International Bicycle Travel Forum
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#55969 - 09/11/03 06:31 AM Re: Schweißen von Fahrradrahmen [Re: ]
Arno
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Posts: 307
Zitat:
Hallo Arno,

Zitat:
(Silberlot... dazu reicht zur Not ein Propanbrenner).


Sehr spannender Ansatz!
Möglicherweise funktioniert auch ein Bezinbrenner


Das sollte schon ein Hartlötbrenner sein, der den Stahl bis zur hellen Rotglut erhitzen kann.

Arno
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#56050 - 09/11/03 05:58 PM Re: Schweißen von Fahrradrahmen [Re: Arno]
Detlef
Unregistered
Moin Arno,

Zitat:
Das sollte schon ein Hartlötbrenner sein, der den Stahl bis zur hellen Rotglut erhitzen kann.


Iss schon klar - trotzdem: Probieren geht über studieren schmunzel

So dick sind die modernen Rohre ja nicht mehr und wenn man die Wärmeabfuhr etwas aufhalten kann (Steine etc.), könnte es funktionieren. Immerhin bringt ein Benzinbrenner ja auch leere Töpfe zum glühen - oder?
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#81921 - 04/05/04 09:14 AM Re: Schweißen von Fahrradrahmen [Re: Maze]
redfalo
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Posts: 1,743
Ich hatte vor zwei Jahren mitten in der französischen Provinz einen Rahmenbruch bei meinem ca. 10 Jahre alten A-Modell der Fahrradmanfaktor mit Stahlrahmen - am hinteren Ausfallende auf der Zahlkranzseite. Das Rad war nicht mehr fahrtauglich, weil sich die Achse nicht mehr fixieren ließ. Wir haben in einem Dorf im Luberon-Gebirge einen Fahrradladen aufgetrieben, der das Rad dann bei einem Kumpel in der Autowerkstatt hat schweißen lassen. War eine Sache von 10 Minuten. Für Touren benutze ich das Rad seitdem nicht mehr, aber im Alltagsgeschäft bewährt es sich bis heute.
Für mich gilt nach dieser Erfahrung: Auf jeden Fall einen Stahlrahmen!
Schöne Grüße
Olaf
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#81979 - 04/05/04 01:46 PM Re: Schweißen von Fahrradrahmen [Re: jfkoehle]
Kruschi
Member
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Posts: 917
Hallo Jan,
das mit dem AL75 klingt ja genial! Hast Du das schon irgendwo in einem Laden gesehen? Abgesehen vom Alu-Fahrradrahmen dürfte sich das bei vielen anderen Alu-Teilen lohnen, die so einfach einmal brechen. Alles, was man zum Schweißen mit AL75 braucht, sieht sehr handlich aus und läßt sich vielleicht auf Reisen mitführen. Ist vielleicht auch gut geeignet, Teile am Rahmen oder Gabel anzubauen?
Denke, wenn das gut funktioniert, spricht alles für Alu-Rahmen. Da heutzutage überwiegend Alu-Rahmen hergestellt werden, dürften sie sich auch in unterentwickelten Ländern mehr verbreitet haben und die Handwerker damit Erfahrungen gesammelt haben.
Jan, wenn Du mehr über AL75 weißt, schreib es bitte!
Gruß Wolfgang
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#95997 - 06/18/04 06:02 PM Re: Schweißen von Fahrradrahmen [Re: Kruschi]
Anonym
Unregistered
ich glaube ich hätte da eine allgemeine idee..... zwei schallen,die man sich vor reise antritt vieleicht besorgen sollte: die schallen sollten etwa 25cm lang sein,der innendurchmesser der zusammenliegenden schalen sollte natürlich das rahmenrohr passgenau umschließen, an den langen kannten lässt man sich flacheisen anschweissen die mit bohrungen bzw gewindelöchern alle 1.5cm M8 versehen werden. in die innenseite der schalen legt man eine 1mm starkegumm folie, wenn der rahmen mal ausgegangen er bricht am rahmen dreick(hauptteil) so könnte man mir dieser "schelle" bis zur nächsten guten scheißerei mit kompetenz radeln. was meint ihr da zu ??????
mfg christian
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Off-topic #96001 - 06/18/04 06:25 PM Re: Schweißen von Fahrradrahmen [Re: Anonymous]
atk
Member
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Posts: 5,190
Zitat:
bis zur nächsten guten scheißerei

Soll ich's jetzt nach "Gesundheit und Ernährung" verschieben? wirr
grins grins
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#106076 - 08/03/04 07:13 PM Re: Schweißen von Fahrradrahmen [Re: ]
IWS
Unregistered
Mit dem Fahrrad die Welt umradeln. Oh Gott, bin doch froh das nächste Dorf zu erreichen :-) Irgend finde ich es trotzdem eine Tolle Sache und möchte euch in eurem Gedankengut ein wenig Unterstützen. Ich werde hier drei abschnitte rein Schreiben über das Schweissen von Aluminium, Allg. Baustähle und Chemischbeständige Stähle. Im Letzteren werde ich auch noch schnell auf das Schweissen von rein Ferritischen Chemisch beständige Stähle eingehen. Das ist die im ersten Absatz erwähnte Chrom-Molybdän Legierung. Nehme meine Bücher jedoch nicht hervor und Plaudere ein wenig aus dem Nähkästchen.

Kurz zu den Punkten im Vorfeld.

Versteifungsroh im Rahmen: Ist der Riss noch nicht so „gross“, dass ihr das Rohr in den Rahmen Kriegt- dann halbiert ein grösseres Rohr über die Längsaxe, legt es um das zu versteifende Rohr und „Brutzelt“ es zusammen (für das Wort Brutzeln komme ich in die Hölle). Kleiner Tipp am Rande. Das Rohre Schneidet ihr schräg in einem Winkel vom 30 grad ab bevor ihr es in den Rahmen einfügt oder es um den Rahmen Legt. Der Kräftefluss ist dann ein wenig besser.
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#106079 - 08/03/04 07:22 PM Re: Schweißen von Fahrradrahmen [Re: Arno]
IWS
Unregistered
Aluminium:

Aluminium Guss und Kentlegierungen sind in fast allen mir bekannten Verfahren Schweissbar (Tig, Mig, Plasma Mig, Plasma Dickdraht, Laser, Elektrode, Autogen, Elektrostrahl, Plasma Hand, Plasma Stichloch, Punktschweissen und und und) Dies sind aber sehr gefährliche aussagen! Metal Aktiv Gasschweissen (Mag 135) könnt ihr gleich mal vergessen und die Aluminium- Kupferlegierungen sind gar nicht bis bedingt Schweissbar- Mit denen habt ihr aber nichts zu tun. Meine aussagen hier sind wirklich mehr als grob.

Vom Autogen und Elektrodenschweissen Ratte ich euch mal ab. Wenn ihr daran was mach lässt dann mit Tig/Wig oder Plasma Hand (Im absoluten Notfall auch mit MIG, wenn der Schweisser das Verfahren wirklich mehr als nur im griff hat).

Grundsätzlich gilt: Aluminiumschweissnähte sind durch blosses Schweissen nie mehr so zu reparieren, das wider alles 100 % in Ordnung ist. Wenn dann mit Tig/Wig Plasma Hand mit einem Fachmann. An Aluminium Beissen sich selbst Konzerne die Zähne aus.

Ein wenig Detailiertere und doch noch mehr als grob:

Elektrode ist bei Aluminium sehr schwer zu handhaben. Die Leute die es im griff haben oder noch beherrschen sind echt rar. Man macht das heute auch nicht mehr. Wenn einer noch Al Elekdroden hat, outet er sich meist schon als Leihe.

Das Problem beim Al Autogenschweissen liegt in der zweistufigen Verbrennung. In der Affinität, wie auch der Rückgängigen Löslichkeit von Al zu H und die damit verbundene Porenbildung. Ebenso in der hohen Wärmeeinbringung und der dadurch verbundenen Senkung der Mechanisch und Technologischen werte.

Für den Leihen

Weg mit dem Autogenbrenner her mit dem Tig Automaten, damit man mit dem Schaden noch einige Zeit rumradeln kann. Wie lange weiss, der Kuckuck.
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#106087 - 08/03/04 07:52 PM Re: Schweißen von Fahrradrahmen [Re: Anonymous]
Spreehertie
Commercial Participant
Offline Offline
Posts: 2,571
Aber hallo,

der Fachmann höchst persönlich - von diesem oder jenem IWS. unsicher grins

Gruß
Felix

Edited by Spreehertie (08/03/04 09:25 PM)
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#106328 - 08/04/04 04:59 PM Re: Schweißen von Fahrradrahmen [Re: Spreehertie]
IWS
Unregistered
Hab heute eigentlich den zweiten Text verfassen wollen, sollte aber schon wider weg sein.

Schreibe schnell was zu dem zuvor erwähnten

AL 75

von Herrn jfkoehle im Bereich Aluminium.

Aluminium erreicht seine Festigkeitswerte durch Kaltverfestigen oder einem Abschrecken mit anschließendem Kalt oder Warmauslagern. Es gibt da verschiedene Ausbildungen des Gefüges und man nett sie dann zum Beispiel: Metastabile Ausscheidung durch teilweise Kohärente Teile. Wenn ich das noch richtig im Kopf habe. Müsste mich da sonst schnell einlesen- ist aber halb so wichtig.

Wichtig ist nur. Auch mit dem Verfahren nur im Notfall an den Rahmen rumbasteln. 85 N/mm² (bei AL75) sind nicht all zuviel. Dazu können die Werte von AL bei einer Thermischen Belastung in den Keller sacken. Hab vorhin mal was flüchtig hier gelesen von wegen „klasse, jetzt kann man auch mal einfach was so an den Al Rahmen löten.“ Was Passiert? Eure Profilrohre sind zumindest mal Kaltverfestigt, ev. sogar Warmausgelagert. Im Letzteren fall es bedeuten, das die Zugfestigkeit bei Kaltverfestigtem Reinaluminium von 150 N/mm² auf 100 N/mm² und bei einer ausgelagerten Legierung, sagen wir mal grob über den Daumen von 300 N/mm² auf 200 N/mm² (so in etwa, hab die Daten nicht bei mir zuhause) fallen.

Zu den auf der Seite http://www.al75.de/ Abgedruckten Bildchen. Ich frage mich da gleich Welche Aluminiumlegierung so Abschert? Kann nur Reinaluminium sein, dass beim Lotprozess Komplet entfestigt wurde. Der Ausdruck Schweissen für jedermann Scheint mir da auch mehr aus Marketing zwecken zu stehen. Es gibt mittlerweile schon Mig-Lotschweissverfahren… aber das AL 75, wie es da genant wird, hat wohl mit Schweissen nicht all zuviel zu tun. Schweissen ist bis anhin immer noch eine Verbindung zweier Werkstoffe im Flüssig oder teigigen zustand mit oder ohne Zusatz. Oder vielleicht ist Schweissen für jedermann auch nur ihr Firmen moto.

Alles in allem sieht es aber doch Ganz nett aus. Wenn mal was bricht weswegen nicht im Notfall mit AL 75? Aber auch da gilt „damit man mit dem Schaden noch einige Zeit rumradeln kann. Wie lange Weiss, der Kuckuck.“ Bei löten spielt auch die Lotfläche (so gross und sauber wie möglich) eine entscheidende Rolle. Dazu ist kleben auch nicht mehr unbedingt in den Kinderschuhen. Aber in dem Thema kenne ich mich definitiv nicht aus!

So nun muss ich aber…..

n.B. Danke für die Einschätzung Spreehertie. IWS ist nicht mein Arbeitgeber sondern mein Titel. Das ganze nennt sich dann International Welding Spezialist oder auf gut deutsch Schweissfachmann mit eidgenössischem Fachausweiss. Nur Schweissfachmann darf sich jeder nennen. Bei euch Deutschland nennt sich der dan Eurp. Welding Specialist

Fühle mich aber geehrt durch deinen Tipp.
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#122243 - 10/18/04 12:59 PM Re: Schweißen von Fahrradrahmen [Re: ]
Anonym
Unregistered
Eine Aussage wie diese ist absolut laienhaft!
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Off-topic #122245 - 10/18/04 01:02 PM Re: Schweißen von Fahrradrahmen [Re: Anonymous]
Blackspain
Member
Offline Offline
Posts: 1,131
In Antwort auf: Anonym

Eine Aussage wie diese ist absolut laienhaft!

...sagt Herr/Frau Anonym...
Bobby :laugh:
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