Liebe Foris,

nachdem uns auch unsere letzten Touren derart viel Spaß machten, haben wir nun mit der genaueren Planung unserer ersten größeren radreise begonnen. Mitte September bis Anfang Oktober soll es von Aachen aus Richtung Süden gehen. Wir haben als Ziel die französische (Monaco, Nizza, Marseille o.ä.) oder die italienische Mittelmeerküste (Genua, Cinque Terre, Pisa o.ä.) im Kopf. Abzüglich des Rückreisetages und geschätzten drei Ruhetagen haben wir also für diese ca. 1000 km (Luftlinie) 13 Tage Zeit. Das sollte doch zu schaffen sein, oder.

Wir haben uns bis jetzt noch nicht mit der Routenplanung beschäftigt, aber die Strecke Aachen - Luxemburg - Elsass - Burgund - Lyon - Provence - französische Mittelmeerküste klingt in unseren Ohren schon mal interessant. Die Steigungen dürften zu bewältigen sein. Alternativ könnten wir uns eine Strecke Aachen - Luxemburg - Elsass - Freiburg - Basel - Alpenüberquerung - Turin oder Mailand - Mittelmeer vorstellen, wobei das vermutlich in der uns zur Verfügung stehenden Zeit etwas knapp werden könnte.

Würden uns also über Eure Ratschläge für eine Tour von Aachen ans Mittelmeer freuen. Sicher war der eine oder andere schon mal in der Gegend unterwegs und kann uns ein paar schöne Abschnitte empfehlen. Auch gegen einen feinen Reisebericht haben wir nichts einzuwenden.

Es danken und grüßen,
Chris+Dagmar

Hallo ihr beiden!

Vielleicht solltet ihr mal in die Niederlande rüberfahren und euch onbegrensd fietsen besorgen, da findet ihr von Aachen bis Beaune zumindestens schon mal die beste Route, und wenn ihr wollt, sogar weiter bis Agde (wo ihr es Barfußschlumpf gleichtun könnt ).

Wenn euch die Höhenmeter auf dem ersten Abschnitt (Aachen-Büllingen) nicht schrecken: Schlimmer wirds nimmer!

Gute Fahrt wünscht der

Igel-Radler

Sind diese Strecke noch nie gefahren. Um wieviele Höhenmeter handelt es sich denn?

Gruß
Christof

Lieber Christof,

ich bin sie nur in umgekehrter Richtung gefahren, und notiere natürlich nur Aufstiegsmeter, nicht Abstiegsmeter, aber du musst von 160m Höhe (Elisenbrunnen) auf knapp 700 m (Botrange, kurz hinter Baraque Michel). Das wird der höchste Punkt auf eurer Tour (die Radroute führt nicht genau über Botrange, aber die Höhe ist fast dieselbe).

Gruß

Igel-Radler, der noch gut die rauschende Abfahrt auf der N28 nach Eupen in Erinnerung hat.

Sorry,

aber ich habe keine guten Nachrichten.

Luftlinie hört sich das gut machbar an, auf der Erde sieht es aber anders aus. Viamichelin gibt für die kürzeste Strecke Aachen - Luxemburg - Strassburg - Lyon - Nizza per Kfz mit sehr viel Autobahnanteil 1427 km aus. Nach aller Erfahrung muß man auf einen solchen Wert min. 40% drauf rechnen, dann hat man einen ersten optimistischen(!) Anhaltspunkt für die tatsächliche Entfernung. Per Rad und ohne permanente Umgehung von Hauptverkehrsstrassen sind das also locker über 2000 km, Abstecher für Besichtigungen, Unterkunftssuche, etc. noch nicht eingerechnet. Mit Luxemburg - Elsass baut ihr einen Schlenker nach Osten ein, warum? Das verlängert die Strecke locker um 300 km. Aber selbst auf direktem Weg per Kfz und nur bis Marseille sind es ca. 1000 km. Aachen - Mittelmeer wird unter 1400 km nicht bzw. nur mit Einschränkungen gehen.

Verkneifen kann ich mir natürlich nicht zu erwähnen, dass das Rhonetal (Lyon - Mittelmeer) (nicht nur) in meinen Augen alles andere als eine tolle Gegend zum Radeln ist. Schwül, dicht besiedelt, viel Industrie, viel Autoverkehr. Zu dieser Strecke und möglichen (die Strecke verlängernde) Alternativen gibt es im Forum jede Menge Infos.

Gruß
Uli

Uli,

ich glaube, der Christof hat Elsass und Lothringen verwechselt. Auf direktem Weg (kürzeste Route mit Fahrrad) gibt mein Garmin von Aachen nach Marseille nur 1035 km an, etwas überarbeitet dürften vielleicht 1100 km dabei heraus kommen, Das ist durchaus machbar, und die Höhenmeter sind wirklich nur in der Eifel schlimm.

Gruß

Igel-Radler

Glaube ich nicht, schließlich steht auch noch Freiburg und Basel da - verstehe ich aber auch nicht so richtig.

Mahlzeit,
Wir sind vor 4 Jahren von Aachen aus an die Cote d'Azur gefahren. Allerdings haben wir ein Stück mit dem Zug abgekürzt (von Metz nach Chalons-sur-Saône, ca. 300 km, wegen Scheißwetter).
Die grobe Strecke: Ardennen/Eifel bis Trier, Mosel bis Metz, von Chalons aus die Saone und Rhone lang bis Avignon, über Nimes nach Montpellier, Küste lang nach Nizza. Gesamtstrecke ca. 1500 km (ohne Zug). Wären wir direkt bis Marseille gefahren wäre die Strecke ca. 1100 km + 300 km Zugstrecke = 1400 km lang gewesen.
Wie Igel-Radler richtig sagt, war der topographisch schwierigste Teil davon direkt am Anfang (Aachen - Baraque Michel), abgesehen von einem Abstecher ins Ardeche-Tal.

Ich gebe zu nicht auf die Karte geschaut zu haben. Bisher lag für mich das Elsass zwischen Luxemburg und dem Burgund. Dem scheint nicht so zu sein. Wir wollen einfach auf schnellem (16 Tage) Wege von A (Aachen) nach B (französische oder italienische) Mittelmeerküste kommen. Schön sollte sie natürlich auch noch sein. Irgendwelche Vorschläge? Was haltet ihr denn von einer Alternativroute durch die Alpen?

Gruß
Christof

Das klingt interessant. Darf ich nach einer etwas genaueren Routenbeschreibung bitten? Und würdest Du diese Tour weiterempfehlen?



Hätte mich jetzt auch gewundert, wenn das 2000 km gewesen wären.

Viele Grüße
Christof

Das ist dann tatsächlich Lothringen. Aber mit Freiburg und BAsel passt das dann überhaupt nicht mehr. DAs Elsass liegt jenseits der Vogesen.
Lothringen wäre aber schon die schnellste Alternative



Zumindest viel schöner als das Rhonetal, meine Meinung. Aber natürlich ist es dann Essig mit schnell . Eine Möglichkeit sind auch die Voralpen östlich des Rhonetals.
Schön sind auch die Vogesen und der Jura, aber dann würde es doch sehr gebirgig.

Hallo Holger & Co,



Ich fasse mal zusammen: Aachen - Luxemburg - Lothringen - Rhonetal - Mittelmeer wäre in der uns zur Verfügung stehenden Zeit machbar, aber v.a. das Stück durchs Rhonetal muss man nicht gesehen haben.




Also vielleicht doch eher durch die Alpen oder Voralpen. Die Frage ist, ob wir das schaffen? Wäre schade 100 km vor dem Ziel in den Zug steigen zu müssen, da unser Urlaub vorbei ist. Kann jemand einschätzen wieviele Höhenmetern da in etwa auf uns zukommen? Habe da keine Vorstellung.

Viele Grüße
Christof

Hallo,
ich befürchte, da müsst Ihr erst selbst überlegen, was ich Euch zutraut. Es gibt viele Varianten, über die höchsten Pässe bis am Rande der Voralpen entlang, da die Höhenmeter auszurechnen, das kann ich jetzt nicht. Schaut es Euch doch mal auf einer Landkarte an, und fragt dann etwas spezieller nach.

Ein paar Tipps: Das Vercors südöstlich von Grenoble ist eine sehr schöne, noch relativ ruhige Gegend, ebenso das südlich davon gelegene Departement Drome.

Gruß
Holger

hallo,

bin zu diesen zielen/ oder in die nähe schon öfter mit dem rad von meiner heimat in trier oder auch verkürzt gefahren (1 x trier - nizza, 1 x basel - st. raphael, 1 x trier - insel elba, 1 x trier - lugano, 3 x trier - gardasee, 1 x trier - gardasee - berchtesgaden, 2 x trier - spanien). wir haben dann aber einen "gebirgigen" weg gewählt

bevor ich mehr schreibe, bitte noch folgende infos:

- wieviel km habt ihr bis jetzt max. am tag bei eueren touren zurückgelegt

- eventuell habt ihr auch einen höhenmesser und habt infos auch über die max. höhenmeter?

- wieviel plant ihr etwa pro tag zu fahren (höhenmeter +
kilometer)

- könnt ihr euch auch längere steigungen (pässe) vorstellen oder wollt ihr diese grundsätzlich meiden (ende september kann es auf paßstrassen u.U. schon recht kühl werden ...) der gotthardpass ist m.e. auch mit schieben machbar - ist allerdings stark befahren und landschaftlich gibt es schönere.

gruss
peter

Hallo Christof,

schaut doch mal bei den Rennradlern unter quaeldich.de. rein Da gibt es ein Pässelexikon und darunter einen Tourenplaner für die Alpen. Ich kann mir leider die Karte nicht anschauen, weil ich noch ein altes Java-Gedöns auf meinem Rechner habe. Weiß also nicht, wie weit westlich der Tourenplaner noch alles abdeckt. Aber man konnte Höhenprofile anzeigen lassen und ich glaube sogar Steigungen vermeiden.
Vielleicht hilft es ja für die grundsätzliche Entscheidung Rhonetal ja oder nein

Gruß
Olenizole

Hallo Olenizole,



danke für den Link-Tip. Leider startet der Tourenplaner bei uns auf dem rechner auch nicht. Zudem habe ich mich ein wenig schlau gemacht (Bücher aus der Bibliothek ausgeliehen). rasch wurde mir klar, dass wir nicht die Route direkt über die Alpen fahren werden. So bleibt das Rhonetal oder die Tour über die französischen Voralpen.

Viele Grüße
Christof

Hallo Peter,



Auch Dir mein Dank für die angebotene Hilfe. Du scheinst die Gegend ja recht gut zu kennen. Trier - Nizza entspricht ja beinah Aachen - Nizza. Gerne beantworte ich Deine Fragen. Sind bis jetzt maximal 100 km an einem Tag gefahren, was wir recht problemlos gemeistert haben. Höhenmesser haben wir keinen, aber ich schätze wir haben an diesem Tag 300 Höhenmeter zurückgelegt. Wir planen 3 Ruhetage und können uns vorstellen an den anderen Tagen durchschnittlich 90 bis 100 km zu fahren. Wieviele Höhenmeter wir durchschnittlich am Tag schaffen, kann ich schwer einschätzen. Aber mehrere Tage lang jeweils weit über 1000 m an einem Tag bei kühler Witterung zurückzulegen muß erst mal nicht sein. Deswegen haben wir uns eigentlich schon entschieden nicht über die Alpen zu radeln. Vielleicht würde sich dann ja die Route Aachen - Luxemburg - Elsass - französchischen Voralpen - Provence - Mittelmeer anbieten. Was meinst Du?

Viele Grüße
Christof

hallo,

trier - nizza sind wir ziemlich bergig gefahren (u.a. vogesen, jura, route des grandes alpes), d.h. die strecke dürfte nicht mit euerer identisch sein. allerdings sind wir auf dem weg nach spanien schon bis in die Gegend von Macon (Saone-Tal) gefahren, bevor es dann weiter durchs Zentralmassiv ging.

früher haben wir touren auch mit einem ganz normlaen kaufhaus- tourenrad gemacht, seit ca. 15 jahren fahren wir grosse touren mit dem rennrad und (wenig, ca. 6 kg) gepäck.

wenn ihr keine pässe und möglichst wenig berge fahren wollt, dann ist die strecke nach nizza wohl am besten geeignet. ihr könntet z.b. ab luxemburg durchs moseltal, dann rüber in doubs-tal, dann weiter durch saone- und rhonetal. die provence habe ich als sehr hügelig in erinnerung. auch an der cote d azur entlang dürfte es einige steigungen geben. allerdings dürfte auf dieser flüsse-route die landschaft (insbesondere doubs- saone und rhone) nicht gerade toll sein, da waldarm, felder im herbst umgepflügt = braun, strassen meist schnurgerade) - vielleicht kennt ja hier jemand alternativ-routen. wir hatten im saone-tal starken gegenwind. keine ahnung aus welcher richtung im herbst der wind in der gegend meistens weht. wenn er allerdings von süden kommt, dürfte es sehr angstrengend werden (hinzu kommen dann noch die geraden strassen, wenig wald, ...) . weiterhin sind die strassen in frankreich meistens mit dem bei uns seltenen rauen belag aspaltiert.

für die route richtung italien böte sich das moseltal, "col de bussang" oder saartal, dann rheintal an. dann eventuell etwas hügelig weiter richtung wallis und dann den nufenenpass oder bei schlechter witterung mit der bahn durch den simplon-tunnel (oder auch längere strecke). alternativ durchs rheintal am bodensee entlang über chur zum splügen-pass am comer see vorbei. im westlichen norditalien südlich der alpen kenne ich mich dann nicht mehr so aus.

vor paßstrassen sollte man nicht zu viel respekt haben. wir sind früher auch mit tourenrädern z.b. über die großglockner-hochalpenstrasse. wir haben die räder damals hochgeschoben. wenn eine auffahrt ca. 15 km lang ist, dann benötigt man, wenn man schiebt um die 4 h. Natürlich kann man dann nicht die Kilometer wie im flachen fahren. das rad muss natürlich problemlos "schiebbar" sein. hab vor ein paar jahren eine frau am fuß des tourmalet erlebt. die konnte ihr rad aufgrund des gepäcks kaum schieben ...

für touren im herbst in unseren regionen solltet ihr allerdings bedenken:

wer im sommer eine tour macht und schlechtes wetter hat, hat pech gehabt. wer im herbst eine tour macht und gutes wetter hat, hat glück gehabt ...

ausserdem ist es im herbst normalerweise windig.

Das ist vielleicht der einzige Vorteil der Rhone-Strecke: Die Chance auf starken Rückenwind ist groß (Mistral). Ansonsten fand ich es dort im Vergleich zu den Gegenden weiter östlich/westlich sehr "unhübsch".

@Chris+Dagmar: Gibt es einen Grund für genau die Strecke? Oder anders gefragt: Habt ihr schon mal - unter Beibehaltung des Routengebietes und der groben Richtung - an andere Start- und/oder Zielorte gedacht? Ich glaube, dass wir euch dann Tipps für schöne Strecken geben können, z.B. Zentralmassiv.

Gruß
Uli

Hallo Uli,



Wir würden gerne in Aachen starten und über Luxemburg nach frankreich einreisen. Danach sind wir offen für alles. Haben uns vom Gedanken des Rhonetals schon fast verabschiedet. Sofern es eine schöne Strecke bis ans Mittelmeer gibt (egal ab durchs Zentralmassiv oder Jura oder sonstiges), die in der uns vorgegebenen Zeit zu schaffen ist, würden wir die schon gerne erfahren. Die Vorstellung das Mittelmeer als Ziel zu haben, würde uns unterwegs motivieren.

Gruß
Christof

Hallo Indurian,

danke für die vielen Tips!

Wenn ich Dich richtig verstehe, ist die Strecke durchs Zentralmassiv eine empfehlenswertere als die durchs Rhonetal. Da wIr keine Lust auf drei Tage monotone Fahrten haben, werden wir diese Möglichkeit mal im Auge behalten. Wieviele Tage braucht man denn von Macon durchs Zentralmassiv ans Mittelmeer?

Gruß
Christof

Hallo,

im Zentralmassiv ist es schön aber ziemlich gebirgig. Hier die Etappen in Burgund/ Zentralmassiv wie wir Sie bei unserer Tour nach Spanien gefahren sind:

Dole - Cluny, 147 km, 870 Hm

Cluny - Montbrison, 141 km, 1740 Hm

Montbrison - Langeac, 153 km, 1570 Hm

Langeac - Mauriac, 142 km, 2340 Hm

Mauriac - Rocamadour, 142 km, 1020 Hm

Rocamadour - Lavit, 151 km, 1100 Hm

Danach gings weiter Richtung Lourdes - Pyrenäen.

Relativ leicht zu fahren und recht flach war die Strecke durch Loire-Tal bis Le Puy.

Eventuell kennen hier im Forum andere Strecken, auf denen man ohne viel Höhenmeter durchs Zentralmassiv kommt.

Gruß
Peter

Mensch, die von Dir aufgezählte Kombination aus täglich gefahrenen Kilometern und Höhenmetern klingt nicht gerade nach einem entspannten Urlaub. Ich hoffe ihr habt wenigstens ein paar Ruhetage eingebaut ;-)

Gruß
Christof

Hallo,
wenn Ihr mit der Suchfunktion nach Beiträgen von mir sucht, in denen die Begriffe Frankreich, Rhone, Marseille, Cyklos oder ähnliche, zum Thema passende Worte, auftauchen, dann sind bei den Ergebnissen auch einige Threads, in denen Routen abseits der Rhone von/zum Mittelmeer beschrieben sind. Der Begriff Cyklos deshalb, weil ich (auch Euch) die guten Frankreich-Bücher aus dem Verlag W. Kettler gerne empfehle. Mit diesen kann man sehr schöne Routen links und rechts der Rhone planen.
Gruß
Uli

Du wirst lachen, aber Dagmar hat gestern erst die Cyklos Südwest und Südost Frankreich in der Bibliothek ausgeliehen. Leider hatten die nur die etwa zehn Jahre alten Ausgaben und auch den Nordost Frankreich Führer gab es nicht. Ich denke aber, dass wir mit diesen beiden Büchern und den Michelin Karten uns doch ganz gut eine Route in den Süden zusammenstellen können. Die Frage ist nur immer noch, ob wir westlich (Zentralmassif, Cevennen) oder östlich (Voralpen) der Rhone fahren sollen.

Gruß
Christof

Hier ist eine sehr schöne östl. Route beschrieben. Wenn ihr wollt suche ich aus den Büchern auch noch eine schöne westl. Route aus

Vorteile westl. Route (Burgund, Zentralmassiv):
- etwas ruhiger
- mit weniger Höhenmeter möglich
- Rückreise per Zug einfacher (ab Avignon)
- mehr Kultur

Vorteile östl. Route (Jura, Voralpen):
- kürzere Strecke bis Monaco
- eindrucksvollere Landschaft

Gruß
Uli

edit: Link ist korrigiert, war ein Tippfehler drin (oooops).

Hallo Uli,

danke für die Mühe!


Gute Idee, wenn wir uns nicht entscheiden können, wählen wir einfach den Ostseeküstenradweg. Da ist das Wetter Ende September sicher beständig ;-) Spaß beiseite: Kann es sein, dass Du einen falschen link gpostet hast?


Sehr gerne. Wie gesagt, wir werden von Luxemburg nach Frankreich einreisen.



Der Nachtzug, den wir nehmen wollen, fährt ab Nizza, über Avignon nach Luxemburg. Von daher wäre weder die Ost- noch die Westroute ein Problem.

Viele Grüße
Christof

Hallo,
den Link oben habe ich geändert, war ein Tippfehler drin.
Gruß
Uli

Hallo, 1 Ruhetag war in Lourdes und natürlich ein paar Tage am Ziel. Ansonsten entspann ich mich zu Haus bei der Arbeit .

Gruß
Peter