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#238198 - 04/03/06 02:52 PM Re: Fahrradteile und -zubehör Postivliste... [Re: jopp]
Wanderdüne
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In Antwort auf: jopp

Schwalbe oder Conti produzieren ja nur teilweise hier,


Schwalbe hat meines Wissens noch nie selbst in D produziert. Schwalbe ist nur ein Importeur, der in Fernost einkauft!

Gruß,
Roland
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#238208 - 04/03/06 03:26 PM Re: Fahrradteile und -zubehör Postivliste... [Re: Wanderdüne]
Flo
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In Antwort auf: Wanderdüne

In Antwort auf: jopp

Schwalbe oder Conti produzieren ja nur teilweise hier,


Schwalbe hat meines Wissens noch nie selbst in D produziert. Schwalbe ist nur ein Importeur, der in Fernost einkauft!


Nein! Schwalbe bzw. Bohle ist kein Importeur, sie haben nur ihre komplette Produktion in Fernost. Die Entwicklung läuft aber nach wie vor in Deutschland.
Für mich als Entwickler ist das natürlich ein großer Unterschied bäh
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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Off-topic #238219 - 04/03/06 03:56 PM Re: Fahrradteile und -zubehör Postivliste... [Re: Flo]
Flachfahrer
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In Antwort auf: Flo

Wir müssen uns einfach nur überlegen, was wir mit unserer "Geiz ist Geil" Mentalität erreichen.


nebenbei: wie hieß denn diese mentalität vor dem werbeslogan einer bekannten elektro-handelskette?


In Antwort auf: Flo

Was haben wir davon, wenn wir unser ganzes Equipment im Ausland kaufen, und am Ende nichts mehr in Deutschland produziert wird?


was wäre mit Deutschlands wirtschaftsmotor export, wenn alle ausländischen kunden ebenso denken würden?

das ist mir alles ein bisserl eindimensional.

zumal man sich bauteile, wie den heißgeliebten SON, ja nicht jeden tag kauft. der hat fünf jahre garantie.
und auch das in Singapur produzierte konkurrenzprodukt kauft man sich allerhöchstens alle zwei jahre, eher wesentlich seltener.

wer von euch kauft seine lebensmittel bei regionalen erzeugern, wer trinkt überwiegend deutschen wein/ bier aus seiner region, wer schreibt hier im netz mit einem rechner aus deutscher produktion oder wenigstens mit einem prozessor aus Sachsen, wer kauft in D. produzierte klamotten/schuhe ... wer trinkt deutschen kaffee und ißt deutsche bananen? grins

das kommt mir doch eher vor wie rationalisierung einer emotionalen zuneigung zu diversen deutschen marken gemischt mit etwas muffensausen um deutsche arbeitsplätze, möglicherweise auch den eigenen.

es ist ja ein schönes gefühl, ein heimisches produkt am rad zu haben, aber mal ehrlich, die welt geht auch nicht unter, wenn es ein ausländisches ist - und die eher seltenen teilekäufe haben seehr wenig einfluß auf die allgemeine situation.
wichtiger wäre m.E. - wenn es denn schon darum gehen soll nicht geizig zu sein - beim lokalen dealer zu kaufen.

die deutschen firmen, die gut dastehen (M,S und R), werden doch nicht aus nächstenliebe gekauft, sondern deren produkte sind ihre höheren preise wegen ihrer guten technik wert und werden deswegen gekauft und die firmen erhalten damit ihre arbeitsplätze bzw. verdienen auch noch was dran. so einfach kann das sein. schockiert grins

MfG
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Off-topic #238225 - 04/03/06 04:04 PM Re: Fahrradteile und -zubehör Postivliste... [Re: Baghira]
Flachfahrer
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In Antwort auf: Baghira

Die Marktmacht Shimanos ist so stark,daß Sram schon ins Hintertreffen kommt


war Sram jemals weiter im "vordertreffen"? grins

MfG
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Off-topic #238226 - 04/03/06 04:04 PM Re: Fahrradteile und -zubehör Postivliste... [Re: Flachfahrer]
burgenlandler
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Stimme Flachfahrer zu!

Produkte zu kaufen, nur weil sie aus Deutschland sind, ändert auch nichts. Deutsche oder europäische Produkte wurden und werden gekauft, weil sie die besten sind, oder das beste Preis-/Leistungsverhältnis haben.
Solange das so ist, werden diese Produkte gekauft.

Sollten andere besser werden oder ein besseres Preis-/Leistungsverhältnis bieten, dann wird eben aus Übersee gekauft.
Europäische Unternehmen werden dann gezwungen noch besser zu werden, um mithalten zu können.

Grüße
Kaspar
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Off-topic #238230 - 04/03/06 04:18 PM Re: Fahrradteile und -zubehör Postivliste... [Re: burgenlandler]
BastelHolger
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Ich glaube mittlerweile gibt es hier zwei Aspekte:
Einmal der wirtschaftliche Aspekt, um durch den Kauf innereuropäischer Produkte die eigene Wirtschaft anzukurbeln. Dass damit der heimischen Wirtschaft gerade bei den doch meist langlebigen Fahrradprodukten kaum zu helfen ist, dürfte ausser Frage stehen. Entweder "unsere" (wenn man das so sagen kann...) Produkte sind aus wirtschaftlicher Sicht wettbewerbsfähig oder nicht, und zwar im internationalen Wettbewerb.
Viel wichtiger finde ich jedoch den Aspekt der Produktionsbedingungen. Aus Heinz' Formulierung "ganz oder wenigstens teilweise unter europäischen Arbeits- und Sozialnormen produziert werden" würde ich gerne ableiten, dass die Produktion nicht zwangsweise in Europa stattfinden muss. Die Bedingungen müssen halt stimmen. Nicht, dass es eine Art "Eine-Welt-Laden" mit in Bangladesh handgeschnitzten Fahhradteilen geben sollte. Es reicht ja, wenn die Arbeitsbedingungen einigermaßen akzeptabel sind. Selbstverständlich sind diese Bedingungen auch an der jeweiligen Gesamtsituation des Produktionsortes zu orientieren. Während wir hier um die wöchentliche Arbeitszeit verhandeln, gibt es woanders grundlegendere Probleme. Da kann auch ein vernünftiger Arbeitsschutz oder die Vermeidung von Umweltverschmutzung ein Erfolg sein.
Holger
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#238235 - 04/03/06 04:49 PM Re: Fahrradteile und -zubehör Postivliste... [Re: HeinzH.]
mille1
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Ich war Freitagabend auf einem Weinevent. Jeder der teilnehmer lobte den Winzer für seine Weine aus der Nebbioltraube. Dafür sind auch die Weine nicht billig.
Aber ist es nicht so, daß die meisten den Wein nicht beim Winzer kaufen, sondern die "billigen" Barolos bei Aldi und Lidl bäh .
So ähnlich ist aus bei den Rädern. So lange die Geiz-ist-geil-Einstellung in den meisten Köpfen ist, braucht man sich nicht wundern, daß viele Betriebe
den Bach runtergehen.
Aber ich finde Qualität setzt sich letztendlich durch.
Ich habe mir letztes Jahr einen Brooks gekauft, nicht einen billigen. Und dieser wird meines Wissens, nach wie vor in England hergestellt. Ich schaue schon bei meinen Einkäufen, daß ich Produkte aus Deutschland oder EU kaufe.
Es würde mich sehr wundern, wenn ich einen Brooks plötzlich beim Lidl kaufen könnte. Da der preis sicher unschlagbar sein würde, was ist dann mit der Qualität??? Diese wäre nicht schlecht, aber nicht so wie gewohnt
Grüße Mille
Das Wie verstehe ich, aber nicht das Warum....
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Off-topic #238239 - 04/03/06 04:58 PM Re: Fahrradteile und -zubehör Postivliste... [Re: BastelHolger]
Flachfahrer
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In Antwort auf: BastelHolger

oder die Vermeidung von Umweltverschmutzung


ein heikler punkt weil

a) man als konsument z.B. vor solchen entscheidungen stehen kann:
entweder einen pannensicheren reifen von einem produktionsstandort mit relativ niedrigen umweltstandards oder einen pannensicheren reifen von einem produktionsstandort mit relativ niedrigen umweltstandards kaufen zu können.
(und man darüber hinaus außer blumigen worten nicht viel darüber erfährt. es könnte ja auch sein, eine firma produziert trotz "niedriger" auflagen doch noch einigermaßen umweltverträglich.)

b) man sich selber da auch gut austricksen kann (mache ich auch selber). schließlich ist das fahrrad ein sehr umweltfreundliches gerät und da kann man sich das leicht so zurechtlegen, daß der zweck ja schließlich die mittel heilige, denn das umweltschädlich produzierte fahrradteil trägt in seinem gebrauch ja wieder zur umweltschonung bei.
da kann schonmal die hemmschwelle sinken, ein umweltschädlich produziertes produkt im wahrsten sinne des wortes "in kauf zu nehmen". listig

MfG
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Off-topic #238256 - 04/03/06 05:49 PM Re: Fahrradteile und -zubehör Postivliste... [Re: BastelHolger]
HyS
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Hallo,
Zitat:
Es reicht ja, wenn die Arbeitsbedingungen einigermaßen akzeptabel sind. Selbstverständlich sind diese Bedingungen auch an der jeweiligen Gesamtsituation des Produktionsortes zu orientieren.


Da die billigen Produkte in China nicht von Zwangsarbeitern hergestellt werden muss man davon ausgehen, das die Arbeitsbedingungen von vielen chinesischen Arbeitern als besser eingeschätzt werden, als andere Arbeiten die sie sonst tun könnten oder Arbeitslosigkeit.

Wenn wir die deutsche Wirtschaft unterstüzen wollen, sollten wir Autos kaufen. In einer S-Klasse steckt der Wert von 100000 SONs, die Arbeitsbedingungen sind sehr gut und unglaublich gut bezahtl. Alles nach strengsten deutschen Umweltvorschriften.

Wenn die Chinesen viel verdienen, gute Arbeitsbedingungen haben und die Umwelt schonen ist es dann egal wenn die Arbeitsplätze dorthin wandern?
Ich glaube es geht bei dieser Diskussion vor allem darum, das den meisten einfach ein lieber ist, die Arbeitslosen sind in China als in Deutschland. (natürlich wäre es am besten mit Arbeit für alle, aber im Zweifel...)
*****************
Freundliche Grüße
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Off-topic #238260 - 04/03/06 06:01 PM Re: Fahrradteile und -zubehör Postivliste... [Re: Flachfahrer]
Flo
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In Antwort auf: Flachfahrer


In Antwort auf: Flo

Was haben wir davon, wenn wir unser ganzes Equipment im Ausland kaufen, und am Ende nichts mehr in Deutschland produziert wird?


was wäre mit Deutschlands wirtschaftsmotor export, wenn alle ausländischen kunden ebenso denken würden?


Ich hab letztens eine Umfrage gehört, daß beim Nationalbewusstsein die Deutschen ganz hinten sind. Fast im gesamten Ausland haben die Bewohner ein sehr viel stärkeres Nationalbewusstsein als wir Deutschen. Ich persönlich habe offen gestanden auch kein wirklich hohes Nationalbewusstsein (es tendiert eher gegen Null) - außer in der Wirtschaft. Was die anderen können - Produkte aus dem eigenen Land bevorzugt kaufen, sollten wir doch auch können. Denn die ausländischen Kunden denken nicht selten so. Unserer Wirtschaft täts sicher nicht schlecht.

Wobei ich das durchaus europäisch sehe. Ich finds auch durchaus OK bevorzugt in Italien, Frankreich, Holland o.Ä. zu kaufen - so es der Geldbeutel eben zulässt.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur

Edited by Flo (04/03/06 06:39 PM)
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Off-topic #238289 - 04/03/06 07:36 PM Re: Fahrradteile und -zubehör Postivliste... [Re: jopp]
HeinzH.
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Zitat:
"Jeder einzelne kann dazu beitragen, wenn er denn die richtigen Infos hat." schrieb Josef


Hallo Freunde,

genau darum geht es (mir) mit der Positivliste. Ich denke, wir sollten als Verbraucher die Möglichkeit haben, nicht nur die rein technisch-monetären Kriterien schmalspurmäßig in unsere Kaufentscheidungen mit einzubeziehen sondern völlig unfachidiotisch auch sozialökologische Kriterien.
Ich meine, diese sind mindestens genau so wichtig wie die 23 Gramm, die Schaltwerk "a" weniger wiegt als das Schalterk "b".

Ob wir (ich) dies dann auch immer und konsequent tun, ist eine andere Frage, nur, die Freiheit, die deutschen, türkischen oder griechischen Kolleginnen und Kollegen z.B. bei SRAM in Schweinfurt zu unterstützen, wenn wir das wollen, sollten wir haben.

Oder auch die Freiheit, die Amphibien in einem z.B. südostasiatischem Gewässer dadurch zu schützen, indem wir ein hierzulande unter den geltenden Arbeitsschutz- und Umweltschutzvorschriften galvanisch behandeltes Produkt kaufen.

Dazu bedarf es leicht zugänglicher Informationen, dazu kann dieser Thread eine kleine Hilfe sein.

Gruß aus HH,
HeinzH.,
dessen Fahrräder und Fahrradteile, siehe Profil, auch nicht alle den aufgeführten Kriterien entsprechen... peinlich
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...

Edited by HeinzH. (04/03/06 07:45 PM)
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Off-topic #238293 - 04/03/06 07:45 PM Re: Fahrradteile und -zubehör Postivliste... [Re: BastelHolger]
HeinzH.
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In Antwort auf: BastelHolger

Ich glaube mittlerweile gibt es hier zwei Aspekte:
Einmal der wirtschaftliche Aspekt, um durch den Kauf innereuropäischer Produkte die eigene Wirtschaft anzukurbeln. Dass damit der heimischen Wirtschaft gerade bei den doch meist langlebigen Fahrradprodukten kaum zu helfen ist, dürfte ausser Frage stehen. Entweder "unsere" (wenn man das so sagen kann...) Produkte sind aus wirtschaftlicher Sicht wettbewerbsfähig oder nicht, und zwar im internationalen Wettbewerb.
Viel wichtiger finde ich jedoch den Aspekt der Produktionsbedingungen. Aus Heinz' Formulierung "ganz oder wenigstens teilweise unter europäischen Arbeits- und Sozialnormen produziert werden" würde ich gerne ableiten, dass die Produktion nicht zwangsweise in Europa stattfinden muss. Die Bedingungen müssen halt stimmen. Nicht, dass es eine Art "Eine-Welt-Laden" mit in Bangladesh handgeschnitzten Fahhradteilen geben sollte. Es reicht ja, wenn die Arbeitsbedingungen einigermaßen akzeptabel sind. Selbstverständlich sind diese Bedingungen auch an der jeweiligen Gesamtsituation des Produktionsortes zu orientieren. Während wir hier um die wöchentliche Arbeitszeit verhandeln, gibt es woanders grundlegendere Probleme. Da kann auch ein vernünftiger Arbeitsschutz oder die Vermeidung von Umweltverschmutzung ein Erfolg sein.


Wobei, Holger, nicht vergessen werden darf, daß es auch in Europa noch genügend einfachere Berufe und Tätigkeiten geben muß, z.B. für Menschen, denen ein akzeptabler Schulabschluß nicht vergönnt war, für behinderte Mitbürger usw. usw.
Nicht jeder hierzulande ist Akademiker oder wird Akademiker sein...
Gruß aus HH,
HeinzH.
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Off-topic #238308 - 04/03/06 08:31 PM Re: Fahrradteile und -zubehör Positivliste... [Re: Flo]
Spargel
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In Antwort auf: Flo
Ich hab letztens eine Umfrage gehört, daß beim Nationalbewusstsein die Deutschen ganz hinten sind. Fast im gesamten Ausland haben die Bewohner ein sehr viel stärkeres Nationalbewusstsein als wir Deutschen.

Oooch, ich fühle ich mich auch nicht wirklich als Deutscher - - - ich bin Bayer! lach
Und dann bin ich mir nicht sicher, ob nicht schon eher Europäer als Deutscher kommt...

ciao Christian,
der sich aber gut vorstellen kann, daß sich ein Radlteile herstellender Arbeiter im letzten Entwicklungsland wohler fühlt als ein deutscher Angestellter bei dem einen oder anderen deutschen Weltkonzern. bäh
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#238319 - 04/03/06 09:00 PM Re: Fahrradteile und -zubehör Postivliste... [Re: BastelHolger]
bernard55
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Hallo zusammen,

ich suche noch einen neuen Fahrradhelm. Welche Firma fertigt ihre
Helme noch in Deutschland. Vielleicht kann mir jemand einen
Herstller nennen.

Vielen Dank
Bernard
Leben und leben lassen
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Off-topic #238330 - 04/03/06 09:18 PM Re: Fahrradteile und -zubehör Postivliste... [Re: bernard55]
BastelHolger
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Im von Wolfram angegebenen Link findest Du jede Menge Hinweise: http://www.mtb-news.de/forum/showthread.php?t=208148
Holger
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Off-topic #238371 - 04/04/06 07:51 AM Re: Fahrradteile und -zubehör Postivliste... [Re: Flo]
Flachfahrer
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In Antwort auf: Flo

Ich hab letztens eine Umfrage gehört, daß beim Nationalbewusstsein die Deutschen ganz hinten sind.


das macht fast gar nichts.

für wen sollen denn die deutsche wirtschaft und deren arbeitsplätze erhalten werden, wenn gleichzeitig die hier lebenden ausländer nicht eingebürgert werden?
die NettoReproduktionsRate der deutschen liegt deutlich unter 1.
d.h. kurz gesagt, die deutschen werden weniger, irgendwann gibt es sie nicht mehr. problem gelöst. peinlich grins

MfG
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Off-topic #238498 - 04/04/06 02:50 PM Re: Fahrradteile und -zubehör Postivliste... [Re: HeinzH.]
Job
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Ich finde diese ganze Diskussion etwas fruchtlos, da sie nur einen ganz kleinen Teil unserer globalisierten Arbeitswelt betrachtet.
Beispiel:
Bei einem Reifen macht der Arbeitslohn am fertigen Produkt sicher einen geringen Teil aus. Neben Fixkosten für Vorrichtungen und Energiekosten dürfte der Löwenanteil am Rohstoff liegen. Was ist jetzt, wenn das tolle Produkt x (Made in Germany) zu 100% aus russischenm Erdöl besteht, für dessen Förderung die Lebensgebiete sibierischer Eingebohrener verwüstet und vergiftet werden. (Die Arbeiter verdienen in Russland ja auch nicht eben üppig.) Wohingegen Produkt y (made in China) aus reinem Nordseeöl besteht, das durch ausreichend bezahlte und gut versorgte europäische Arbeiter gefördert wird.

Weiterer Aspekt:
Produkt x wird in Deutschland durch geringfügig Beschäftigte hergestellt, die von Ihrem Arbeitsentgelt (Lohn wäre zu zynisch) kein menschenwürdiges Leben führen können, weil die Miete 60% des Einkommens auffrist.
Der Arbeiter der irgendwo Produkt y herstellt, erhält evtl nur die Hälte dessen, was sein deutscher Kollege heimbringt, ernährt aber damit eine Familie mit 3 Kindern und kann denen sogar eine ordentliche Schule bezahlen. (Deshalb sind an Standort y auch die Lohnnebenkosten niedriger, denn Arbeiter y zahlt weniger in Rentenkasse ein. Schließlich hat er Nachwuchs, der ihn versorgen kann.)

Wie sieht jetzt Eure Entscheidung aus?
Den umweltpolitischen Aspekt sollte man ebenfalls nicht untern Tisch fallen lassen!

Welche Lösung gibt es also?
Nun, ich hab keine.

Eine Idee, wie man evtl. aus dem Dilemma rauskommen könnte und auf der einen Seite Arbeit in Deutschland preiswerter machen könnte, andererseits aber die Menschen noch menschenwürdig behandelt, hat meiner Meinung nach ein gewisser Götz Werner.

recht hat der mann. bitte lesen!

job
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Off-topic #238516 - 04/04/06 04:04 PM Re: Fahrradteile und -zubehör Postivliste... [Re: Job]
JuergenS
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In Antwort auf: katjob

ein gewisser Götz Werner.

recht hat der mann. bitte lesen!

job


Ausgerechnet Herr Werner gähn - Einer der größten Discounter überhaupt mit seiner verquasten Betriebsgemeinschafts-Philosophie, die er irgendwo vom rechtslastigen Rudolf Steiner abgekupfert hat (aber immerhin hat Multimilliardär Werner nach 28 Betriebsjahren auch einen Betriebsrat erlaubt, weil er es aufgrund der Unternehmensgröße mußte).

Werner hatte das Geizprinzip schon auf seine Fahnen geschrieben, als andere noch gar nicht so richtig mitbekommen hatten, das es mit dem Nachkriegs-Wirtschaftswunderland D endgültig vorbei ist. Und ob die DM-Mitarbeiter glücklicher sind als der Rest der werktätigen Nation wage ich zu bezweifeln...

Juergen

Edited by JuergenS (04/04/06 04:06 PM)
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Off-topic #238518 - 04/04/06 04:07 PM Re: Fahrradteile und -zubehör Postivliste... [Re: Job]
Flachfahrer
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das mit der realisierung des bürgergeldes ... schwierig.

nur noch eine steuer zu erheben, diese aber entsprechend hoch - und damit den deutschen steuerdschungel zu lichten - diese idee ist nicht sooo neu.
aber spätestens, wenn so ein gedanke in die offizielle politische diskussion kommt, zeigen sich ganz schnell die machtstrukturen und lobbys.

daß das geschwafel vom angeblich wichtigsten problem nur sinnloses geschwätz ist, hat schon ein gewisser Götz Widmann besungen.

MfG
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Off-topic #238525 - 04/04/06 04:17 PM Re: Fahrradteile und -zubehör Postivliste... [Re: HeinzH.]
PetraClaudia
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Hallo,

bitte kommt doch wieder zum Thema zurück und stellt diese Diskussion in einen anderen Thread.

Mich interessiert sehr, wer in Deutschland (sozial- und möglichst auch umweltverträglich) produziert. Es geht mir um die Frage der Arbeitsplätze, aber auch der Transportwege. Wenn man in Rumänien produziert, aber in Deutschland verkauft, muss das Zeugs erstmal hergekarrt werden. Ich kaufe auch lieber Äpfel vom Bodensee als aus Chile, aus gleichem Grund.

Das sind für mich Faktoren, die meine Kaufentscheidung sehr wohl mitbestimmen. Also bitte: Mehr Infos.

Grüße,
Petra

Edited by PetraClaudia (04/04/06 04:20 PM)
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Off-topic #238539 - 04/04/06 04:42 PM Re: Fahrradteile und -zubehör Postivliste... [Re: ]
Job
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ich kauf lieber Äpfel aus Polen, oder noch besser aus Borthen. das ist noch näher. Die gibts auch bei Aldi.

Ansonsten werden sich nur sehr wenige Hersteller so weit aus dem Fenster lehnen, und den kunden mitteilen, unter welchen Bedingungen sie produzieren.

@jürgens: wenn ich das als recht häufiger kunde überhaupt einschätzen kann, scheint es mir bei DM bessere Arbeitsbedingungen als bei Schlecker oder Lidl zu geben.

job

Edited by katjob (04/04/06 04:42 PM)
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#238672 - 04/04/06 10:07 PM Re: Fahrradteile und -zubehör Postivliste... [Re: Job]
HeinzH.
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Moin,
nach meinem Urlaub in der nächsten Woche werde ich der Übersichtlichkeit halber einmal alle bis dahin genannten Hersteller und Produkte in einem Beitrag zusammenfassen.

Im Graubereich, auf einer "D*"-Liste zu nennen, sind jene Produkte, deren Entwicklung wenigstens hierzulande stattfindet.

Ich bin nach wie vor der Meinung, daß der (mündige grins ) Konsument über alle Facetten der Produkte und gegebenenfalls über die Konsequenzen seiner Kaufentscheidungen sich informieren können muß.

Dazu soll dieser Thread beitragen.

Gruß aus Hamburg,
HeinzH.
der persönlich kein Hehl daraus macht, daß ihm das Wohl seiner Kolleginnen und Kollegen auch hierzulande nicht egal ist, seien es deutsche, türkische oder Kollegen mit Migrationshintergrund....


*"D" wie Design
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...

Edited by HeinzH. (04/04/06 10:09 PM)
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#238687 - 04/05/06 05:53 AM Re: Fahrradteile und -zubehör Postivliste... [Re: HeinzH.]
Flo
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In Antwort auf: HeinzH.

Im Graubereich, auf einer "D*"-Liste zu nennen, sind jene Produkte, deren Entwicklung wenigstens hierzulande stattfindet.


Gut, dann haben wir noch die Roland Trolleys und Laufräder, da findet Entwicklung und Montage in D statt. Die Kunststoffteile kommen aus dem Chiemgau schmunzel
Utopia hat seine Fertigung meines Wissens bei unseren holländischen Nachbarn.
Air Seat fertigt so viel ich weiß auch im eigenen Werk in D.
Hase hat zumindest Entwicklung und Montage hierzulande.
Steppenwolf, Maxx, Hebie und HP Velotechnik haben auf jenden Fall auch ihre Entwicklung hier.

Mehr fällt mir dazu grad ned ein.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#238703 - 04/05/06 07:02 AM Re: Fahrradteile und -zubehör Postivliste... [Re: HeinzH.]
TiVo
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Carbonsports mit ihren schicken Lightweight Laufrädern.
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#238710 - 04/05/06 07:26 AM Re: Fahrradteile und -zubehör Postivliste... [Re: ]
Hardliner
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Wo baut den Centurion seine Räder. Die Firma ist hier in Stuttgart ansässig. Ob die dort auch alles fertigen und produzieren?

Weiss da jemand was?

lg

Danjel
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Off-topic #238715 - 04/05/06 07:33 AM Re: Fahrradteile und -zubehör Postivliste... [Re: ]
Flachfahrer
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In Antwort auf: TiVo

Carbonsports mit ihren schicken Lightweight Laufrädern.


die sind aber garantiert aus japanischen kohlefasern hergestellt peinlich , aber ein paar gramm böse fremdländische ware sind ja nicht so schlimm. grins

MfG
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#238717 - 04/05/06 07:40 AM Re: Fahrradteile und -zubehör Postivliste... [Re: Hardliner]
Flo
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In Antwort auf: Hardliner

Wo baut den Centurion seine Räder. Die Firma ist hier in Stuttgart ansässig. Ob die dort auch alles fertigen und produzieren?


Die Firma heißt inzwischen Centurion Merida Group - Merida ist ein taiwanesischer Hersteller.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#238724 - 04/05/06 08:01 AM Re: Fahrradteile und -zubehör Postivliste... [Re: HeinzH.]
Flachfahrer
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weil der so schön war und m.E. den nagel auf den kopf trifft, kopiere ich mal die meinung eines beteiligten hier rein

Zitat:
Geschrieben von Paul Hollants, HP Velotechnik am 27. Oktober 2005 11:16:40:

Als Antwort auf: Produkte aus "Asien" geschrieben von bert am 27. Oktober 2005 09:41:42:

Hallo Bert,

nö, uns gehts prima.

Unseren taiwanesischen Rahmenbauern auch, genauso wie den deutschen Pulverbeschichtern, oder unseren hessischen Fahrradmechanikern. (Auch unser türkischer hessischer Azubi scheint sich ganz wohl zu fühlen neben unserem thüringischen Mechaniker und dem ostfriesischen Azubi.)

Wir arbeiten eng zusammen mit unseren taiwanesischen Herstellern, und sind stolz auf die Qualität und das Engagement der Menschen dort. So wie unsere Kollegen von Flux, Hase, M5, Optima, Rans und viele andere auch.

In Tschechien wird manchmal auch sehr ordentlich gearbeitet, und manch deutscher Rahmenbauer macht auch schöne Sachen. Industrieller Fahrradrahmenbau ist aus Europa verschwunden - wir haben bei ziemlich vielen Betrieben nachgefragt, und waren wenig überzeugt vom Angebot.

Als wir Anfang der 90er Jahre unsere Stahlrahmen nicht mehr selber aus Edelstahlrohr löten wollten, sondern eine professionelle Fertigung mit großvolumigem CrMo-Rohr organisieren wollten, hat Manesmann dankend abgelehnt, die Rohre zu fertigen. Ist ja auch mühsam, in Europa Rohre zu ziehen, mit Handys konnte man schon damals einfacher Geld verdienen. Irgendwann hätten sie es dann doch gemacht, wenn wir 2000 Meter Rohr auf einmal abgenommen hätten. Wir hätten dann jetzt so langsam auch wieder Platz im Lager, wenn viele unserer Kunden nicht inzwischen Alu-Rahmen gewünscht hätten. Wenn wir dafür in Taiwan Rohre brauchen, lassen wir einige hundert Meter ziehen. Und zahlen halt einen Aufschlag für das Einrichten der Werkzeuge.

Ganz schön verwirrend, das dieser Planet neuerdings rund ist und sich auch in anderen Ländern komeptente Menschen hervortun. In Taiwan zum Beispiel, wo sich seit den siebziger Jahren des letzten Jahrtausends einige Leute auf Fahrradrahmen und Teile spezialisert haben und hervorragende Qualität herstellen können. Wollen aber dann blöderweise richtig Geld dafür haben. Und auch noch ihre Kinder in die Schule schicken. Müssen sie ja auch. Kann man viel lernen über die Welt.

Beispielsweise: Taiwan hatte 2002 eine HDI (Human-Development-Index) vom 0,902
Deutschland hat jetzt 0,930. Haben wir auch hart dran gearbeitet - 1990 lagen wir noch bei 0,888. http://hdr.undp.org/hd/

Für Wirtschaftswoche-Leser: Im Bertelsmann-Transformations-Index liegt Taiwan derzeit auf Platz 4 von 119 sich wandelnden Ländern. Vor Ungarn, und deutlich vor Polen und Kroatien. Auch schöne Länder, übrigens. Kann mann schön Fahrradfahren. http://www.bertelsmann-transformation-index.de/131.0.html

Auch immer wieder in der Wirtschaftswoche: Deutschland ist Export-Weltmeister. Das heist, wir schaffen viele Arbeitsplätze für uns dadurch das hier gearbeitet und Geld verdient wird, was in anderen Ländern erwirtschaftet wurde. Globales Gleichgewicht?

An der Wirtschaftswoche fand ich persönlich übrigens die Meldung über unser neues Scorpion-Dreirad am schönsten. Aber ich investiere ja auch sonst manchmal gerne in Anzeigen und anderes böses professionelles Marketing. Ganz eigennützig. Wenn mehr Menschen it dem Thema Liegerad bekannt gemacht werden, könnten wir sogar mehr Fahrräder verkaufen. Finde ich ganz arg prima.

Für Reisende: Hinfahren und selbst nachschauen. Reisen kann bilden. Könnte allerdings verwirren. Kann mann gar nicht mehr so bequem die Welt in Kinderarbeiter und gute deutsche Handarbeit aufteilen.
Gute deutsche Handarbeit finde ich auch ganz prima. Und in vielen Bereichen viel besser als alles andere. Viele Bauteile unserer Räder kommen von solch guten Betrieben, und unsere Entwicklung, Prototypbau, Rahmenvormontage und die Komplettradmontage basiert darauf.


Für Geniesser: Einfach in einem von diesen neuartigen Sitzen zurücklehnen und den Fahrspaß genießen. Und ganz viel verschiedenes Ausprobieren. Uns gehts doch eigentlich allen prima?

Gute Fahrt,

Paul Hollants


MfG
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#238744 - 04/05/06 09:16 AM Re: Fahrradteile und -zubehör Postivliste... [Re: Flachfahrer]
Flo
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Was Paul Hollants da schreibt ist genau das Problem: Ich persönlich bin schon zufrieden, wenn Entwicklung und Montage in Europa läuft und vielleicht sogar der eine oder andere Zulieferer aus der Gegend ist. Rahmen brauchst Du hier fast nicht mehr bauen. Wenn Du nicht 6t von einer Rohrabmessung kaufst, brauchst Du den europäischen Rohrherstellern erst gar nicht mehr kommen. Für uns kleine Hersteller ist das natürlich ein nicht unerhebliches Problem.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#238831 - 04/05/06 03:18 PM Re: Fahrradteile und -zubehör Postivliste... [Re: Flo]
Hardliner
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Also nichts mit deutscher Herstellung. Allerhöchstens hier entwickelt...und zusammengebaut...

lg

Danjel
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