Hallo Leute,

ich muß das Innenlager meines Trekkingrad austauschen, stehe aber vor einem dicken Problem.

Es ist ein 11 Jahre altes Patronenlager, das auf beiden Seiten einen stablien Kunststoffring als Abschluß hat (schwarz). Meine bisherigen Versuche diese zu lösen waren nicht von Erfolg gekrönt.

Werden diese Ringe gegen - oder mit dem Uhrzeigersinn geöffnet?

Danke im Voraus,
Oliver

Wenn nicht gerade ein ital. Rad hast müßte es ein BSA Lager sein, steht normal irgendwo auf den Schalen drauf, dann geht die linke Seite links rum auf und die rechte Seite rechts herum, das heißt bei beiden drückst du den Schlüssel nach "vorne" herunter. Wichtig ist ein gescheites Werkzeug zu verwenden, da die Kunstoffschalen schnell rundgenudelt oder ausgerrissen sind, Im Zweifelsfall mußt du die Dinger mit einem Dremel vorsichtig heraussägen.
Gruß Edgar

Hallo Edgar,

es ist kein italienisches Rad (Herkules). Ich werde auch mal nach der Bezeichnung (BSA) suchen.

Wie ist das generell mit Innenlagern? die Größen sind nicht genormt nehme ich an, oder?

Danke und Gruß
Oliver

Streng genommen ist NICHTS beim Fahrrad genormt. Also Kurbeln ab, Achslänge messen und ein gleichwertiges Innenlager mit identischen Maßen wieder einbauen. Am besten ein preisgünstiges Shimpanso Lager, Kunstoffschalen werden übrigens verwendet weil sie industriemäßig einfacher einzubauen sind, die drehen sich mit Gewalt auch in unsauber geschnittene Tretlagergehäuse.

Hallo Oliver,

BSA Patronenlager gab es (vielleicht gibt es sie auch immer noch) in einer geschlagenen Version. Gängig ist jedoch die geschraubte Version, die hier bereits genannt worden ist

Grüße Andi

Nö, kann es nicht geben. Das Gewinde macht ja das BSA-Lager aus. Die einschlagbaren sind Thompsonlager.

Falk, SchwLAbt

Und dann gibt (gab) es noch die exzenterverspannten Lager von Edco, falls mal jemand ITA und BSA verwechselt und das Gewinde versaut hat

Gruß, Uwe!

Hallo Uwe,

Zeich! Wo? Bin wissbegierig.
Gruß Wolfram

Diescheint es nicht mehr zu geben. Weil an meinem grauen Trecker das Tretlagergewinde doch schon rechts relativ stark angegriffen ist, habe ich so ein Lager gesucht. Leider scheint es keine neuen mehr zu geben. Das letzte erhältliche war sehr unsymmertisch, die Kettenlinie hätte bei mir gar nicht mehr gepasst. Ich bin auf ein FAG-Lager ausgewichen, nicht schön, aber funktioniert.

Falk, SchwLAbt

Habe ich aus einem Buch (Renn- und Sporträder, Bert Alfrink, Motorbuchverlag)



Gruß, Uwe!

Hallo Uwe,
aha, danke. Wieder was dazu gelernt. Von wann ist das Buch? Das Lager ist leider nicht mehr auf der Edco Homepage gelistet, noch habe ich es in natura sehen können. Meines wissens gibt´s von YST ( YU-SHENG TRAFFIC PARTS) Innenlager, die für "gewindelose" Tretlagergehäuse vorgesehen sind. Anstelle des Gewindes sind die Lagerschalen leicht konisch ausgebildet.
Gruß Wolfram

4. Auflage 1989...

In den 90ern presste Klein die Innenlager direkt in den Rahmen ein.
Für Demontage/Ersatz mussten die Rahmen eingeschickt werden, ggf. inkl. anschließender Neulackierung.
Ein Freund von mir hat sich 1997 ei Attitude Race Ltd. aus den USA mitgebracht, das war ein solcher Sonderling (ebenfalls mit geschweißter Vorbau-Lenker-Einheit, White Naben, Gesamtgewicht 10,2kg... trotz Indy SL)

Würden die Gewindeschalen nicht direkt die Lager tragen, könnte man ein "Edco Grip" simpel nachbauen.

Gruß, Uwe!

Hallo nochmal,

ich habe nochmal draufgeschaut. Es ist ein FAG BSA Lager.

Aber mit Abschrauben ist nichts mehr, vollkommen festgefahren.

Wie war das mit der Säge?

Danke und Gruß
Oliver

Hallo Oliver,
den Bund abmeißeln oder sägen, tausend Löcher parallel zum Gewinde in die Lagerschalen bohren, die Löcher mit dem Dremel und einem Fräser verbinden, dabei aufpassen, daß dem Gewinde nix passiert, das Lager mit beherzten Hammerschlägen aus dem Rahmen treiben, das natürlich doch beschädigte Gewinde nachschneiden, Planflächen des Tretlagergehäuses nachfräsen, die Innenlagerpatrone in den Schraubstock spannen bis die Lagerringe platzen, die Anzahl und Größe der Kugeln erkennen und sich wundern, daß der Scheiß überhaupt solange halten konnte. Ist halt ein wirtschaftsfreundliches Qualitätsprodukt, welches bei der Radherstellung geringe Kosten verursacht und später der Werkstatt einen gewissen Umsatz verspricht. Bei Shimano BB-UN 53 Innenlagern sind mir diese Probleme nicht bekannt.
Gruß Wolfram

Wenn ich die 1000 Löcher bohre, kommt mir dann irgendwann auch die Achse entgegen?

Die Fragen mögen manchen von Euch komisch erscheinen.....aber ich betrete hier Neuland!

Danke für alle bisherigen und zukünftigen Antworten und Tipps!

Oliver

Also wenn ich mir so die Wandstärke der Lagerschalen ansehe, gehört da schon ein kleiner Bohrer und Fingerspitzengefühl zu, um weder an die Lagerkugeln zu kommen, noch das Gehäuse zu beschädigen.
Hat das Lager einen solchen Antrieb und hast Du es schonmal mit Kriechöl und einem ordentlichen Werkzeug versucht?
Meiner Erfahrung nach lassen sich nur ganz wenige Lager gar nicht mehr zerstörungsfrei demontieren.
Und, richtiges Werkzeug vorausgesetzt, der FAG-Antrieb ist recht robust.

Gruß, Uwe!

Hallo Uwe,

Mein Antrieb sieht dem auf Deinem Bild sehr ähnlich, nur das die äusseren Abdeckungen aus schwarzem Kunststoff sind.
Die von Dir dargestellten sehen mir nach Alu/Metall aus.

Nein, so ein Werkzeug habe ich nicht........aber vielleicht der Radlhändler meines Vertrauens.

Der Hintergrund warum das Teil raus muss, ist die defekte Achse. Ich komme an einem neuen Innenlager keinesfalls vorbei.

Danke und Gruß
Oliver

Hallo Oliver,

Die tausend Löcher müssen ganz dicht mit nem 2,5er Bohrer am Rahmengewinde entlang in das Plastikgehäuse der Patrone gebohrt werden. Die Patrone ist in der Mitte talliert, so daß der Bohrer irgendwann ins Freie kommt. Nachdem die Löcher miteinander durch dremeln verbunden worden sind, sollte sich die Patrone rausschlagen lassen. Ein paar Plastikfetzten bleiben meistens noch stehen (werden beim dremeln nicht erwischt) und halten das Ganze noch zusammen. Daher feste Hammerschläge.
Die von Uwe vorgeschlagene Methode, es mit dem Originalwerkzeug zu versuchen, ist natürlich erstmal besser. Wenn der Flansch schon mit einer Wasserpumpenzange vercatched ist, greift auch das Originalwerkzeug oft nicht mehr. Das Originalwerkzeug sollte mit einer Nuß, die über den Achsstumpf gesteckt wird, und der Kurbelschraube gegen abrutschen gesichert werden.
Viel Erfolg, Wolfram

Wenn da alle Kanten rundgewürgt sind, besorg dir so einen kleinen Dremel. das sind die Motoren mit flexibler Welle an denen man vorne eine Trennscheibe befestigen kann, dann sägst du eine schwarze Schale direkt vor dem Tretlagergehäuse ab, sodass du zu einer Seite die Tretlagerwelle rausschlagen kannst.
Dann machst du zwei Schnitte mit der Minitrennscheibe in die schwarzen Gewindegänge hinein, ca. 3mm parallel nebeneinander, bis du ein Stück mit einem kleinen Schraubenzieher heraushebeln kannst. Der Rest wird dann Stückchenweise ebenfalls herausgebrochen---andere Seite genauso, dauert ca. 2-3 Stunden, zuletzt einen Gewindeschneider ausleihen und das Tretlagergewinde nachschneiden( oder machen lassen).
Überleg dir aber vorher ob sich das bei deinem alten Hecht noch lohnt!!!
Und nächstes Mal nicht wieder 10Jahre warten bis alles festgefressen ist!!
Es gibt auch noch Tretlgerdemontagewerzeuge die auf der Tretlagerwelle verschraubt werden, z.B. von Taxx, das würde ich auch nochmal versuchen, damit rutscht du nicht gleich ab, geht aber auch nur wenn mindestens noch zwei der Nasen intakt sind.
Gruß Edgar

Wobei die Kunststoffschalen unmöglich korrodiert sein können, allenfalls hat sich da Dreck festgesetzt, der jetzt die Demontage erschwert.

Aber die Biester halten sich manchmal erschreckend gut fest.
An einem Rahmen bekam ich das Tretlager nur los, indem ich das Werkzeug in den Schraubstock gespannt und den (nackten) Rahmen als Hebel benutzt habe...

Gruß, Uwe!

Ähm, am Rande...

Die Solldrehrichtung der Schalen ist Dir klar?
Nur so eine Frage...

Gruß, Uwe!

Hallo alle,

vielen Dank für die vielen Tipps. Mal sehen ob ich heute Abend die Muße finde das durchzuziehen.

Wegen Solldrehrichtung: Ja, Edgar hat das in seiner ersten Antwort schon erklärt.

Schönen Gruß
Oliver

OK, sorry. Hatte ich übersehen.

Viel Erfolg!

Hallo,

nur zur Vervollständigung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Innenlager

Bye

Markus

..mir jedenfalls kommen deine fragen nicht komisch vor. hab dieses neuland vor zwei jahren mal betreten (müssen). da waren an ner uralten fag-patrone die werkzeugaufnahmen an den plastikschalen einfach abgebrochen (trotz sorgsamer, drehrichtungs-korrekter behandlung mit dem original fag-werkzeug - die dinger waren vermutlich festkorrodiert UND der kunststoff auch noch versprödet).
die versuche, das teil auszubohren und co führten zu erhöhtem werkzeug- und zeitverschleiss und mangels geeigneter einspann- und sonstiger vorrichtungen am ende zum (canossa-) gang zum befreundeten händler...kurzum: dieses neuland kann sich als schrauber-super-gau entpuppen.

viel erfolg,
ostaustausch

ps
trotzdem halte ich die fag-welle-lager-konstruktion für ein (gerade bei langen wellen - vulgo achsen ) nach wie vor sehr stabiles (im vergleich z.b. zu shamanos mit ihrem viel zu engen lagerabstand), leichtes (tuning-verdächtig) und konkurrenzlos preiswertes bauteil.

Guten Morgen,

ich habe mich gestern Abend also an mein Rad gesetzt.......und dann kam mir so eine Idee, wie ich das ganze eventuell Umschiffen könnte.
Denn, das Problem war die linke Seite der Achse. Diese ist mir vom Kurbelabzieher so verbogen worden, dass das Gewinde zur Aufnahme der Kurbelbefestigungsschraube an den ersten 1,5 mm verbogen war.

Also, zur Eisensäge gegriffen und die vorderen 2mm ganz sauber abgesägt. Schraube angesetzt, per Hand vorsichtig gedreht.....und sie ging rein wie Butter.

Das heisst, das Lager bleibt drin, die Kurbel ist schon wieder drauf und alles ist beinahe ok!

"Wieso beinahe" werden sich jetzt manche von Euch fragen....

Weil die Kettenblätter zu weit rechts stehen (glaube ich). Endgültig weiss ich das erst heute Abend, wenn die neue Kette draufkommt, dann kann ich sehen ob zu viel Schrägstellung auftritt.

Aber falls das so ist, was ratet Ihr mir wie ich die Kettenblätter (Deore LX) um 2-3mm weiter nach links bringe?

Danke und Gruß
Oliver

Hallo Oliver,

Ich hoffe, Du hast die Schnittkanten großzügig entgratet und verrundet, sonst hast Du schnell einen Absatz im Kurbelvierkant.

Es gibt vier Möglichkeiten:
1) Innenlager mit kürzerem Achszapfen verwenden. Zulange Innenlager sind für den Hersteller günstig, da er keine Geometrieprobleme mit an der Kettenstrebe streifenden Kettenblättern befürchten muß. Auch verschleißen die Ketten mit dem dann erforderlichen wirtschaftsfördernden Ersatzkauf schneller. Bei der Deore LX werden oft Innenlager mit 110mm Länge verwendet ,107 mm sind meistens völlig ausreichend, manchmal sogar 103 mm.

2) Kurbelgarnitur mit anderer Geometrie verwenden. Nicht jede Kurbelgarnitur ist für gleich lange Innenlagerwellen vorgesehen.

3) Tretlagergehäuse auf der rechten Seite runterfräsen, dabei die gemessene Mindesteinbaubreite des Innenlagers beachten und Tretlagerhäuse etwas breiter lassen.

4) Den Vierkant fetten und die gefettete Kurbelschraube moderat anknallen. Im Stehen auf dem Rad kräftig wippen, dabei mal das linke, dann das rechte Pedal nach vorne. Dabei Bordsteinkanten hinunterfahren ist besonders gut. Die Kurbelgarnitur rutscht durch die Schraubenvorspannkraft weiter auf die Welle. Das Ganze wiederhohlen, Schraube anknallen, wippen etc. bis nix mehr geht. Ist nur bedingt empfehlenswert, da nur ca. 1 selten 2 mm rauszuhohlen sind, und es bei zu heftiger Anwendung schon vorgekommen ist, daß die Kurbel im Vierkant eingerissen ist. Auch kann es vorkommen, daß die Welle soweit in die Kurbel hineinrutscht bis ihre Stirnseite bündig mit der Außenseite der Vierkantaufnahme fluchtet und der Schraubenkopf an der Welle anliegt. Sollte sich die Kurbel lockern, kann die Schraube nicht mehr weiter nachgezogen werden. Bei manchen Innenlagern befindet sich innen am Vierkant eine Anschlagscheibe (nicht bei FAG). Auch hier ist dann Schluß. Der Gebrauch von etwas Hirn und Gefühl im Arm ist empfehlenswert, dann geht das.

Was ich nach dieser Ferndiagnose machen würde? Methode 4 probieren und wenn das nicht reicht, das FAG-Innenlager rausschmeissen, je früher desto einfacher ist es noch, und gegen ein kürzeres Innenlager eines anderen Herstellers austauschen.

Tip: bei Verwendung eines neuen ausreichend langen Innenlagers Loctite mittelfest auf den peinlich gesäuberten Vierkant geben, Kurbel festziehen und sofort nach kurzer wippender Probefahrt noch mal nachziehen. Die Kurbel rutscht nach kurzer Aushärtungszeit nicht mehr weiter auf die Welle, noch wird sie jemals knarzen. Sie läßt leicht wieder lösen.

Gruß Wolfram

Hallo Wolfram,

danke für die Antworten.

Also,
1) neues Innenlager will ich nicht, weil ich ja dann wieder vor meinem ursprünglichen Problem stehe.
2) Andere Kurbelgarnitur.....eigentlich habe ich die alte extra runter um der Deore Platz zu machen.
3) verstehe ich ehrlich gesagt nicht
4)Klingt mir am ehesten machbar.

Mir ist noch ein "5)" eingefallen:
Kann ich nicht den Achzapfen ein bischen anfeilen (von allen vier Seiten), damit die Kurbel ohne Gewalt die 3mm nachrutscht?

Zu Deiner Frage: Ja, die Schnittkanten sind entgratet und angerundet.

Schönen Gruß
Oliver