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#1564671 - 01/25/25 12:18 PM Re: Hilleberg Zeltboden undicht? [Re: kaman]
kastro
Unregistered
Ich bin zwar nicht Lucas, freue mich aber trotzdem über Deinen Kommentar. Ob Lucas selbst hier auch nochmal "eingreift"? Bin gespannt.
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Off-topic #1565226 - 02/07/25 10:46 AM Re: Hilleberg Zeltboden undicht? [Re: ]
iassu
Member
Online and content Online
Posts: 25,217
In Antwort auf: kastro
Meinung ist die Steigerung von Glauben, aber noch kein Wissen. Selbst das ist Wechseln unterworfen, weil Wissenschaft Wissen schafft.
Oh je - was für eine Sammlung von Worthülsen. Was soll denn Wissen, deiner Meinung nach, sein? Diese Begriffe können mitnichten so einfach voneinander abgegrenzt werden.

Das Allermeiste, was man zu wissen glaubt, glaubt man. Wirkliches Wissen ist nur aufgrund eigener Erfahrung möglich. Übernahme fremder Erfahrung bedeutet Glauben.

Wir alle sind darauf angewiesen, unter Bedingungen der Plausibilität zu glauben. Oder hat jemand alle die Experimente, Versuche, Studien usw, auf denen sein Allgemeinwissen baut, selber vollzogen? Normalerweise reicht doch die Autorität dessen, was in Lehrbüchern steht, was von Gelehrten verkündet wird und eben Einsortierung in ein Plausibilitätssystem aus, um es zu glauben. Ganz normal.

Die Herabwürdigung von Glauben als Gegensatz zum Wissen halte ich für unstatthaft.
...in diesem Sinne. Andreas

Edited by iassu (02/07/25 10:47 AM)
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#1566020 - 02/25/25 12:19 PM Re: Hilleberg Zeltboden undicht? [Re: iassu]
kastro
Unregistered
Lieber Andreas,

Zunächst will ich Dir aufrichtig danken dafür, daß Du mich aufmerksam machst auf den Unsinn, den ich hier geschrieben habe!
"Meinung ist die Steigerung von Glauben, aber noch kein Wissen. Selbst das ist Wechseln unterworfen, weil Wissenschaft Wissen schafft."

Erst konnte ich gar nicht erkennen, was Du von mir willst, aber dann, natürlich: Was für ein Quatsch ist das denn, den ich da verzapft habe?

Es sollte und muß natürlich heißen, gerichtet an Jürgen, der ja meinte zu glauben zu wissen, daß der Zeltboden von Lucas ausgetauscht gehört, weil er kaputt ist:
"Glauben ist die Steigerung von Meinung, aber noch kein Wissen. Selbst [Wissen] ist Wechseln unterworfen, weil Wissenschaft Wissen schafft."

Jetzt aber weiter, doch noch eins vorweg, bevor ich zu Deiner Frage an mich komme:
Dies ist mein letzter Beitrag - und der längste - hier im Radreise & Fernradler Forum. In dem ich ganz ohne Zweifel viel über das Fahrrad an sich und das ganze umzu gelernt habe. Nicht zu vergessen die großartigen Reiseberichte wie z.B. von Arnulf, oder ebensolche mit Top-Fotografie wie von Dir selbst, Andreas.

Nach diesem Beitrag werde ich den Admin bitten, mein Konto zu löschen, damit ich nicht weiter in Versuchung gerate, mich mit dem Glauben von ForentInnen auseinander zu setzen und zu antworten und dann selbst auch noch so einen Blödsinn ... siehe oben. Obwohl es weit, weit überwiegend männliche Forenten waren. Also denen, die glauben zu wissen und es mit „meines Erachtens” oder „meiner Meinung nach” unentwegt auch hier im Forum heraus posaunen, wenn es beispielsweise wie in diesem Faden um die Entstehung von Kondenswasser geht. Vielleicht liegt es aber auch einfach nur daran: Wenn man über Jahre hinweg durchschnittlich 80, 100 oder noch mehr Beiträge (drei und mehr pro Tag, alle Achtung) im Monat abschickt, dann fluscht schon einmal Unausgegorenes durch.

Aber dann sollte man auch den Rücken gerade machen, wenn man anhand seiner eigenen Beiträge hier im Archiv nachweisbar auf sein über 10 Jahre altes Hilleberg Rogen Ultraleichtzelt zurückgeholt wird oder auf den physikalischen Zusammenhang von Taupunkt und Kondensbildung.

Ich habe beiden, Lucas und Jürgen, eine PN gesendet gehabt. Beide haben den Rücken bis heute nicht gerade bekommen, auch nicht per PN.

Andreas, doch nun schließlich zu Deiner Frage:
"Was soll denn Wissen, deiner Meinung nach, sein? Diese Begriffe können mitnichten so einfach voneinander abgegrenzt werden."

Auf Deine Frage hin - oder wie ich sie verstanden habe: Inwiefern unterscheidet sich Glauben von Wissen? - halte ich es am ehesten mit Kant, wo er meinte, daß der Übergang von Glauben zum Wissen im objektiven Bereich liegt, also nicht im subjektiven, von Vorlieben geprägten persönlichen Bereich.

Meinen ist im Sinne von Vermuten in Wahrheit nur ein Fürwahrhalten, welches sowohl objektiv unsicher als auch subjektiv ist.

Glauben hingegen ist etwas, das zwar subjektiv als sicher erachtet wird, jedoch sich nicht objektiv erweisen kann.

Und Wissen? Wissen ist dagegen etwas, das sowohl subjektiv sicher als auch objektiv gesichert ist.

Zu glauben heißt, es nicht zu wissen. Glaube ist emotional geladenes Wissen. Und zu meinen, heißt nichts anderes als nur zu vermuten, und das ist noch viel weniger als zu glauben.

Und nun - immer eine Hand am Lenker lassend - viele Grüße vom zukünftig hier nur noch lesenden
Karl-Heinz
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#1566181 - 02/28/25 06:49 PM Re: Hilleberg Zeltboden undicht? [Re: kaman]
Sattelneuropathie
Member
Offline Offline
Posts: 14
Hi, nur mal so zum Vergleich,
ich habe bei Regen auf nassem Untergrund in einem ca. 25 Jahre alten Hilleberg Zelt geschlafen, die Gummierung löst sich da halt auf und färbt ab, aber das hält bei mir eigentlich noch exzellent dicht.
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#1566206 - 03/01/25 07:58 AM Re: Hilleberg Zeltboden undicht? [Re: Anonymous]
irg
Member
Offline Offline
Posts: 6,802
Mir wird das Thema viel zu philosophisch!

Es war schon so viel gesichertes Wissen, etwa, dass die Erde eine Scheibe wäre, dass sich diese wunderbare Unterscheidung oft in heiße Luft auflöst. In meinem Fachgebiet ist das der Normalzustand.

Daher mein Vorschlag: Bleiben wir am Teppich und diskutieren wir munter weiter!

Lg!
georg
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