Gerade fahre ich ein bischen durch Andalusien und erlebe scharfes Ueberholen dauernd. immer wieder auch mit dem Brueller "en la acera", also auf den Fussweg. Samit meinem die Hersschaften den Randstreifen, vielleicht 70cm breit, voller Split oder rauh, an Bruecken ist er in der Regel unterbrochen. Am schlimmsten sind Baustellen-LKW. Einzige Abhilfe, wenn es hinten hupt, Spur zu. Ein paar landesuebliche Flueche sind sehr hilfreich.

Falk, SchwLAbt

Hallo,
was meint ihr, wie sollte man sich in einer 30-Zone (gerade breit genug für 2 Outos) verhalten, wenn man schon knapp 35 - 38 fährt und dennoch von einer Blechdose überholt wird?
Ich selbst kann mich dann immer gut abreagieren, wenn ich nochmals beschleunige (trotz Geschwindigkeitsüberschreitung) und anschließend dieses Fahrzeug überhole und mit rund 33 km/h vor diesen herfahre, dabei halte ich konsequent soviel Abstand, das es nicht zum nochmaligen Überholen reicht. Wenn ich dann meine Gechwindigkeit vermindere, fahre ich natürlich wieder so das ich überholt werden kann.
Was meint ihr dazu?

Mfg

MMR88

Man könnte sowas Nötigung nennen.

ciao Christian

Servus,

nicht so toll. Keiner läßt sich so gerne belehren.
Wenn ein Idiot bei Vollmond in dem Outo sitzt,
überrollt er dich vor Wut. Dann bist tot.
Grabinschrift: Er fuhr an sich nicht zu schnell

Josef

Hallo,
na dann werd ich mich wohl etwas einschränken mit meinen Aktionen.

Mfg

MMR88

.....eben.

Josef

Das ist belehrendes Trötzeln und würde zeigen, dass du nicht darüber stehst. Das kann doch nicht dein Niveau sein, oder?

Jeder macht mal Fehler, hat es ausserordentlich eilig, will mal keine Rücksicht nehmen, verschätzt sich, passt mal nicht auf usw. Ich gebe mir immer ausserordentlich Mühe, dass mir das nicht passiert. Und trotzdem passiert es eben manchmal. Und dann bin ich froh, wenn nichts passiert, weil sich ein anderer im richtigen Moment rücksichtsvoll zurückgehalten hat und mich nicht rechthaberisch belehren will. Entschuldigende Handzeichen finde ich auch nett und mache ich, wenn es geht.

Man sollte sich nicht so leicht provozieren lassen. Ich sage meinem Mann hin und wieder: "Wenn du Zeit zum Hupen hast, hast du auch Zeit zum Bremsen."

Wenn ich übrigens in die seltene Situation komme, auf einem schmalen Abschnitt hinter einem Radfahrer zu fahren, bleibe ich immer schön hinter ihm, mit einem guten Abstand, und halte ihm den Rücken frei. Tja, kann man nix machen, Beschützerinstinkt

Hallo ex-4158

Ich hoffe, wir haben hier keine bei uns... Friseusen und Krankenschwestern, mein ich.

Kenne da recht nette und gescheite Geschöpfe unter Ihnen.

Gruß Mario

Das würde ja letztlich sogar noch Freude machen und "nur" Geld kosten.
Eine zertrümmerte Kniescheibe ist da schon heftiger. Heilt sehr langsam. Manchmal nie.

Josef

Hallo Falk,
mich wundert das aber sehr. Ich komme soeben äusserst angetan von den spanischen Autolenkern aus Andalusien zurück. Es war extrem angenehm, zu merken, dass LKWs und PKWs hinter einem auf der Strasse auch dann mit der Geschwindigkeit runtergehen, wenn in Deutschland mit geringem Abstand überholt würde, bis ein wirklich in jeder Situation gefahrloses Überholen möglich ist. Ich wurde nicht ein einziges mal angehupt und hatte nicht ein einziges Mal eine in Deutschland immer vorkommende Gänsehaut, wenn ich überholt wurde. Ich habe selten derart rücksichtsvolles Verhalten von Autofahrern gegenüber dem Velo erlebt wie nun in Andalusien. Ich wünschte mir das auch hier in Deutschland! Beispiel: links von Malaga, die A357 wird zur Autovia, auf ausdrücklichen Rat von Einheimischen bleibe ich drauf bis zur Abfahrt nach Cartama Richtung Flughafen (Doña Ana). In Deutschland hätte mich jeder "belehrt". Dort nicht ein einziger! Noch ein Wort zum Verkehr in Städten: Der Spanier rechnet einfach damit, dass Du als Radler Dich durchschlängelst so wie auch die Mofas. Selbst im dichten Freitagsnachmittagsverkehrsgewühl durch ganz Granada hatte ich nicht eine Sekunde ein unsicheres Gefühl. Ich wünschte, die deutschen Autofahrer wären so.
Gruß Wolfgang
und noch viel Spaß in Al Andaluz

Hallo Christian,

für die von Dir geschilderte Situation (zu enges Überholen) gab es ab Ende 70er/Anfang 80er Jahre sogenannte Abstandshalter mit Reflektor. Sie wurden auf der linken Seite des Hinterradgepäckträgers befestigt und ließen sich zur Fahrbahnseite ausklappen. Sie ragten ungefähr 30 bis 40 cm in die Fahrbahn und zwangen die Autofahrer das Tempo zu drosseln und verhinderten ein zu knappes überholen. Seinerzeit gab es viele Diskussionen über die Nützlichkeit des Abstandshalter, die vor allem von der Autolobby geführt wurde, die eine ablehnende Haltung einnahm, mit der Begründung, der Autoverkehr würde dadurch behindert. Anfangs wurde aus diesem Grund keine Genehmigung für den Abstandshalter erteilt und erst nachdem neue Fahrräder teilweise damit ausgestattet wurden und die Nachfrage sehr groß war, hinzu kamen noch die positiven Erfahrungen, die man in Skandinavien gemacht hatte, wurden die Abstandshalter geduldet - oder anders ausgedrückt: den Leuten war das völlig egal, ob es eine Genehmigung gab oder nicht, die haben die Zweckmäßigkeit erkannt und die Abstandshalter montiert. Ob es diese Abstandshalter heute noch gibt, ist mir nicht bekannt, jedenfalls sehe ich seit etlichen Jahren keine mehr.

Bernd

Hallo,
auch ich habe das so empfunden. Die Autofahrer in Andalusien nehmen sehr viel Rücksicht, lassen sich sehr viel Zeit und halten noch mehr Abstand. Kein Vergleich zu anderen Ländern, schon gar nicht zur Heimat. So sind die Ausnahmen davon auch immer (deutsche) Touris im Mietwagen gewesen.
Gruss
Uli

"And just how friendly is bike riding in Germany? In parts of the US, red necks driving pick-up trucks try to force bikers off the road. (I hate them for their arrogance and ignorance.) In Germany by contrast, nearly every vehicle will cross the centerline to give bikers a wide berth. I cannot count the times cars and trucks have slowed to my speed for a block or more when passing me would have crowded me to the side of a street or road. This is because the streets are narrow and drivers are used to sharing the road with bikers, parked cars, pedestrians, or people on in-line skates. Yes, you will have to ride on some streets in Germany - but it is much safer than riding on streets in the States."

Das schreiben Amerikaner übers Radeln in Deutschland. Die sind begeistert von den deutschen Autofahrern auf ihrer wirklich gut zu lesenden homepage: http://www.bicyclegermany.com/

Ich bin begeistert von den amerikanischen.

Vielleicht liegt es einfach daran, dass das Gras auf der anderen Seite des Zaunes immer grüner ist.

Wenn jemand etwas über Radfahren in Deutschland wissen will oder eine gute Routenbeschreibung incl Hotels oder Pensionen, der kann dort bei den Amis fündig werden. Ist auch noch in sehr unterhaltsamen Ton geschrieben.

Mfg Günter

Hallo Bernd,
wir benutzen diese Abstandshalter noch, sie sind sehr gut, denn nichts fürchtet der Autofahrer mehr, als dass die hochglanzpolierte Karosserie beschädigt werden könnte. Die Abstandshalter lassen sich gut am Gepäckträger anbauen, so ergibt sich der maximale Abstand. Man muss nur daran denken, die Dinger in GB an die andere Seite zu bauen...
Gruß Wolfgang

Das kann ich nur bestätigen. Meiner Meinung nach sind Auto- und LKW-Fahrer in Spanien nicht soo rücksichtsvoll gegenüber Radfahren wie beschrieben, aber wahrscheinlich denke ich so, weil ich es jeden Tag erlebe. Auf meinem Weg in die Arbeit gibt es bei einem 4 km Abschnitt keinen Seitenstreifen, dazu noch recht viel LKW Verkehr. Es passiert mir eigentlich fast jeden Tag, dass ich sehr knapp von einem LKW überholt werde, und das bei 80 km/h. Nachdem ich diesenThread zwei Tage verfolgt habe, habe ich es heute ausprobiert: mal 1 m mehr in der Fahrbahnmitte zu fahren, und der erste Eindruck ist, dass es wirklich sicherer ist (aber es bleibt eben immer die Angst, ob der 80 km/h schnelle LKW wirklich abbremsen wird oder annimmt, dass ich im letzten Moment doch noch rechts ausweichen werde).

Gruss

Peter

hallo Wolfgang,
die Abstandshalter nutzen nur dann was, wenn man keine Satteltaschen auf den Gepäckträger hat.
Muß man, wenn man mit Speditionsgepäck untwegs ist, die Abstands-
halter an die Taschen montieren?
Mille

Hallo Bernd,

diese Abstandhalter hatte ich auch als Kind! Die waren gar nicht schlecht. Aber ich hab die auch schon ewig nicht mehr gesehen.

Grüße

Christian

Hallo ex-4158,

ich bin seit Mitte Oktober mit kurzen Unterbrechungen bettlägrig krank.
Deine Bemerkung zum " Gutmenschen aus Bad Waldsee" haben mich so erheitert, dass ich für ne Stunde meine Viruserkrankung vergessen konnte, und ich mich köstlich amüsiert habe. Während ich das schreibe habe ich immer noch ein breites Grinsen im Gesicht.

Mfg Günter

Moin Mario,
selten sind wir einer Meinung
Aber bei diesem Thema, ....
habe diese Situation auch oft, wenn ich Rückspiegel erkenne, das ein Auto kommt, fahr ich auch lieber zur Risikominimierung? ein wenig "breiter".
Als ich mal von einer Zivilstreife deswegen (Behinderung) angehalten wurde, akzeptiertern die Beamten meine Argumente .
Vom ....

halt ich so richtig garnichts von
da kommt es schnell zum Kampf (körperlich), was schnell sein kann, wenn man/frau auf´s Dach kloppt. Auch (und gerade in Autos, die einen bedrängen), können "Psychos" sitzen.
Und wenn der Richter spricht, dann kostet die Neulackierung des gesamten Autos auch einiges ( ist nem Kumpel, radfahrender Anwalt, passiert), ( der Verkehrsrichtrer sah den Zusammenhang zwischen " auf´s Dach schlagen und vorheriger Gefährdung nicht). ....
- dann lieber grinsend vors Auto stellen und ein Foto machen.
So ´ne Aktion verunsichert die Autofahrer mehr und du hast Material, falls etwas eskaliert.... Mach ich auch, wenn Radler meine Garageneinfahrt blockieren


Ich bin nicht nur Fahrradfahrer, auch Fussgänger und auch Autofahrer!
Verkehr geht nur mit Rücksichtnahme. ( es sprach der Gutmensch)!
Meine Frau sagt: Du fährst Rad wie ein Verrückter!

egal
WANZ

Hallo Günter,

ich habe auch schon des öfteren halb stolz und halb ungläubig Berichte von amerikanischen Radlern über die ach so paradiesischen Zustände für Radler in Deutschland gelesen.



Erstens das, zweitens aber sicher auch daran, dass jeder Radler und insbesondere ein Tourist, der nur kurz in der Gegend ist immer nur eine Momentaufnahme sieht. Objektive Zählungen, wie dicht Radfahrer auf einer bestimmten Straße im Schnitt überholt werden gibt es wohl eher selten. Dazu kommen noch unterschiedliche Vorstellungen davon was normal ist (ein Bewohner von Stuttgart wird z.B. etwas anderes für 'viel Verkehr' halten als jemand, der im dünn besiedelten Brandenburg wohnt). Ich muss gestehen, dass mich Erfahrungsberichte über das Verhalten von Autofahrern und auch über die Radelinfrastruktur im allegemeinen immer weniger bei der Wahl meines Reiselandes beeinflussen. Meine eigenen Eindrücke sind doch sehr oft total anders.

Martina

Wieder mal so ein Herzinfarkt- Thread. was tun??? Radfahren aufgeben? kommt nicht in Frage... ist lebenswichtig. Aber irgendwann fährt dich einer von diesen Idioten zu Mus. Birchermüesli z.B. Was bist du dann? Ein Opfer des Wahnsinns unserer Zeit? Wat koof ick mir dafür? So oft schweben mir im Geiste Demos vor. Demos mit hunderttausenden von Radfahrern, gegen den schleichenden Krieg, der auf den Strassen und von den Verkehrsplanern gegen uns geführt wird. Ist das realisierbar? Ist andererseits nicht die Mehrheit, 95 % der Autofahrer (zu denen ich mich übrigens auch zähle, wenn ich nicht Rad fahre) völlig ok? Sind es nicht einige wenige Verrückte, die unbelehrbar immer wieder Leben gefährden. Fragen über Fragen... und jeden Tag schwingst du dich trotzdem mit Freude auf dein Rad, immer im Bewusstsein, es könnte dein letzter Tag sein...tja