Liebe Leute,

ich bin neu hier, will auch gerne weiter am Forum teilnehmen und habe gerade beschlossen mich nicht mehr aufzuregen.

Noch auf Seite 1 dieses Threads habe ich abends mit meiner Frau gesprochen:

verkürztes Zitat

"Kommt Warentest, macht die Firma nieder, will ein Angestellter die Testbedingungen und -ergebnisse relativieren & wird erstmal angesprochen wg. vernünftig gewerblich registrieren"
"Na und, versteh ich nicht", sagt meine Frau.
"Stell Dir vor, Du fährst den Elberadweg nach Hamburg rein und legst Dich voll auf die Fresse. Dann sitzt Du da, tropfst vor dich hin & puhlst Dir die Zähne aus dem Kiefer.
Willst du dann etwa hören:
Das mögen wir in Hamburg aber garnicht, wenn hier Leute ankommen und erstmal alles vollbluten.
Aber macht nichts.
Mach das man weg, dann erzähl mal ein bißchen von Deiner Reise.

Zitat Ende.

Kurz, Ausnahmen bestätigen die Regeln.
In kritischen Sitationen reagiere ich auf Regelhinweise - und seien sie noch so höflich - gern mal unwirsch.

Wie die Reaktion von A.Oehler zeigte, bin ich wohl nicht der Einzige.

Ansonsten sehe ich die Gewerberegel als unsinnig an.
Ein fachlich fundierter Beitrag ist ein fachlich fundierter Beitrag.
Egal von wem.
Platte Werbung ist schnell durchschaut und kontraproduktiv für den Werbenden. Somit ist auch ohne Kennzeichnung gegeben, daß das Forum nicht zugemüllt wird.
Meine Meinung.

Zum Profilausfüllen (was mich letzlich wieder vor die Tastatur zwang):
Seit 7 Jahren bin ich in einem kleinem aber feinem Mopedforum aktiv. Mein Profil habe ich dort nie ausgefüllt.
Warum auch?
Jeder hier sieht, daß ich aus Hamburg komme, das und eine PM, oder ein Beitrag über ein allgemeines Treffen in Hamburg, reicht doch um sich kennenzulernen.
Mit einem Profil kann ich kein Bier trinken & keine Tour fahren.
Es sind nur Informationen, die ich ungezielt streue.
Manche mögen es anscheinend, ich lehne es ab.

Gruß
Manfred.

Hinweis: Der ursprüngliche Beitrag ist irgendwie verloren gegangen, daher hier eine Kopie:


Wir hatten hier vor einiger Zeit mal ein Mitglied, welches die Geräte eines bestimmten Herstellers nach eigenen Angaben aufgrund selbstgemachter eigener Erfahrungen hoch gelobt hat. Auch der Service der Firma sei nach eigenen Erfahrungen hervorragend. Wenn jemand sich für das Thema interessierte und eine Frage stellte, schrieb das genannte Mitglied regelmäßig wie gut er diese Geräte fand. Sowohl von der Schreibart als auch vom Inhalt her hörten sich die Beiträge wie die eines jeden anderen Mitgliedes an, also ganz normal ohne dass sie als Werbung zu erkennen gewesen wären. Auch das Profil gab keinen Hinweis darauf, dass derjenige mit dem Produkt näher zu tun hatte, als er zugab.

Tatsächlich stellte sich aber heraus, dass das Mitglied mit dem Deutschlandimport für die Geräte zu tun hatte...

Soviel zum Thema Werbung, die eben nicht immer als solche zu erkennen ist. Verhindern können wir das nicht vollständig, aber wir Moderatoren haben die Möglichkeit mehr über einen Beitragsschreiber herauszubekommen, als normale Mitglieder. Hätten wir keine Richtlinien, müssten wir die normalen Leser in so einem Fall leider im Glauben lassen, der Erfahrungsbericht wäre echt.


Du entschuldigst aber schon, dass ich nicht sämtliche der über 6000 Mitglieder per PM anschreibe? Ich will Dir auch nicht jedesmal eine PM schreiben, wenn ich nur mal kurz wissen will, was für ein Typ Reisender Du bist, wenn Du über Deine Erfahrungen zu bestimmten Aspekten berichtest. Nehmen wir mal an, Du erzählst uns, dass Deine Reifen schon seit 5 Jahren halten, während die eines anderen Mitgliedes schon nach einem Jahr den Geist aufgeben. Zeitangaben dieser Art findest Du im Forum genug. Ohne die ungefähren Kilometerangaben im Profil kannst Du die Aussagen nicht gewichten. Oder jemand berichtet, dass er auf dem Sattel XY die ganze Tour keine Probleme hatte. Wie aussagekräftig ist das, ohne zu wissen wie viel derjenige im Bezug zu Dir ca. fährt?

Edit: Du schreibst, dass Du in einem kleinen Mopedforum aktiv bist. Wenn der Teilnehmerkreis klein genug ist, funktioniert das auch ohne Profil hervorragend. Man kennt sich und man weiss voneinander. Nur irgendwann ist das nicht mehr praktikabel, wenn die Mitgliederzahl stetig ansteigt.
Du bist hier Neueinsteiger, bist also mir zum Beispiel absolut unbekannt. Du hast die Möglichkeit Dich in einem Beirag vorzustellen, der dann irgendwann ein Beitrag unter vielen ist und den keiner gezielt findet. Oder Du kannst wichtige Informationen in Deinem Profil hinterlegen, die dann für jeden einfach zugänglich sind. Die dritte Möglichkeit, ein "anonymer Registrierter" zu sein, hinterlässt bei mir immer einen schalen Beigeschmack. Was hat derjenige zu verbergen oder warum traut er sich nicht persönliche Angaben zu machen?

Hallo Manfred,

nach dem hier der Krieg schon eine Weile tob möchte ich auch noch meinen Senf dazu geben.

1. Finde ich, dass Thomas S seine Bitte an Andreas Oehler weit höflicher ausgedrückt hat als du unter anderem mit deinem



geantwortet hast. Und ich finde seine Bitte auch berechtigt.

Aber zu nächst einmal zu meiner Person. Ich bin als Informatiker bei einer Firma beschäftigt die ein Praxismanagementsystem für Zahnärzte entwickelt und vertreibt. Dieses System ist, obwohl ich unsere Konkurrenten und ihre Produkte nicht genau kenne, weil ich noch nicht so lange in diesem Bereich tätig bin, das beste System auf dem Markt. Unser System hat den lustigen Namen "Charly" und ich möchte euch bitten bei eurem nächsten Zahnarztbesuch darauf zu achten, mit was für einem System euer Zahnarzt arbeitet und ihn gegebenenfalls daraufhinzuweisen, dass er dieses beste aller Zahnarzt-Programme doch bitte kaufen möge.

Ich habe mich auch mit dem Thema der Fahrradbeleuchtung nicht so eingehend beschäfftigt, als dass mir der Name Andreas Oehler ein Begriff gewesen wäre. Bei der Bitte darum, dass sich im Fahrradgewerbe Beschäftige, seien es nun Eigentümer oder Angestellte, als solche zu erkennen geben, geht es doch nicht darum, diesen ein Stigma aufzudrücken wie es hier geschrieben wurde. Es geht doch nur darum, dass ich die Beiträge der anderen Forumsmitglieder entsprechend bewerten kann.

Dies kann nur auf freiwilliger Basis geschehen. Da hilft es dann auch nicht Plichtfelder bei der Anmeldung einzuführen, im Zweifelsfall bin ich dann nicht Wolfgang Roller, sondern "Don Häberle" . Ansonsten müßten wir hier das Vorgehen einführen, wie es Online-Banken machen. Man muß mit seinem Personalausweis und einem Anmeldeformular auf die Post gehen. Gegen eine entsprechende Gebühr bestätigt der Postbeamte der Bank, dass man derjenige ist, der auf dem Personalweis abgebildet ist. Zumindest wenn die Diskrepanz nicht entsprechend hoch ist. Wie gesagt Pflichtfelder helfen hier auch nicht weiter. HTML-Seiten sind geduldig. (Falls unsere Herren Administratoren jetzt auf die Idee kommen sollten alle Mitglieder zu löschen und nur nach dem oben genannten Verfahren wieder zu zulassen, dann möchte ich nicht mein Geschrei und auch nicht das eurige hören.)
Das Problem mit dem gewerblich oder nicht gewerblich ist damit aber auch nicht aus der Welt, schließlich steht im Personalausweis Gott sei Dank noch nicht die Firma, die man hat oder für die man arbeitet

Meine Meinung zur Anmeldung und Pflichtfelder. Alles so belassen wie's ist.

Mal angenommen ich würde eines unserer Konkurrenzsysteme so gut kennen, dass ich genau wüßte, dass es besser als unser System ist, dann würde ich, falls jetzt einer unter euch Zahnarzt ist und mich fragen würde welches System er denn kaufen solle, unser System empfehlen. Ganz logisch. Diese Freiheit gestehe ich auch jedem Händler, Hersteller oder Angestellten in der Fahrradbranche zu. Aber er soll bitte hier im Forum mindestens sagen, dass er irgendwie wirtschaftlich abhängig ist. Wenn er nicht will, muß er nicht mal unbedingt die Firma nennen. (Das müßte ja dann aus seinem Beitrag ersichtlich sein. )

Damit ich jetzt nicht nur Off-Topic Zeugs von mir gegeben habe, auch noch was zum eigentlichen Thema. Ich habe den Test noch nicht gelesen, werde ihn aber lesen, falls ich das nächste mal am Zeitschriften-Stand daran denke, das Heft zu kaufen. In Sachen Fahrradtechnik ist StiWa für mich nicht ausschlaggebend.

Ich gehe auch davon aus, dass der wirtschaftliche Schaden für die Firma Schmidt nicht besonderes hoch sein wird. Die Klientel, die den Test liest und sich auf ihn verläßt, ist doch eh nicht die Zielgruppe der Firma Schmidt. Selbst wenn der SON den 1. Platz gemacht hätte, würden die den billigeren Shimano kaufen. Schlimmer für Schmidt wäre dasselbe Ergebnis in einem Fachmagazin. (So arg brennt also der Kittel nicht.)

Aufgrund meiner Erfahrung mit meinem 1. SON kommt auch ans nächste Rad wieder ein SON. Vorallem wegen des Gewichts. Falls es allerdings Shimano schaffen würde auf dasselbe Gewicht herunter zu kommen ohne auf den SON-Preis hoch zu kommen, dann würde ich auch mal einen Shimano probieren.

Gruß

Wolfgang

Hallo Holger,

es ist richtig, der harte Kern des Mopedforums, ca. 50 Leute von vielleicht 600 kennen sich persönlich - ich habe sie ca. 1-2x im Jahr getroffen.

Auch dort kam die Diskussion von Profilen & Ausfüllen auf:
"WasndasfürnbescheuerterName, 12erf. Und füll ersma Dein Profil richtig aus."

Nun ja.

Ich pflege mein Profil auf Treffen zu pflegen, nicht im Internet.

Stelle ich mein Rad, wenn es denn fertig ist, beim Dogfish, dem Godfather of Beitrag, hinein, bin ich bei der Hamburg-Fraktion schon mal kein Unbekannter mehr.

Somit können Informationen recht schnell ein Dynamik entwickeln, die irgendwann vom Geber nicht mehr gewollt ist.

Deshalb habe ich aber noch lange nichts zu verbergen.
Ich habe hier im Forum wissentlich keine gmx-oder sonstwie-email-adresse hinterlegt. Sondern eine "richtige".

Ich denke, das reicht.

Ansonsten werde ich Deinen Ratschlag beherzigen und Informationen, die sonst im Profil stecken, in meinen Beiträgen berücksichtigen, wenn sinnvoll.

So halte ich denn mein kleines profilloses Fähnchen hoch, mag es auch gegen die Mehrheitsmeinung sein.

Ihr habt Euch ja in dem AARF-Beitrag wertfrei gefragt, wohin sich das Forum entwickelt. Vielleicht konnte ich mit meiner Sicht als Neueinsteiger dazu beitragen, daß die Anzahl der Pflichtfelder nicht zu groß wird.

Gruß
Manfred.