Trottoir.


Gruß, Andreas
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Off-topic #243444 - 04/24/06 08:00 AM Re: Fremdworte [Re: Andreas]
SchottTours
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Die Schwaben sagen zu Gehsteig immer noch "Trottoir" schmunzel
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#243873 - 04/25/06 12:11 PM Betreff ändern? [Re: atk]
Peter S.
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Hallo,

würde es nicht die Lesbarkeit, Suche, usw. vereinfachen wenn in einem Beitrag nicht in allen Betreff's z.B. "Re: Hinweise an (neue) Beitragsschreiber" steht sondern etwas zum Inhalt des Beitrags?

Oder spricht etwas dagegen, nicht gewünscht?

In einem Beitrag zum Forumstreffen könnte zum Beispiel "Anreise Bahn" stehen.
In der Fahrradteile Positivliste das Teil also Sattel/Tretlager oder der Hersteller

Grüße Peter, der meistens nur liest und das in der Baumstruktur.
innocent Grüße Peter Unterschiede erzeugen Originale, Die Norm erzeugt Kopien
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#243920 - 04/25/06 01:56 PM Re: Betreff ändern? [Re: Peter S.]
Uli
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Zitat:
Oder spricht etwas dagegen, nicht gewünscht?

Ganz im Gegenteil, es ist ausdrücklich erwünscht. Leider wird darauf zu selten geachtet, ich bin da zu meiner Schande auch keine Ausnahme.
Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#244020 - 04/25/06 05:36 PM Re: Betreff ändern? [Re: Peter S.]
BastelHolger
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Hallo Peter,

schalte mal auf die flache Ansicht um und guck' 15 Beiträge über Deinem Beitrag, da hatte ich zu dem Thema etwas geschrieben.
Holger
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#244695 - 04/27/06 12:41 PM Re: Betreff ändern? [Re: BastelHolger]
Peter S.
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In Antwort auf: BastelHolger

Hallo Peter,

schalte mal auf die flache Ansicht um und guck' 15 Beiträge über Deinem Beitrag, da hatte ich zu dem Thema etwas geschrieben.


Du meinst wohl diese Stelle:
In Antwort auf: BastelHolger

Auch wenn es der Betreff eventuell vermuten lassen könnte, geht es in diesem Thread mittlerweile längst nicht mehr um Hinweise an neue Beitragsschreiber. In so einem Fall seid doch bitte so nett und passt die Überschrift an das neue Thema an. Eine einfache off-topic-Kennzeichnung verhindert nicht, dass der Beitrag mit dem falschen Betreff in der Liste der neuesten Beiträge des Tages auftaucht. Das macht die Übersicht unübersichtlich.

Wenn Ihr den Betreff abändert, achtet aber bitte darauf, dass er dann möglichst durchgehend einheitlich ist und solange beibehalten wird, wie es um das neue Thema innerhalb des Threads geht. Nicht, dass in der Liste der neuesten Beiträge jeder Beitrag einen neuen Betreff erhält. Das würde der Übersicht die Übersichtlichkeit und uns den Durchblick nehmen.

Danke,


Den Betreff zu ändern finde ich wichtig, die Übersicht ist es auch.
Es geht mir aber nicht um ein neues Thema sondern um einen Teilaspekt eine Gliederung bzw. die Erhöhung der Übersichtlichkeit wenn man in einem ewig langen Thread die wichtigen Stellen sucht.
Vielleicht könnt Ihr das mal unter den Admin's / Vielschreibern diskutieren und dann eine allgemeine Empfehlung an geeigneter Stelle abgeben.

Sudelmod ON
Ich sag jetzt auch noch mal das ich mit dem Forum sowie seinen Admins im großen und ganzen zufrieden bin
Sudelmod OFF


Grüße Peter
innocent Grüße Peter Unterschiede erzeugen Originale, Die Norm erzeugt Kopien
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#244700 - 04/27/06 12:50 PM Re: Betreff ändern? [Re: Peter S.]
BastelHolger
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In Antwort auf: Peter S.
Es geht mir aber nicht um ein neues Thema sondern um einen Teilaspekt eine Gliederung bzw. die Erhöhung der Übersichtlichkeit wenn man in einem ewig langen Thread die wichtigen Stellen sucht.


Hallo Peter,

genau so ist es gemeint! lach
Holger
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#250128 - 05/20/06 11:49 AM Bitte exakt zitieren [Re: atk]
Wolfrad
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In letzter Zeit stelle ich vermehrt fast, daß Zitate in dem Sinn verändert werden, daß bestimmte Begriffe oder gar nur einzelne Buchstaben durch Fettschreibung hervorgehoben werden. Da weiß man dann nicht, ob diese Schreibweise schon im Ursprungsbeitrag so vorkommt, oder ob sie in das Zitat nachträglich eingefügt ist.

Zitate sollten deshalb ganz exakt übernommen und nicht veändert werden, zumal oft nur eine Verschlimmbesserung dabei rauskommt. Worauf es dem Antwortschreiber ankommt, und was er für hervorhebenswert hält, kann er in seinem Text genügend ausdrücken.

WdA (LuFF)
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#250129 - 05/20/06 11:51 AM Re: Bitte exakt zitieren [Re: Wolfrad]
theodor
Unregistered
Danke!

Gruß

Theodor
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#250256 - 05/21/06 08:43 AM Re: Bitte exakt zitieren [Re: Wolfrad]
magnus
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In Antwort auf: Wolfrad
Zitate sollten deshalb ganz exakt übernommen und nicht veändert werden, zumal oft nur eine Verschlimmbesserung dabei rauskommt. Worauf es dem Antwortschreiber ankommt, und was er für hervorhebenswert hält, kann er in seinem Text genügend ausdrücken.

WdA (LuFF)

Oder man merkt unter dem Zitat an, dass die Hervorherbungen vom Zitierenden (nicht vom Zitierten) stammen.
You'll make a muffin betta, with a green rosetta!
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#250259 - 05/21/06 08:53 AM Re: Bitte exakt zitieren [Re: magnus]
BastelHolger
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In Antwort auf: magnus
Oder man merkt unter dem Zitat an, dass die Hervorherbungen vom Zitierenden (nicht vom Zitierten) stammen.


Bitte genau andersherum. Bitte sowohl wörtlich, als auch die Formatierung exakt zitieren und gegebenenfalls im eigenen Text die für wichtig erachteten Passagen benennen. Diese Zitierweise hat sich bewährt und soll auch hier beibehalten werden. Es wird schließlich genau deshalb zitiert, um einen Text so wiederzugeben wie er geschrieben wurde. Jegliche Veränderungen wären kein Zitat mehr. Im wissenschaftlichen Umfeld werden gar Rechtschreibfehler oder Schreibweisen nach der alten Rechtschreibung nicht korrigiert.
Holger
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