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#226449 - 01/29/06 06:41 PM
Sportliches Dreirad
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Hall, gibt es ein sportliches Dreirad, am liebsten ein Upright?die Liegedreiräder sind mir alle etwas zu tief um im Autoverkehr mitzufahren. Alle die schon so im Inet gesehen habe,sind Räder mit Tiefen Einstieg. Es wär schön wenn ihr mir weiterhelfen könnt.
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#226456 - 01/29/06 07:15 PM
Re: Sportliches Dreirad
[Re: Baghira]
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Hallo Christian, leider kein direkter Link, aber in England gibt es wohl immer noch Hersteller von hochwertigen Dreirädern, die sogar zu E2E-Rennen eingesetzt werden. Ich erinnere mich auch an diverse Umbausätze in durchaus brauchbarer Qualität. Such einfach mal nach " Tricycle", "Trike" wird eher als Bezeichnung für motorisiertes Gerät benutzt.
Axel
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#226458 - 01/29/06 07:15 PM
Re: Sportliches Dreirad
[Re: Baghira]
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Hall, gibt es ein sportliches Dreirad, am liebsten ein Upright?die Liegedreiräder sind mir alle etwas zu tief um im Autoverkehr mitzufahren. Alle die schon so im Inet gesehen habe,sind Räder mit Tiefen Einstieg. Es wär schön wenn ihr mir weiterhelfen könnt.
Schaun wir mal, ob wir können Ich möcht aber noch eine kleine Lanze für die Liegeräder brechen: Unbedingt vorher drei bis vier Modelle anschauen: Kettwiesel von Hase, das Anthrotech, das Phoenix von Utopia und das Scooterbike von Used. Alle Räder sind relativ hoch, der Kopf ist je nach Modell in etwa so hoch, wie bei einem Rennrad. So das solls damit gewesen sein, jetzt zu den Uprights: Ich nehm an, Du suchst sowas: HintergrundinfosViel Spaß damit!
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Florian Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur | |
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#226466 - 01/29/06 07:36 PM
Re: Sportliches Dreirad
[Re: Baghira]
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hallo, komischerweise sagen die Leute von tiefen Liege (drei) rädern immer, daß es keine probleme gibt, im Straßenverkehr mitzuschwimmen. Du mußt ja nicht die allertiefsten nehmen, aber es gibt viele gute Kompromisse. Guck zB auch mal nach Greenspeed-Rädern oder ICE Trikes. Probiers einfach, und habe dann eine Meinung mit Begründung und nicht eine nach Schätzung ;-)
schöne Grüße, Konrad
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#226504 - 01/30/06 12:45 AM
Re: Sportliches Dreirad
[Re: Konrad Krause]
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Hi Christian! hallo, komischerweise sagen die Leute von tiefen Liege (drei) rädern immer, daß es keine probleme gibt, im Straßenverkehr mitzuschwimmen. Du mußt ja nicht die allertiefsten nehmen, aber es gibt viele gute Kompromisse. Guck zB auch mal nach Greenspeed-Rädern oder ICE Trikes.
Konrad hat hier leider die Smileys vergessen; und es wäre eine Familienpackung nötig gewesen, denn Greenspeed und ICE sind so ziemlich das tiefste, wo gibt =:-o Tiefer wäre höchstens noch das Alien von Steintrike. Es wäre ganz sinnvoll, wenn Du Dir erst mal mit Dir selbst darüber einig würdest, ob Du ein Tadpole oder ein Delta bevorzugst. Beim Tadpole sind die beiden Räder vorne und das einzelne (in der Regel angetriebene) hinten; beim Delta entsprechend umgekehrt. Die von der Sitzhöhe her moderaten Modelle hat Flo ja schon angefangen aufzuzählen, wobei das ''Lepus'' innerhalb der Hase-Palette höher ist als das von Flo angeführte Kettwiesel. Ich ergänze seine Liste mal einfach: - Sinner Comfort (NL) - Steintrikes CT (Serbien; URL: http://www.steintrikes.com ) - Culty (D) mit gewöhnungsbedürftigem Fahrverhalten - das D2m von Nöll (noell.de) Obacht, Verwechsungsgefahr: das tiefe, was Dir nicht gefallen wird, heißt D3m - Vanraam (NL) dann gibt's noch das Easyracer das ich noch nie in natura gesehen habe ... keine Ahnung, ob das taucht .... mein Favorit ist ganz klar das Tripendo: ein quasi unbezahlbares Kurvenleger-Tadpole ... aber das dürfte Dir zu tief sein, schätz' ich mal ..... Dir ist aber klar, daß ein hoher Schwerpunkt ein kippligeres Fahrverhalten ergibt?!? Und im Zweifel werden die hohen dann auch gleich breiter und somit erstens schwerer als auch zweitens unhandlicher; das nur mal so zum Mit-in-die-Wanne-nehmen ;-) Oder meintest Du wirklich diese ungelenk aussehenden Eisen aus dem Reha-Bereich von Kynast, Wulfhorst oder Hoenig? Da würd' ich lieber zu Fuß gehen ;-) HTH Urs
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#226513 - 01/30/06 06:56 AM
Re: Sportliches Dreirad
[Re: Baghira]
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Hallo Baghira,
ergänzend zu den Liegetrikes: Ich selbst hatte mir ein Lepus von Hase für den Berliner Stadtverkehr angeschafft und es nie bereut. Bei dem aktuellen Modell variiert die Sitzhöhe von 50-70 cm. Das entspricht dem Niveau von konventionellen PKWs bis hin zu "möchte gern Geländewaagen". IMO ist (abhängig von deiner Körpergröße) alles ab 40 cm Sitzhöhe für den Stadtverkehr brauchbar. Dafür wird es aber umso sportlicher, je tiefer es ist, denn erst dann verringert sich deine Stirnfläche. Tief bedeutet übrigens nicht unbrauchbar für die Stadt - ich hab auch noch nie einen Ferrarie-Fahrer klagen gehört, daß das Teil zu tief sei für den Stadverkehr. Probier es einfach mal aus. Meines Erachtens wirst du mit einem Upright-Trike nicht glücklich werden, weil eine sportliche Fahrweise damit im Alltagsverkehr nicht möglich sein wird.
Grüße, André
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#226532 - 01/30/06 09:31 AM
Re: Sportliches Dreirad
[Re: ]
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[ Alle die schon so im Inet gesehen habe,sind Räder mit Tiefen Einstieg. Damit kannst Du nicht sportlich fahren, weil die Dinger in der Kurve sonst einfach umkippen. Meiner Ansicht nach ist gerade bei Dreirädern 'sportlich' und 'hoch' ein Widersrpuch in sich. Aufrechte Dreiräder eignen sich wirklich nur fürs Schrittempo, aber auch Anthrotech, Lepus und ICE T eignen sich meiner Ansicht nach nicht für wirklich sportliches Fahren. Da muss es schon ein ICE S oder ein Greenspeed sein. Ich habe trotzdem ein ICE T, mit etwas flacherem fühle ich mich zumindest zur Zeit im Stadtverkehr noch nicht wohl. Und ich habe es schon geschafft, aus einer zu rasant genommenen Kurve rauszufliegen..... Martina
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#226537 - 01/30/06 10:06 AM
Re: Sportliches Dreirad
[Re: trubby]
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Dafür wird es aber umso sportlicher, je tiefer es ist, denn erst dann verringert sich deine Stirnfläche.
na na ! hat ein flugzeug etwa in 100m höhe einen anderen luftwiderstand als in 50m höhe? die stirnfläche ist doch nur von tretlagerposition, stizneigung und lenker/armhaltung abhängig. MfG
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#226550 - 01/30/06 11:52 AM
Re: Sportliches Dreirad
[Re: Flachfahrer]
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die stirnfläche ist doch nur von tretlagerposition, stizneigung und lenker/armhaltung abhängig. Naja, nicht ganz. Du hast die Stirnflächen von Laufrädern und Rahmen vergessen. Bei tiefer Sitzposition decken sich diese zu einem größeren Anteil mit der Stirnfläche des Fahrers, als bei hoher Sitzposition. Bei dann evtl. vorhandener (Teil-) Verkleidung macht sich der Unterschied noch "gravierender" bemerkbar. Aber woll'n wir erst mal die Kirche im Dorf lassen ... On-toppic: Ein paar theoretische Grundlagen-Gedanken zur Kippsicherheit kann sich der geneigte Leser hier aneignen. Grüße, André
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#226553 - 01/30/06 12:14 PM
Re: Sportliches Dreirad
[Re: Baghira]
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Ach, noch was! Ein wirklich kompetenter Laden in Sachen Trikes ist http://www.tri-mobil.com/. Ist zwar nicht in HH, kann ich trotzdem nur empfehlen. Grüße, André
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#226555 - 01/30/06 12:25 PM
Re: Sportliches Dreirad
[Re: ]
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Die von der Sitzhöhe her moderaten Modelle hat Flo ja schon angefangen aufzuzählen, wobei das ''Lepus'' innerhalb der Hase-Palette höher ist als das von Flo angeführte Kettwiesel.
Dem Lepus das Attribut "sportlich" zu erteilen fällt mir dann doch schwer. Natürlich kann man mit dem Lepus auch sportlich fahren - ich hab auch schon mit einem Opa-Rad eine Horde Rennradler geärgert. Das macht das Rad aber noch lang ned sportlich, sondern höchstens meine Fahrweise
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Florian Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur | |
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#226596 - 01/30/06 08:42 PM
Re: Sportliches Dreirad
[Re: Baghira]
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Hallo Baghira, ich schon wieder. Wenn es denn unbedingt ein Upright-Trike sein soll, so würde ich die Aufgrund der besseren Kippsicherheit zu einem Tadpole (oder auch Hammerhead) raten. Ob's sowas in sportlicher Variante auch im Handel gibt, weiß ich nicht, aber ich denke, ein auch nur halbwegs erfahrener Rahmenbauer, der gut schweißen kann, sollte soetwas aus einem beliebigen Rahmen plus zwei Gabeln und etwas Rohr hinbekommen. ACHTUNG: Bei zwei gelenkten Vorderrädern ist ein wenig Lenkgeometrie ( hier und hier) zu beachten, sonst radiert immer ein Rad in der Kurve. Grüße, André
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#226598 - 01/30/06 08:49 PM
Re: Sportliches Dreirad
[Re: ]
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........bisher hat die Karre einfach nur mal das Aussenbein in der Kurve gehoben, ....... Nach meinen schon jahrzehntelang zurückliegenden physikalischen Kenntnissen muss sich doch wohl das Innenrad heben????????????????????????? Sigi, der sich schon mal über die kurveninnere Kurbel in einen kompletten Salto vorwärts manövriert hat
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#226626 - 01/30/06 10:16 PM
Re: Sportliches Dreirad
[Re: der tourist]
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Danke Euch allen.ich bin beeindruckt ,ihr hab mich überzeugt,daß ein Lieger wohl die bessere Alternative ist,
Die Links sind sehr informativ,die kannte ich noch garnicht.
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#226637 - 01/31/06 05:27 AM
Re: Sportliches Dreirad
[Re: der tourist]
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Nur beim passiven Kippen, wann immer mein Sohn ein Kettwiesel unter dem Hintern hat, legt er sich gezielt so nach innen in die Kurve, dass er eigentlich genausogut ein Zweirad fahren könnten. In Germersheim hat er damals als Neuling den gesamten Parcours mehrfach auf 2 Rädern umrundet.
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#226685 - 01/31/06 03:35 PM
Re: Sportliches Dreirad
[Re: ]
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Hallo allerseits,
also : Bei einer Rechtskurve (Fahrzeug welcher Art auch immer) wird der Schwerpunkt nach außen (also nach links gezerrt) - das macht die Fliehkraft. Ergo wandert der Schwerpunkt so lange nach außen, bis es reicht, ein Innenrad abzueheben.
Da ich ja gerne Zeichnungen mache (man möge sich an den Flugzeug-Förderband-Tread erinnern) würde ich bei Interesse mal wieder eine anfertigen.
Besteht ein solches Interesse ?
Fakt : Bei einer Kurve hebt das Innenrad ab, wenn die Fahrzeuglenkungsperson keine Akrobatik betreibt).
MfG, Daniel
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#226706 - 01/31/06 06:12 PM
Re: Sportliches Dreirad
[Re: ]
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bisher hat die Karre einfach nur mal das Aussenbein in der Kurve gehoben Nach meinen schon jahrzehntelang zurückliegenden physikalischen Kenntnissen muss sich doch wohl das Innenrad heben????????????????????????? das Kurveninnenrad ist bei einer Rechtskurve das rechte und bei einer Linkskurve das linke Rad, d.h. jeweils das Rad, das den engeren Kurvenradius durchmisst. Aufgrund der Kurvenlage und Einwirkung von Fliehkraeften hebt das jeweils andere Rad ab, d.h. das Rad mit dem groesseren Kurvenradius und der weiteren Entfernung zum Drehpunkt - somit das Aussenrad. Dem laesst sich uebrigens begegnen, wenn man sich nicht mit dem eigenen Koerper in die Kurve legt, sondern leicht in die andere Richtung. Dann haelt sich die Karre mit beiden Vorderraedern halbwegs am Boden, wenn sie in die Kurve geht. Gemäß Deiner Logik müssten wir uns in einer schnell gefahrenen Kurve nicht "in die Kurve", sondern nach außen legen. Mein physikalischer Hintergrund: Der Schwerpunkt des Gesamtgefährts liegt auf jeden Fall oberhalb der Strassenoberfläche. Die Fiehkraft zieht nach aussen, wo das kurvenäussere Rad einen Reibungswiderstand leistet. Auf Grund der Hebelwirkung des Schwerpunktes über den auf der Strasse aufliegenden Aussenradreifen wird der kurveninnere angelupft und bewirkt im ungünstigsten Fall einen elegant rollernden Abgang auf die Kurvenaussenseite. Deine Logik stimmt, wenn Du den Schwerpunkt an die Leine legst (ist aber beim täglichen Radfahren extrem unpraktisch!). Sigi der Dir, wenn Du es denn unbedingt einmal ohne Leine ausprobieren willst, viel Spass dabei wünscht!
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#226715 - 01/31/06 08:17 PM
Re: Sportliches Dreirad
[Re: der tourist]
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Hallo Sigi, Gemäß Deiner Logik müssten wir uns in einer schnell gefahrenen Kurve nicht "in die Kurve", sondern nach außen legen.[...] Deine Logik stimmt, wenn Du den Schwerpunkt an die Leine legst (ist aber beim täglichen Radfahren extrem unpraktisch!). Mit Liege3rädern ist das eben sehr speziell. Manche Typen heben das kurveninnere Rädchen, manche das kurvenäußere und manche (z. B. Tripendo) weigern sich ein Rädlein in Kurven anzuheben. In sofern haben wohl alle ein bisschen Recht. Ich habe allerdings auch nur so ein stinknormales Liege3rad, bei dem im Normalfall das kurveninnere Rad abhebt, die andere Variante ist sehr sehr selten. Gruß Felix
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Edited by Spreehertie (01/31/06 08:20 PM) |
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#226745 - 02/01/06 07:45 AM
Re: Sportliches Dreirad
[Re: ]
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....Jetzt bist Du dran mit der Erklaerung der Anomalie...
Warum mag denn keiner auf meinen Namensvetter JB hören? Oder anders gefragt, wo sind denn die Motorradfahrer - am Besten noch mit Beiwagen? Zur Erklärung: In einer Kurve muss man sich in Richtung des Kurvenmittelpunkts neigen. Je schneller und je kleiner der Kurvenradius, desto stärker muss man sich "reinlegen". Das kann man soweit treiben, bis das kurvenäußere Rad abhebt (oder mit JBs Worten: beim aktiven Kippen). Wenn man sich nicht in die Kurve legt, würde man beim Motorrad oder Fahrrad sofort umkippen. Beim Dreirad erst bei höheren Geschwindigkeiten (oder kleineren Radien). Das Anheben des kurveninneren Rades (das passiven Kippen) ist somit die letzte Warnung an den Fahrer, seine Geschwindigkeit zu verringern oder den Radius zu vergrößern. Ciao Jürgen, der an seiner XJ keinen Beiwagen hat
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#226753 - 02/01/06 08:31 AM
[Re: jef]
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#226754 - 02/01/06 08:33 AM
Re: Sportliches Dreirad
[Re: jef]
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[Das Anheben des kurveninneren Rades (das passiven Kippen) ist somit die letzte Warnung an den Fahrer, seine Geschwindigkeit zu verringern oder den Radius zu vergrößern.
Die entscheidende Aussage kann ich bestätigen. Bei meinen Abflug hat sich wirklich das innere Rad gehoben, aber die Zeitspanne zwischen heben und Abflug war so klein, dass da nix mehr mit Geschwindigkeit reduzieren war..... Martina
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#226764 - 02/01/06 05:05 PM
Re: Sportliches Dreirad
[Re: jef]
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wo sind denn die Motorradfahrer - am Besten noch mit Beiwagen? Hier! (Ist aber schon ein paar Jahre her). Unser Gespann hatte auch den Drang, nach der Bogenaußenseite zu kippen. Im Rechtsbogen wollte das Seitenwagenrad abheben, im Linksbogen haben es schon Bruchkutscher geschafft, sich über Vorder- und Seitenwagenrad zu überschlagen. Soweit habe ich es nicht getrieben, es hilft wirklich, sich nach der Bogeninnenseite zulehnen. Soweit, dass das Seitenwagenrad auf der Bogenaußenseite abhebt, habe ich es nicht geschafft, (zuwenig Kraft oder Mut). Falk, SchwLAbt
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#226810 - 02/01/06 11:28 PM
Re: Sportliches Dreirad
[Re: ]
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Mir ist grad völlig schleierhaft, warum das Rad nach innen kippen soll. Ich würd das mal gern sehen. Kannst du vielleicht ein kurzes Filmchen machen und online stellen? Ich kann's mir einfach beim besten Willen nicht vorstellen. Wenn du nicht aktiv das Rad nach innen kippst, wird der Logik nach das Rad nach außen kippen, wenn die Geschwindigkeit ein sinnvolles Maß übersteigt. Ich lass mich aber gern vom Gegenteil überzeugen.
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- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Satzzeichen sind keine Rudeltiere.
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#226816 - 02/02/06 12:37 AM
Re: Sportliches Dreirad
[Re: jovo]
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Hallo zusammen, nachdem ich mich auch die ganze Zeit gefragt habe, wie Eva es schafft, das kurvenäußere Pfötchen anzuheben, habe ich nach Videos gesucht und bin nun auch umgestimmt. Natürlich hebt es das kurvenäußere Rad, wie hier zu sehen ist: http://spezialradmesse.de/video/kmx.mpg Aber mal ernsthaft: Man sagt ja, wenn's jemand übertrieben hat, er sei aus der Kurve geflogen, nicht in die Kurve. Wie aber sollte jemand aus der Kurve fliegen, wenn wir mal annehmen, dass ein Trike das kurvenäußere Rad hebt? Und was macht dieser Velomobilfahrer falsch? Der Radstellung und der Blickrichtung nach fährt er eine Linkskurve (in Fahrtrichtung gesehen natürlich). Und welches Rad hebt sich? Richtig, das linke, das kurveninnere. Sich auf Gegenstimmen freuende Grüße, Martin
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