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#229178 - 02/21/06 05:39 AM
Re: Ausfallende an Gabel gebrochen
[Re: Hartmut.L]
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Lümmelradler
Unregistered
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Lieber Hartmut! Ich möchte Dich bitten, Deine eigene Meinung als solche zu kennzeichnen und nicht etwa als Fakt hinzustellen: Das ist kein guter Rat!!!
Soweit Deine *Meinung*. Den Bereich des *Irrtums* betrittst Du aber dann hier: Diese beiden Systeme sind nicht kompatibel!! Ich glaube das wurde auch schon oft genug gesagt.
grrrrrr...... erstens ging es um die Verwendung einer solchen Lösung an einem Liegerad, bei dem bekanntlich keine große Last in den Lenker eingeleitet wird. zweitens habe ich an keiner Stelle dazu aufgefordert, das Denken einzustellen! Im Übrigen habe ich schon mehrere solcher Umrüstungen gemacht; konsequenterweise *komplett* von Schraub- auf Ahead-System (umgekehrt ist seltener) aber wenn man mitdenkt(!) sind auch Teilumrüstungen möglich. Aus Haftungsgründen vermeide ich die zwar tunlichst, wenn ich für Kunden schraube, aber für mich selbst ist das immer "drin" ;-) Der Schaft im Bereich des Gewindes ist für eine klemmung nicht ausgelegt und wird auf Dauer brechen! Selbst bei innengeklemmten Vorbauten brechen die Schäfte, wenn die klemmung im Bereich des Gewindes ist nur allzuleicht!!
Hey, da tut sich ja ein Schatten einer Ahnung bei Dir auf! Das Pflänzlein solltest Du wacker hegen und pflegen! SCNR Daß ich die Problematik des Gewindes im Klemmbereich durchaus angesprochen habe, hättest Du erkannt, wenn Du weitergelesen hättest. Hier habe ich nämlich zwei Lösungsvorschläge zu diesem Thema gemacht und auch klargestellt, daß die gewindefreie Version die eindeutig bessere ist: Aber auch das ist vermutlich nicht mal nötig (der Wechsel auf Gewinde-System), da das Steuerrohr beim Condor ausgesprochen kurz ist. Wenn Du also eine 1"-Gewindegabel mit entsprechend langem Schaft kaufst, kannst Du den Schaft vermutlich soweit ablängen, daß das Gewinde dann komplett wegfällt. Außerdem ist bei fast allen *Zubehör*gabeln (also alle, die man nachträglich beim Händler kauft und die nicht schon im Neurad eingebaut sind) der Schaft mittels Verschraubung in der Krone geklemmt, Du kannst ihn also problemlos gegen den austauschen, den Du brauchst. Aluschäfte kosten IIRC 11,- EUR im VK.
dem habe ich nichts hinzuzufügen .... (ist ja schließlich von mir ;-) </achtung!ironie> Also bitte keine solchen "guten Tips " mehr
hmmmm, ich frage mich, warum so viele Leute, die von den alteingessenen Läden genervt sind zu mir kommen und danach glücklich sind? BTT: Andreas will eine billige Lösung seines Problems. Das Angebot seines Freundes Michael hat er wg. falschen Schaftes ausgeschlagen. Ich habe ihm einen Weg aufgezeigt, wie er sehr wohl diese Gabel verwenden kann. Ich bin sicher, er ist mir sehr dankbar dafür. Daß ihn mein Tipp erst *nach* seiner - vermutlich verbindlichen - Bestellung erreicht hat, tut mir leid. Und ihm vermutlich auch. Grüße! Urs @ Hartmut: Geh mal ne Runde Radfahren! Das hilft! ;-)
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#229179 - 02/21/06 05:52 AM
Re: Ausfallende an Gabel gebrochen
[Re: 7schläferfahrrad]
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Lümmelradler
Unregistered
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Hi Axel! Ich danke Dir für Deine sachlich vorgetragene Kritik, zu der ich gerne Stellung beziehe. etwas mehr Contenance bitte! Auch wenn in diesem speziellen Fall die Lenkungsteile weit weniger belastet sind als bei konventionellem Gerät, so halte ich es doch für gefährlichen Unsinn, die Montage eines Aheadvorbaus auf eine Gewindegabel zu propagieren. Andreas traue ich durchaus genug Sachverstand zu, auf einen solchen Stunt zu verzichten.
Wie bereits in meinem Beitrag oben erwähnt, ist es natürlich eleganter, den Ahead-Vorbau nicht da zu klemmen, wo noch Gewinde ist. Aber obwohl ich genau das selbe sage, wie Du auch - nur beim weniger belasteten Lieger-Lenker verwenden! - gehe ich gerne auch noch einen Schritt weiter und sage, daß es auch beim Upright möglich ist, wenn das Gewinde erst in der oberen Hälfte der Vorbau-Außenklemmung anfängt. Die neuralgische Stelle ist natürlich der Bereich des Schaftes, auf dem die Unterkante des Ahead-Vorbaus anliegt, weil da ja ein recht wilder Mix aus Biegemomenten, Scher-, Quer- und Kerbkräften anliegt ..... und Normalkräfte, positive wie negative, hätten wir auch noch im Angebot, zumTeil auch welche, die aus den Biegemomenten resultieren .... Aber ich laß mich hier jetzt zu statements hinreißen, nur um noch ein bißchen Gas zu geben .... Blödsinn! Andreas fährt einen gemütlichen Optima-Lieger und ich hab' ihm zu seinem Problem eine günstige Lösung aufgezeigt und fertig. Bedenke aber bitte, dass in diesem Forum eine Menge Mitleser Vertrauen in echten oder vermeintlichen Expertenrat setzen und sowas kritiklos nachbauen könnten.
OK, ich hätte das vielleicht deutlicher herausstellen sollen, daß diese Vorgehensweise nicht beliebig übertragbar ist, aber ich habe bei keinem posting, das ich in meiner Freizeit spaßeshalber in einem Internet-Forum abliefere, den Ehrgeiz, eine wissenschaftliche korrekte Art der Vermittlung zu beachten. Ich werde aber in Zukunft versuchen, Deine Anregung zu beachten und Speziallösungen als solche extra hervorzuheben. Abgesehen von der zweifelhaften mechanischen Dauerfestigkeit eines solchen Systemmixes zeigt Andreas' durchaus erschreckende Fotodokumentation, dass sein Gerät nicht unbedingt Opfer von regelmässigen Putzorgien wurde. Unter solchen Bedingungen die ohnehin schon problematische obere Steuersatzabdichtung durch ein Gewinde (das da definitiv nicht hingehört!) vollends unmöglich zu machen, das würde auch an Nadellagern Rostgammel auslösen, wenn nicht noch schlimmeres an den tragenden Teilen.
Bei flüchtiger Betrachtung könnte man meinen, der Punkt ginge an Dich. Nur habe ich irgendwann einmal aufgehört, alles dicht kriegen zu wollen, weil es ja ohnehin nie klappt (s. Kondenswasser) Aber vermutlich hast Du recht, daß vielleicht tatsächlich etwas mehr Wasser reinkommt als sonst :-( " Kinder, probiert das nicht zu Hause! "
Axel
Genau! :-) Und für die Erwachsenen: Immer wacker mitdenken! Und wer nicht so den Zugang hat zur Schrauberei und der mit ihr einhergehenden Physik, möge sich einen gegnadeten Schrauber suchen. Oft tut's auch der nächstbeste Händler, wobei der immer die Lösung vorschlagen wird: "Das muß alles neu werden!" Damit ist er technisch auch meistens auf der sicheren Seite und in Sachen Umsatz ist er bei seinem Optimum. Nur ist *mein* Eindruck, daß diese Form der Lösung nur die wenigsten Leute hören wollen, wenn sie in einem Forum nach Rat fragen aber vielleicht täusche ich mich ja auch ..... Grüße! Urs OT@ Axel: Euren thread "Dehnschrauben - Vorspannung von Achsen/Wellen" habe ich interessiert gelesen und hätte auch eine kleine Anmerkung posten wollen, aber da hatte ihn Wolfram schon für geschlossen erklärt und dann hab ich mich nicht mehr getraut .... weil ich ja so schüchtern bin ;-)
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Off-topic
#229185 - 02/21/06 06:06 AM
Re: Ausfallende an Gabel gebrochen
[Re: ]
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Geh mal ne Runde Radfahren! Das hilft! ;-) Etwas mehr Gelassenheit würde auch Dir nicht schaden, Urs. ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) Immer schön locker durch die Hose atmen, dann klappts auch bei gegensätzlichen Auffassungen. ![lach lach](/images/graemlins/default/laugh.gif) Ich selbst bin ja wahrscheinlich ein ausgemachter Laie, traue mich aber dennoch die eine oder andere verbotene Bastelei. ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) Nur hier im Forum sollte man so etwas dann ausdrücklich kennzeichnen und die Gefahren nicht nur erwähnen, sondern ganz dick, möglichst mehrfach, darauf hinweisen. Du weisst ja, die Laien bauen alles nach und fliegen hinterher auf die Nase... Tja, ich weiss, das Leben ist kein Ponyhof und jeder ist für sich selbst verantwortlich. Auch wieder wahr. Aber wenn wir einige unserer Mitleser vor größerem Schaden bewahren können, sollten wir das durchaus tun. Edit: ich sehe gerade, Du hast bereits Besserung gelobt. Super, na dann mal weiter frohes und wagemutiges Schrauben.
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Edited by BastelHolger (02/21/06 07:07 AM) |
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#229257 - 02/21/06 02:12 PM
Re: Ausfallende an Gabel gebrochen
[Re: ]
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Auf dem Weg zu meinem Badesee gibt es ein ganz fieses großes Loch.
wenn du meine sätze willentlich so gründlich mißverstehen willst, bitteschön: dann ändere ich extra für dich meinen satz um in: an einem alltagslieger ist eine anständige federung alles andere als luxus, denn auf den alltäglichen wegen gibt es - im gegensatz zu wegen zum badesee ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif) - mehr als ein fieses loch und mehr als einen "abgesenkten" bordstein, mehr als einen gullideckel usw. . im übrigen möchte ich noch auf einen kleinen irrtum hinweisen, : osträder haben keine exorbitanten federweg e, sondern nur einen exorbitanten federweg, den hinten nämlich. vorne gebts eineAMP-gabel oder die geschobene schwinge mit gummipuffern, beide mit kläglichen 5cm federweg und besonders letztere ist recht hart. federungstechnisch uprights und liegen zusammenzuschmeißen ... naja, kein kommentar. ach ja: und danke für die aufklärung über federelemente und dämpfung und so ... war zwar nicht nötig, aber ist doch schön, wenn sich jemand trotzdem - sicherheitshalber - die mühe macht. ![unschuldig unschuldig](/images/graemlins/default/rolleyes.gif) du hast geschrieben, die dämpfung deines federbeines sei kaputt bzw. defekt. jetzt auf einmal funktioniert sie doch noch ein bißchen. erstens: was denn nun? zweitens: kann sich die fuhre aufschaukeln? das liegeradforum und die meinungen dort: was meinst du wohl, warum hier fast so viele liegeradler wie im liegeradlerforum sind? und was meinst du dann, unter berücksichtigung dieser tatsache, wie represäntativ die meinungen im liegerforum sind? das größte umsatzvolumen machen die liegeradhersteller mit vollgefederten reise-/ alltagsliegern und das trotz der höheren preise der vollgefederten. bestimmt deshalb, weil eine federung am lieger luxus ist. ganz bestimmt! ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif) auf einen Absatz, einen Bordstein o.ä. zufahre, muß ich halt deutlich runterbremsen,
naja, mache wollen mit einem rad auch fahren und nicht immer nur bremsen. mann, mann, mann ! jetzt mal so unter liegern: du gibst hier nicht gerade sichere tips ab (mit kaputtem dämpfer fahren, ahead auf gewinde klemmen) und wenn du mal direkt drauf hingewiesen wirst, spielst du den oberlehrer. wenn ein lieger mit untenlenker bei be- oder entladen mal umkippt (und das geht schneller als gedacht) dann kracht der voll auf den lenker. bei einem beladenen reiselieger , nochmals der hinweis: wir sind hier nicht im leichter-tiefer-schneller-forum, bekommt deine gewinde-ahead-klemmung dann ein echtes problem. liebe kinder zu hause, nicht alle liegeradler unterhalten sich so komisch. MfG
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Edited by Flachfahrer (02/21/06 02:16 PM) |
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#229365 - 02/22/06 07:53 AM
Re: Ausfallende an Gabel gebrochen
[Re: ]
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Urs, Hardcorebasteleien sind in diesem Forum unerwünscht. Ich wurde auch schon dafür abgewatscht... Vielleicht sollte man 'ne Malingliste für Unerschrockene einrichten lg, Michael
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#229532 - 02/22/06 09:45 PM
Re: Ausfallende an Gabel gebrochen
[Re: ]
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hmmmm, ich frage mich, warum so viele Leute, die von den alteingessenen Läden genervt sind zu mir kommen und danach glücklich sind?
Hallo Urs, kann es sein, daß die Leute bei Dir nur so lange glücklich sind, bis sie sich bei Deinen risokobehafteten Lösungen (die ein alteingesessener und verantwortungsvoller Laden nicht machen würde) das Genick gebrochen haben? Gruß Willi
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#229536 - 02/22/06 11:01 PM
Re: Ausfallende an Gabel gebrochen
[Re: ]
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Hey, da tut sich ja ein Schatten einer Ahnung bei Dir auf! Das Pflänzlein solltest Du wacker hegen und pflegen!
So so, da komme ich mal aus dem schattigen Tal der ahnungslosen "Uprightschlagmichtotradler" und was fliegt mir da um die Ohren: Lümmeltütes tragödische Texte. ![gähn gähn](/images/graemlins/default/yawn.gif) Wobei ich die Mitte des Adjektivs -öd- betont wissen will. Wer will das lesen, wer kann das überhaupt lesen? (-Muss niemand antworten....) Bevor ich weiterlese und eine Ahnung davon bekomme, wieviel Schatten da noch ist, lege ich lieber die Motorsäge ans Pflänzlein indem ich die Taste aufsuche, die ein weiser Administrator und Datenbankprogrammierer schufn und die uns vor Schmerz, Verderben sowie Gebläseprosa bewahrt, sodass wir unbehelligt im Lichte unserer Unwissenheit wandeln können. In diesem Sinne gute nacht ![bäh bäh](/images/graemlins/default/tongue.gif)
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#230755 - 03/05/06 04:38 PM
Re: Ausfallende an Gabel gebrochen
[Re: atk]
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Lümmelradler
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Hi Andreas! Danke für eure Beiträge. Ist ein schönes Gefühl, wenn man mit einem Problem nicht alleingelassen wird Hmmm ... und es ist ein blödes Gefühl, wenn man stundenlang Antworten schreibt, aber nicht die allergeringste Reaktion darauf erhält :-( Wie sieht's aus? Läuft das Optima wieder? Für welche der hier rege diskutierten Varianten hast Du Dich entschieden? Grüße! Urs
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#230794 - 03/05/06 11:57 PM
Re: Ausfallende an Gabel gebrochen
[Re: ]
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Sorry, von einer Antwortpflicht wusste ich bisher nichts. Es ist halt oft so, dass ich, nachdem ich nach vielen Stunden endlich die Beiträge eines Tages durch habe, keine rechte Lust mehr habe, selbst noch was zu schreiben.
Und was ich tun werde, habe ich ja schon vor deinem Beitrag geschrieben. Die Gabel habe ich letztes Wochenende eingebaut und, seitdem fahre ich wieder mit meinem Condor.
Gruß Andreas
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