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#228266 - 02/14/06 08:45 PM Re: Sofort zum Arzt? [Re: der tourist]
der tourist
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Nach exakter Klärung sind es doch 41,28€ für Privatpatienten, für Kassenpatienten höchstens die 10€ Kassengebühr.


Doc Sigi
Nic squis was maneth!
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#228362 - 02/15/06 11:41 AM Re: Klar mein Ernst! [Re: FraGe]
roll_b
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In Antwort auf: FraGe

...da ich
1. bis €500 alles aus der eigenen Tasche zahlen muss (der Gesundheitssektor ist mir dabei relativ wurscht), ...


Sollte nicht der Huntehalter dafür aufkommen?

Zitat:
Jetzt meine Frage: gibts Anzeichen dafür, wann ein (Schulter-)Knochen gebrochen ist bzw. wann eine Gliedmaße ruhig gestellt werden muss? Macht man einen Fehler, wenn man die Gliedmaße belastet, wie der Schmerz es zulässt? Anders ausgedrückt: ist der Schmerz ein guter Ratgeber in solchen Sachen oder muss man sofort zum Arzt?
Was meint Ihr?


Da fällt mir echt nichts mehr zu ein. Solch eine Frage hier im Forum schockiert verwirrt schockiert

So eine Frage hier ist unverantwortlich!
Nach solch einem Unfall n i c h t zum Arzt zu gehen ist unverantwortlich!

liegende Grüße und Gute Genesung wünscht
Roland
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#228370 - 02/15/06 12:30 PM Zur Rettung meiner Ehre! [Re: roll_b]
FraGe
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@ rolandk:
Kommt es wirklich nur auf die ÄUSSERE FORM des Unfalls an? Natürlich hört sich zerbrochener Helm etc etc schlimm an. Wenn man sich aber nicht schlimm fühlt...kommt es nicht auch darauf an, wie man sich fühlt? Ich meine, man sollte - bei aller äusseren Dramatik - Kopf und Gefühl einschalten und EIGENVERANTWORTLICH in sich reinhören und nicht mechanisch zum Arzt rennen.
Diese Überlegungen sind natürlich nicht unabhängig davon, ob man dabei selbst bezahlen muss (was ich erst dachte) oder nicht (wie es sich herausstellte) oder ob man durch Arztbesuch einen halben Tag frei hat oder sich einen halben Tag frei gar nicht leisten kann oder ob man sehr schmerzempfindlich ist oder ob man arztgläubig ist oder oder oder...
Ein Forum ist doch nix anderes, als EINE Möglichkeit für menschliche Hirne, Information auszutauschen (und eine besonders effiziente, da sehr leicht viele Hirne mit fahrradspezifischen Erfahrungen - also auch Stürzen - erreicht werden können!!!). Ich verstehe da also das Misstrauen nicht. MEINE Verantwortung für eine Entscheidung an das Forum zu deligieren...DAS wäre in der Tat unverantwortlich. In meinem Entscheidungsprozess, zum Arzt zu gehen oder nicht, habe ich auch Freundin, Freunde und Familie konsultiert mit unterschiedlichem Ergebnis. Das Forum war also nur EINE Informationsquelle (die mich schliesslich für Arztbesuch hat entscheiden lassen).
Ehre gerettet? (An die Administratoren: Könnt ihr nicht noch ein Emoticon anbieten, dass GAR NICHTS - also GLEICHMUT - ausdrückt? An die anderen Foris: Sollen wir nicht mal für einen neue Serverhardware spenden? grins )
Gruß FraGe

Edited by FraGe (02/15/06 12:37 PM)
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#228373 - 02/15/06 12:44 PM Re: Zur Rettung meiner Ehre! [Re: FraGe]
lando
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hallo FraGe,
Ich bin auch schon öfters gestürzt ohne zum weißkittel zu rennen... hab dabei auch schon helme zerlegt...
also ich find dein verhalten ok schmunzel und vorallem deine einstellung in bezug auf verantwortung delegieren und so fand ich sehr nett zu lesen. Die mehrheit der Leute will mit den Problemen des eigenen Körpers nichts mehr zu tuen haben und wenn sie sich mal zeigen, rennen sie sofort zum arzt, damit sich wer anders drüber gedanken macht... das ist zumindest mein subjektiver eindruck.
grüße, Urs
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#228393 - 02/15/06 03:18 PM Re: Zur Rettung meiner Ehre! [Re: FraGe]
Techniktrottel
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Hallo FraGe,

ich jedenfalls werde deinen Thread nun zum Anlass nehmen, meiner Verantwortung gegenüber meinem Schädel auch angemessen Genüge zu tun und mir nen Helm anschaffen zwinker Beim reiten setz ich schließlich auch einen auf, obwohls uncool aussieht und eigentlich fast immer unnötig ist...

Falls jemand gerade nen Link zu einem aktuelle Fahrradhelmtest zur Hand hat, wäre ich nicht undankbar dafür!
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#228394 - 02/15/06 03:18 PM Re: Zur Rettung meiner Ehre! [Re: FraGe]
Uli
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Zitat:
Sollen wir nicht mal für einen neue Serverhardware spenden?

Kein Problem: klick hier

(Das andere Problem ist der Zeitaufwand für die Einrichtung des Servers. Ergo: Spendet und übt Geduld ....)

Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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Off-topic #228396 - 02/15/06 04:07 PM *lach* [Re: Uli]
FraGe
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Aufruf der Spendenseite ergibt immer bloss

Database error only visible to forum administrators

grins grins grins
Gruß FraGe
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Off-topic #228397 - 02/15/06 04:23 PM Re: Sofort zum Arzt? [Re: der tourist]
ma.dee
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Zitat:
Nach exakter Klärung sind es doch 41,28€ für Privatpatienten, für Kassenpatienten höchstens die 10€ Kassengebühr.


Diese Sichtweise ist kennzeichnend für ein Grundübel der gesetzlichen Krankenversicherung. Auch wenn der Patient die Arzt-Rechnung an die Krankenversicherung normalerweise nicht sieht, und er direkt nur die 10 EUR Pauschalbetrag zahlen muss, sollte jedem klar sein, dass auch diese Untersuchung mehr als 10 EUR kosten wird.


Grüße,
Matthias
(privatversichert)
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#228444 - 02/15/06 07:45 PM Re: Zur Rettung meiner Ehre! [Re: FraGe]
gege
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Hallo FraGe,
es ist sehr schwierig dir auf deine Frage in einem Forum eine sinnvolle Antwort zu geben. Jeder Arzt, dem du deinen Unfall am Telefon schilderst würde dir sagen, dass sich nur aufgrund von Schilderungen desw Unfalles und deiner Beschwerden und ohne Untersuchung deiner Schulter einfach nicht seriös beurteilen läßt, ob es einen Behandlungsbedarf gibt und wie dringend der ist. Jeder Nicht Arzt, müßte dir dasselbe sagen und die meisten hier haben das ja auch getan. Insofern war das Ergebnis deiner Frage eigentlich absehbar.

Ein Arztbesuch mit dem Ergebnis Prellung, Schürfung, Hämatom, kein Behandlungsbedarf kann übrigens auch einen positiven Effekt haben: du brauchst dir keine übertriebenen Sorgen mehr machen ( wenngleich sich Ärzte natürlich gelegentlich irren....)

Grüße, Gerhard
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Off-topic #228454 - 02/15/06 08:18 PM Re: Sofort zum Arzt? [Re: ]
Hoin
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Hi.

In Antwort auf: Techniktrottel

da geb ich dir Recht, ich finde auch, dass jeder Hundehalter (und, by the way, auch Katzenhalter) gesetzlich zur Haftpflichtversicherung gezwungen sein sollten


dagegen

Das würde heißen, ich müsste Wuschel - meinen Kater - anleinen, nachts um drei mit raus, Gassi gehen, oder ganz in die Wohnung sperren. Alles nicht artgerecht. Haftpflicht habe ich trotzdem, aber noch keine Maus, Vogel oder Ratte hat sich bisher beschwert, die mein Kater in die Mangel genommen hat. grins

Im übrigen reicht es mir vollkommen, den Kater jedes Jahr impfen lassen zu müssen, die Transportbox gefällt ihm ganz und gar nicht. Und mir auch nicht, daß ich ihn da reinpferchen muß. böse

Katzen und Hunde sind in der Haltung nicht vergleichbar. Hunde als Rudeltiere sind von ihrem Menschen abhängig, Katzen suchen sich kurzerhand einen neuen Dosenöffner, wenn der alte nicht richtig spurt. bäh

Ciao,
Hoin.
...bloss kein Stress
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#228455 - 02/15/06 08:19 PM Neuer Thread von Nutzen??? [Re: gege]
FraGe
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@ gege: Zugegebenermaßen habe ich den thread etwas kopflos und daher zu speziell gestartet. Ich hätte nicht vom konkreten Fall ausgehen und mit dramatischen Beschreibungen wie "Helm zerlegt" etc. die Richtung der Diskussion ("sofort zum Arzt!!!!") vorgeben dürfen. Das ist so ähnlich wie mit der Zuschauerfrage bei "Wer wird Millionär?"
Im Nachhinein die Richtung einer Diskussion ins Generelle lenken zu wollen, ist schwierig.
Ich hätte also fragen sollen: Wie entscheidet ihr, wann ihr zum Arzt müsst oder nicht? Das hätte für alle viel Spielraum zur Meinungsäußerung gelassen. Ob sich ein neuer Thread lohnt? Was meinst du?
Gruß FraGe
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Off-topic #228457 - 02/15/06 08:41 PM Re: Sofort zum Arzt? [Re: ma.dee]
Falk
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Zitat:
Auch wenn der Patient die Arzt-Rechnung an die Krankenversicherung normalerweise nicht sieht, und er direkt nur die 10 EUR Pauschalbetrag zahlen muss, sollte jedem klar sein, dass auch diese Untersuchung mehr als 10 EUR kosten wird.

Eben. Deshalb bin ich Mitglied einer Krankenkasse. Und es wird Zeit, dass die Luxusversorgung für Besserverdienende, genannt PKV, schlagartig abgeschafft wird. Den Besserverdienenden müssen diese ungerechtfertigten Privilegien endlich aus der Hand geschlagen werden. Wenn alle in das Solidarsystem nach ihrer Leistungsfähigkeit einzahlen, ist dieses auch wieder gesund und leistungsfähig.
Unwort des Jahrzehnts: "Eigenverantwortung", wenn Preiserhöhung gemeint ist.

Falk, hier ziemlich vergnatzt
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#228469 - 02/15/06 09:21 PM Re: Neuer Thread von Nutzen??? [Re: FraGe]
gege
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In Antwort auf: FraGe

Im Nachhinein die Richtung einer Diskussion ins Generelle lenken zu wollen, ist schwierig.

stimmt: manchesmal läuft die Diskussion in eine (allgemeine oder andere) Richtung die gar nicht geplant war ob du es willst oder nicht, ein anderes mal läßt sie sich nicht dahin lenken, wie viel Mühe du dir auch gibst.

Freds sind oft störrische Esel.. zwinker

Grüße, Gerhard
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Off-topic #228472 - 02/15/06 09:28 PM PKV [Re: Falk]
FraGe
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@ falk: sehe ich im Prinzip genauso, nur mit etwas weniger sozialistisch-revolutionärem Geist. (Ich z.B. würde gern in die normale Kasse wechseln, kann aber nicht!!!)
In das System für die Grundleistungen (Solidargemeinschaft...eigentlich eine Krankheitsrisikogemeinschaft) sollten ALLE einbezahlen müssen. Darüberhinaus kann dann für Extrawürste jeder Jeck sich versichern, wie er will und Kleingeld hat (Chefarztbehandlung, Paul Bocuse als Krankenhausküchenchef oder Otto Sander als Nachtgeschichtenvorleser).
Allerdings sollten auch in der Risikogemeinschaft die einzelnen Mitglieder für fehlende/höhere Risiken finanziell belohnt/bestraft werden. Ich denke da an Raucher, Extremsportler etc. Weiss bloss nicht, WIE das ohne riesigen bürokratischen Aufwand oder Kontrolletitum bewerkstelligt werden kann.
Gruß FraGe
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Off-topic #228500 - 02/15/06 11:42 PM Triple Check [Re: FraGe]
Wolfrad
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Zitat:
Allerdings sollten auch in der Risikogemeinschaft die einzelnen Mitglieder für fehlende/höhere Risiken finanziell belohnt/bestraft werden. Ich denke da an Raucher, Extremsportler etc. Weiss bloss nicht, WIE das ohne riesigen bürokratischen Aufwand oder Kontrolletitum bewerkstelligt werden kann.

Ganz einfach und auch noch kostengünstig:

Der Triple Check:

Einmal im Jahr:

- Gewicht ermitteln

- Lunge prüfen

- Leberwerte ermitteln.

Wer dies freiwillig feststellen läßt und die Normwerte nicht überschreitet, erhält einen bedeutenden Beitragsrabatt.

So können übrigens die unpopulären Zuschläge für Raucher und andere Selbstschädiger, die schon mal in der öffentlichen Diskussion waren, vermieden werden.

BdW: Mir soll einmal ein Berufssozialist erklären, warum es gerecht und sozial sein soll, daß der Beitrag in der gesetzlichen Krankenversicherung allein vom Einkommen, nicht aber auch von der Lebensführung abhängen soll. Ich saufe nicht, ich rauche nicht, ich bin nicht fett, lebe gesundheitsbewußt, treibe regelmäßig ungefährlichen Sport, und dennoch zahle ich als Mitglied der GKV den Höchstbeitrag; das ärgert mich bei jeder Beitragsabbuchung.

WdA (LuFF)
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Off-topic #228504 - 02/16/06 04:20 AM Re: Sofort zum Arzt? [Re: Hoin]
Techniktrottel
Unregistered
Hallo Hoin,

moment, nur, weil deine Katze haftpflichtversichert wäre, müsste sie doch nicht ihres Freigangs beraubt werden! Das eine hat doch mit dem anderen nichts zu tun. Es geht bei einer solchen Versicherung auch nicht um Mäuse oder sonstige "Opfer", meines Wissens auch nicht um Alimente, falls dein Kater Nachbars Rassekatze... grins grins

Es geht um Fälle wie, das deine Katze auf die Straße läuft und einen Verkehrsunfall mit möglicherweise schlimmen Folgen verursacht.
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Off-topic #228520 - 02/16/06 08:38 AM Re: Sofort zum Arzt? [Re: Falk]
ma.dee
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Hallo Falk,

den beiden Beiträgen von FraGe und Wolfrad ist eigentlich nicht mehr viel hinzuzufügen. Volle Zustimmung!

Nur noch ein paar Bemerkungen:

Zitat:
Und es wird Zeit, dass die Luxusversorgung für Besserverdienende, genannt PKV, schlagartig abgeschafft wird. Den Besserverdienenden müssen diese ungerechtfertigten Privilegien endlich aus der Hand geschlagen werden.


PKV bedeutet nicht automatisch Luxusversorgung. Wer Luxusversorgung wil, kann sie bekommen, muss sie aber auch bezahlen. Das geht bei den meisten gesetzlichen KV mittlerweile auch (Zusatzversicherungen). Ich habe keine Luxusversorgung.

Ich habe mich für eine PKV entschieden, weil ich mit dem Geldversenkungssystem aus gesetzlicher KV, Ärzten und Pharmaindustrie sehr schlechte Erfahrungen gemacht habe. Das Verhältnis von Beitrag zu Leistung wurde/wird stetig schlechter, und nicht nur wegen der demografischen Entwicklung, sondern insbesondere, weil mit dem Geld nicht verantwortungsbewusst umgegangen wird. So ein System ist nicht zu unterstützen.

Ich bin für ein allumfassendes gerechtes Solidarsystem, nicht zuletzt deßhalb bin ich sehr lange in der gesetzlichen KV geblieben. Die GKV ist meilenweit davon entfernt.
In der PKV bin ich auch Teil einer Solidargemeinschaft. Eigenverantwortung heißt z.B. hier, dass ich Anteile von Beiträgen zurückerstattet bekomme, wenn ich keine Leistungen beanspruche. Auch dieser Baustein ist nicht zwingend, aber wählbar. Da ich glücklicherweise (kann sich jederzeit ändern, ich weiß) nicht viel krank bin, macht das für mich Sinn. Ich schone die Kasse der Solidargemeinschaft, dafür bekomme ich was zurück.

Für mich ist weder die gesetzliche KV in der aktuellen Form noch die PKV das Gesundheitssystem, das ich mir wünsche. Änderungen hieran wird es in diesem unreformierbarem Land aber in absehbarer Zeit leider nicht geben.

"...ungerechtfertigte Privilegien aus der Hand schlagen" hört sich irgendwie nach einer Phrase aus einer glücklicherweise abgelaufenen Zeit an.

Grüße nach Leipzig,
Matthias
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Off-topic #228521 - 02/16/06 08:52 AM Re: Sofort zum Arzt? [Re: ]
Job
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dann müsste aber auch die Katze dem besitzer eindeutig zuzuordnen sein.
Also Nummernschild um den Hals hängen, oder 20-Stellige Zahl auf den Rücken tätowieren. (mit gleichzeitigem Rasurzwang) Schließlich muss ich ja die Nummer lesen können, wenn mir so ein Viech vors Rad läuft.

job
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Off-topic #228525 - 02/16/06 09:08 AM Re: Triple Check [Re: Wolfrad]
Martina
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In Antwort auf: Wolfrad

BdW: Mir soll einmal ein Berufssozialist erklären, warum es gerecht und sozial sein soll, daß der Beitrag in der gesetzlichen Krankenversicherung allein vom Einkommen, nicht aber auch von der Lebensführung abhängen soll. Ich saufe nicht, ich rauche nicht, ich bin nicht fett, lebe gesundheitsbewußt, treibe regelmäßig ungefährlichen Sport, und dennoch zahle ich als Mitglied der GKV den Höchstbeitrag; das ärgert mich bei jeder Beitragsabbuchung.




Ich bin kein Berufssozialist, meine Erklärung wird dich wahrscheinlich trotzdem nicht zufrieden stellen, aber ich begebe mich einfach mal aufs Glatteis: ich glaube einfach nicht, dass sich das individuelle Risiko so banal ermittteln lässt wie du sagst. Auf was sind denn die Thesen gegründet, dass z.B. Übergewicht so furchtbar gesundheitsschädlich ist? Es lässt sich statistisch wahrscheinlich gerade noch belegen, dass dicke Menschen im Schnitt weniger gesund sind als dünne, aber daraus zu schließen, dass man gesünder wird, wenn man abnimmt ist methodisch schlicht falsch. Denn man vergleicht einfach zu verschiedene Grundgesamtheiten (auf deutsch dicke Menschen unterscheiden sich nicht nur im Gewicht von dünnen) und berücksichtigt überhaupt nicht, dass die anderen Unterschiede genausoviel oder vielleicht noch mehr zur unterschiedlichen Gesundheit beitragen.

Außerdem führt deine Argumentation konsequent weitergedacht dazu, dass Leute mit schweren chronischen Krankheiten irgenwann nicht mehr versicherbar sind, weil sich die Versicherungen nur noch damit beschäftigen, rauszufinden ob der Betroffene nicht doch selber schuld ist. Das gilt sogar für Erbkrankheiten, die Eltern hätten ja keine Kinder in die Welt setzen müssen, wenn sie einen Gendefekt haben. Nein eine solche Welt will ich nicht haben.

Martina
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Off-topic #228526 - 02/16/06 09:25 AM Re: Triple Check [Re: Martina]
Wolfrad
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Nun, Martina, solange du bei mir was dagegensetzt, ist die Forumswelt wenigstens noch in Ordnung.

Dabei habe ich bei meinem Beitrag vielleicht gar nicht an dich gedacht, und dennoch hast du dich angesprochen gefühlt?

Und zum Thema: In der gesetzlichen Krankenversicherung gibt es das von dir genannte Problem nicht, daß jemand nicht mehr versicherbar ist, das ist nur bei der PKV der Fall.

WdA (LuFF)
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Off-topic #228527 - 02/16/06 09:34 AM Re: Triple Check [Re: Wolfrad]
Job
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ich glaube, das es einfacher und besser wäre ungesunde Lebens- und Genussmittel mit einer zusätzlichen Abgabe zu versehen, die direkt in das Gesundheitssystem fließt.
Das würde dann auch gleichzeitig dazu führen, das Produzenten gesunder LBM einen wettbewerbsvorteil ggü ihren konventionellen Wettbewerbern hätten.

und das ganze ohne bürokratischen Aufwand durch jährliche Reihenuntersuchungen.

aber leider hab ich mal wieder nur geträumt!
job
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Off-topic #228528 - 02/16/06 09:49 AM Re: Sofort zum Arzt? [Re: Job]
Techniktrottel
Unregistered
Hallo Job,

logisch, wenn nicht rauskommt, dass es meine katze war, wegen der Herr XY, Familienvater mit 3 kleinen Kindern, ab jetzt im Rollstuhl sitzt, dann hätte ich mir die Tierhalterhaftpflicht sparen können. Bei dem, was ihr Jungs hier so für eure Räder auszugeben bereit und in der Lage seid, denke ich trotzdem, wer sich ne Katze leisten will, sollte auch die Tierhalterhaftpflicht dafür wuppen, kann eigentlich nicht die Welt sein.

Fürs Pferd zahl ich um 120 Euronen im Jahr, und das wird ein vielfaches des Katzen-Satzes sein, weil Pferde nunmal gefährlicher sind als Miezen. Bei Pferdehaltern übrigens diskutiert kein Mensch über die Notwendigkeit einer solchen Versicherung, da gehts höchstens darum, ob man sich ein paar Euro Aufpreis für die Abdeckung des Risikos "Schäden an geliehenen Anhängern" sparen kann :-))
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#228529 - 02/16/06 10:05 AM sofort zum Arzt? [Re: FraGe]
jopp
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Hallo FraGe,
ich bin der Meinung, dass man nicht immer sofort zum Arzt rennen muss, wenn man einen Unfall hatte. Voraussetzung dafür ist aber, dass du deinen Körper kennst und auch in ihn reinhören kannst (und eventuell auch schon eigene Erfahrung damit hast). Wenn du merkst, irgendwie bewegt sich mehr als vorher, oder du hast Schmerzen, die über die einer normalen heftigen Prellung hinausgehen, gerade bei Bewegung, dann solltest du zügig los.
Eine andere Seite ist, wie auch schon angesprochen, die versicherungstechnische Seite, gerade bei fremdverschuldeten Unfällen: Du kannst derbe Probleme bekommen, wenn du erst nach drei Tagen zum Arzt gehst und die körperlichen Folgen aufnehmen lässt. Wenn die Versicherung sich querstellen will, kann sie dann argumentieren, dass das keine direkte Folge des Unfalls war.
Dazu kommt dann noch die eigenen positiven/negativen Erfahrungen mit Ärzten: Ich bin ja letzten August in ein Auto reingefahren, direkt aufgestanden, mich bewegt und gemeint: schwere Hüftprellung, Kratzer an den Beinen, keine Probleme mit Kopf und Nacken. Und genau das wollten die mir im Krankenhaus nicht glauben: MRT-Aufnahmen, etliche Röntgenbilder aus verschiedenen Winkeln, auf denen man aber nicht viel von Hals-/Nackenwirbeln erkennen konnte. Also Vorsicht, Schiene, absolute Ruhe. Am anderen Tag kam dann der Chafarzt rein, lies mich einmal den Kopf um den hals kreisen und sagte zu den anderen: Wenn der volle Bewegungsumfang ohne Schmerzen da ist, dann ist da nichts mit. Also raus aus dem Haus. Das Problem war nur die Hüftprellung, die aber auch richtig behandelt wurde.
Und gegen Belastung bis zur Schmerzgrenze ist eigentlich auch nichts zu sagen, solange man sich da ganz vorsichtig annähert und beim leichten Schmerz aufhört, und nicht weitermacht, bis die ober Schmerzgrenze erreicht ist.
ist das lang peinlich
Josef, der sich im März nach Kreuzband-OP endlich wieder auf Rad schwingt.

PS: @Wolfrad: Ja, ich habe den Unfall-Rahmen verschrottet.
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Off-topic #228533 - 02/16/06 10:31 AM Re: Triple Check [Re: Martina]
Wolfrad
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Zitat:
Auf was sind denn die Thesen gegründet, dass z.B. Übergewicht so furchtbar gesundheitsschädlich ist? Es lässt sich statistisch wahrscheinlich gerade noch belegen, dass dicke Menschen im Schnitt weniger gesund sind als dünne, aber daraus zu schließen, dass man gesünder wird, wenn man abnimmt ist methodisch schlicht falsch.


Zitat aus "Die Welt" vom 8.2.2004:

" Übergewicht treibt die Gesundheitskosten in die Höhe

Chicago - Zwischen Männern und Frauen ist der Unterschied im Alter nicht so groß - aber der zwischen normal und stark fettleibig: Er beträgt etwa 175 000 Dollar. Diese Summe beziffert nach einer aktuellen Studie dann die Differenz der Gesamtkosten für die medizinische Behandlung vom 65. bis zum 83. Lebensjahr, beziehungsweise bis zum Tod, wenn der sogenannte Body-Mass-Index (BMI) im mittleren Alter das übliche Maß überschreitet.

Um die Volkskrankheit "Übergewicht" zu bekämpfen und die Gesundheitskosten für Ältere - vor allem angesichts einer alternden Gesellschaft - einzudämmen, müsse man Strategien entwickeln, die einer Gewichtszunahme frühzeitig vorbeugen. Zu diesem Schluß kommen Forscher der Feinberg School of Medicine in Chicago im "Journal of the American Medical Association". Abhängig vom höheren BMI fallen deutlich mehr Gesundheitskosten pro Jahr und insgesamt an. Das Team hatte die Behandlungskosten aus den Jahren 1984 bis 2002 mit den Gesundheitsdaten von mehr als 17 000 Teilnehmern eines Projekts aus den Jahren 1967 bis 1973 in Zusammenhang gebracht, die nicht an Diabetes oder Herzbeschwerden litten. So fallen für eine ältere Frau pro Jahr etwa 6225, 7650, 9610 oder 12 340 Dollar an - je nachdem ob sie normal, übergewichtig, fettleibig oder schwer fettleibig ist. Bei einem Mann sind es jeweils 500 bis 1000 Dollar mehr. ska

Artikel erschienen am Mi, 8. Dezember 2004"

Essen macht Spaß, viel essen macht viel Spaß. Oder etwa nicht?

WdA (LuFF)
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Off-topic #228535 - 02/16/06 10:59 AM Re: Triple Check [Re: Wolfrad]
Martina
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In Antwort auf: Wolfrad

Dabei habe ich bei meinem Beitrag vielleicht gar nicht an dich gedacht, und dennoch hast du dich angesprochen gefühlt?



Du bist halt nicht der erste und einzige, der diese Thesen vertritt. Erfahrungen mit Leuten, die grundsätzlich der Meinung sind, man sei an seinen Krankheiten selbst schuld habe ich zur Genüge. Und da brauchst du dich jetzt nicht angesprochen zu fühlen zwinker

Zitat:

Und zum Thema: In der gesetzlichen Krankenversicherung gibt es das von dir genannte Problem nicht, daß jemand nicht mehr versicherbar ist, das ist nur bei der PKV der Fall.



Ich sagte : konsequent zu Ende gedacht. Denn wenn die Beitragshöhe nicht vom Einkommen abhängt, können die Beiträge eben irgenwann nicht mehr bezahlt werden. Dann muss es entweder doch eine Sozialkomponente geben, d.h. die Beiträge richten sich wieder nach dem Einkommen oder die Sozialhilfe oder sonstwer zahlt die Beiträge.

Martina
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Off-topic #228537 - 02/16/06 11:03 AM Re: Triple Check [Re: Wolfrad]
Martina
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In Antwort auf: Wolfrad


Um die Volkskrankheit "Übergewicht" zu bekämpfen und die Gesundheitskosten für Ältere - vor allem angesichts einer alternden Gesellschaft - einzudämmen, müsse man Strategien entwickeln, die einer Gewichtszunahme frühzeitig vorbeugen.


Eigentlich bestätigst du mit diesem Zitat meine These. Denn genau dieser Schluss ist aufgrund der Daten m.E. nicht zulässig. Klassische Verwechslung von Kausalität und Korrelation.

Martina
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#228564 - 02/16/06 02:03 PM Sofort zum Arzt bei fremdverschuldeten Unfällen!!! [Re: jopp]
FraGe
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@ Jopp: Langer Beitrag aber aufschlussreich.
Denn daraus folgere ich: SOFORT ZUM ARZT BEI FREMDVERSCHULDETEN UNFÄLLEN MIT SACH- UND/ODER KÖRPERVERLETZUNG!!! dafür Denn wenn sich im Nachhinein Komplikationen ergeben und der Arztbesuch nicht mehr zeitnah zum Unfall ist...ein Haufen Ärger.
Wie gesagt, es war mein erster fremdverschuldeter Unfall überhaupt. Man möge mir meine Blauäugigkeit verzeihen.

Zum Thema Gewicht und Gesundheitsprobleme: ganz grob kenne ich zwei verschiedene Sorten von Dicken (Was ist das überhaupt und wo fängt Dicksein an? Mit meinem BMI kratze ich grad an der ADIPOSITAS/Fettsucht, aber ich kenne keinen, der mich als dick bezeichnen würde. BMI: dagegen) kennengelernt: die, die viel Essen UND Sport treiben und die, die viel Essen UND KEINEN Sport treiben. Bei letzteren sind die Herz-Kreislaufprobleme mit all ihren Folgeerscheinungen vorprogrammiert, bei ersteren sind - je nach Sport - die Gelenke gefährdet.
Gruß FraGe
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Off-topic #228602 - 02/16/06 07:11 PM Re: Sofort zum Arzt? [Re: ]
Hoin
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Hi,

In Antwort auf: Techniktrottel

moment, nur, weil deine Katze haftpflichtversichert wäre, müsste sie doch nicht ihres Freigangs beraubt werden! Das eine hat doch mit dem anderen nichts zu tun. Es geht bei einer solchen Versicherung auch nicht um Mäuse oder sonstige "Opfer", meines Wissens auch nicht um Alimente, falls dein Kater Nachbars Rassekatze... grins grins


eine Versicherung versichert sich gern rück. grins Du kannst sicher sein, daß eine Pflicht-Haftpflicht zum Leinenzwang führt, ansonsten erlischt der Versicherungsschutz. So ganz ernst war mein Beitrag auch nicht gemeint.

Wuschel ist übrigens seit seinem elften Monat ein "Wallach"... grins grins grins Und obwohl er vom Bauern stammt, muß ein direkter Vorfahr ein Karthäuser gewesen sein. Der Adel vergnügt sich scheints öfter mit dem Pöbel...

Ciao,
Hoin.
...bloss kein Stress
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Off-topic #228603 - 02/16/06 07:15 PM Re: Sofort zum Arzt? [Re: Hoin]
Job
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wir sollten diesen Thread in "übergewichtige Katzenhaftpflicht" umbenennen!

grins
job
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#228604 - 02/16/06 07:24 PM Re: Sofort zum Arzt bei fremdverschuldeten Unfälle [Re: FraGe]
Hoin
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Hi.

In Antwort auf: FraGe

Zum Thema Gewicht und Gesundheitsprobleme: ganz grob kenne ich zwei verschiedene Sorten von Dicken (Was ist das überhaupt und wo fängt Dicksein an? Mit meinem BMI kratze ich grad an der ADIPOSITAS/Fettsucht, aber ich kenne keinen, der mich als dick bezeichnen würde. BMI: dagegen) kennengelernt: die, die viel Essen UND Sport treiben und die, die viel Essen UND KEINEN Sport treiben. Bei letzteren sind die Herz-Kreislaufprobleme mit all ihren Folgeerscheinungen vorprogrammiert, bei ersteren sind - je nach Sport - die Gelenke gefährdet.


Ich liege mit meinem BMI auch knapp über der 25. Über Weihnachten ist der Fettspeicher auch sichtlich gewachsen, anderen bleibt das aber irgendwie verborgen. Die kucken immer nur ungläubig, wenn ich sage, ich bin zu schwer. Stimmt auch nur nach der BMI-Formel. denn der Fettanteil ist meiner Ansicht nach zwar hoch, aber nicht zu hoch. Im Sommer ist der Kamelhöcker fast weg, das Gewicht aber nicht (max. 2 kg weniger).

Schlußfolgerung: Der BMI ist genauso unbrauchbar, wie die alte Formel Körpergröße minus 100. Es kommt drauf an, wie sich das Gewicht zusammensetzt (Muskeln/Fett/Wasser/Implantate).

Ciao,
Hoin.
...bloss kein Stress
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