Da wir ja eine ganze Zeit lang in den USA (Pasadena) gelebt haben, hatten wir den umliegenden Wüsten einige Besuche abgestattet. Zerstörte Straßen hatten wir im Death Valley zwar im Sommer nicht erlebt, aber die Hitze war derart, dass ich mit dem Fahrrad dort nicht hätte unterwegs sein wollen. Generell gibt es im Westen der USA diverse "natürliche Probleme". Wir hatten so ziemlich alles miterlebt. Zum einen gab es ein größeres Erdbeben, bei denen einige Straßen unpassierbar wurden. Dann gab es erhebliche Brände, die die Berge in unserer Nähe nachts hell erleuchteten und für eine Unmenge an Rauch gesorgt hatten - auch hier wäre Radfahren unangenehm geworden. Und dann gab es in den letzten Wintermonaten starke Regenfälle, die wieder für Schlammlawinen von den vorher abgebrannten Hängen sorgten.

Um aber auf das eigentliche Thema zurückzukommen. Ähnlich wie auch z. B. Dubrovnik besucht man Venedig am besten am Abend und/oder außerhalb der Hauptsaison. Dann hat man die Chance, dem Gedränge zu entgehen. Mit dem Fahrrad wäre man dort sowieso nicht sinnvoll unterwegs, selbst wenn der Zugang erlaubt wäre.

Die Einführung des Euro in möglichst vielen Ländern wäre schon angenehm. Das ständige Umtauschen in Währungen, die man kaum noch gut zurückgetauscht bekommt, ist schon lästig. In Nordeuropa kommt man wenigstens mit der "Plastikwährung" hervorragend über die Runden.

Wir waren Mitte Oktober in Las Vegas und wollten von dort ins Death Valley.

In Venedig waren wir zuletzt Ende Oktober. Es war unerträglich überfüllt. Wir reisen eigentlich nur noch in der Nebensaison seit unsere Kinder aus dem Haus sind. Vermutlich ist da weniger Betrieb. Aber das ist natürlich relativ.

Unerträglich?
Das ist exakt das, was ich meinte. Ab wieviel Menschen, die auf den Venedigbesuch an diesem Tag verzichtet hätten, wäre es denn für euch erträglich gewesen? Jeder ist sich dabei doch selbst der Nächste. Und im Aufeinandertreffen all dieser Egoismen wird es für den Einzelnen unerträglich. Nur daß jeweils natürlich all die anderen die sind, die zuviel sind und die stören.

Wie unerträglich muss es sein, alleine durch Venedig zu tapsen. Dann doch lieber mit Musik im Florian abhängen und darauf hoffen, dass Sissi um die Ecke kommt.

Mei, ich bin einmal alleine durch Hum ("die kleinste Stadt der Welt", was hin kommen kann) getapst. Ich habe diese markerschütternde Erfahrung ohne therapeutischer Aufarbeitung hin bekommen.

Ganz alleine wird man ja eh nicht sein, v.a., wenn sich wieder Einheimische blicken lassen. Wir haben die frühen Morgenstunden in Venedig sehr genossen!

Die Sichtweise, dass wir alle Teil des Problems sind, stimmt natürlich, in anderer Weise auch wieder nicht. Ich kenne z.B. in Slowenien so viele schöne Gegenden, wo man so gut wie niemanden trifft, und daneben natürlich auch wohlgefüllte. Die unbekannten könnten durchaus mehr Touristen vertragen und den Einheimischen etwas Geld bringen. Sie brauchen es ohnehin. Auch in Norwegen gibt es so viel Schönes zu erleben, dass es schade wäre, die paar gehypten Must-sees angewidert ab zu klappern, ohne dem Rest einen Blick zu gönnen. Ich erinnere mich noch gut an die Wohnmobilisten, die mir nicht glauben wollten, dass ich beim Überqueren des Passes Lemminge und Rentiere gesehen hatte. "Nee, das gibt es nicht! Wir sind ja auch drüber, und da waren keine!" Wer ohne Blick für die Umwelt reist, reist nach meinem Dafürhalten weitgehend vergeblich. Und die kleinen Großartigkeiten, die warten an vielen Orten. Nur hat sie kein Influencer gepostet. Gottseidank!

lg!
georg

lg!
georg

Eigentlich hatte ich da drauf geantwortet....

Also: 1 Person pro m² finde ich in Ordnung. 4-5 finde ich unangenehm. Ohne Schubsen und Geschiebe geht das dann nämlich nicht mehr ab. Und noch einmal: Wir reisen ausschließlich in der Nebensaison.

Ich war Ende September am Ende einer kleinen Radreise für einen Tag in Venedig und fand es recht angenehm. Natürlich viele Besucher, auch noch wegen der Biennale, aber nicht unangenehm oder gar unerträglich. Von Schubsen oder Geschiebe habe ich nichts gemerkt, wir sind allerdings alles zu Fuß gegangen und hatten somit keine Vaporetto-Erlebnisse.

Hans

Hallo Hansflo,

wir waren zwar schon mal vor 4 Jahren in Venedig, aber damals hatten wir uns furchtbar verhaspelt und mussten tatsächlich illegalerweise unsere Räder durch die Lagunenstadt schieben - allerdings ohne verhaftet zu werden oder Strafe zahlen zu müssen.

Wie sieht´s denn aktuell aus, wenn man nur zum Fährhafen radeln möchte für eine Überfahrt nach Istrien? Kann man den Fährhafen ohne Probleme erreichen?

Hallo Heinz,

dein Fährhafen nach Istrien ist wohl in San Basilio und ist mit dem Rad einfach und problemlos anzufahren; ebenso natürlich alle Fähren, die auf Tronchetto anlegen.

Hans

Ich schreibe, dass ich finde, dass bei 4-5 Personen pro m² mit Geschubse und Geschiebe zu rechnen ist. Du antwortest, dass du davon nichts gemerkt hast, warst also unter solchen Bedingungen unterwegs und fandest das komfortabel.

Von mir aus. Die Geschmäcker sind halt verschieden.

Hallo Fricka,

ich kann mich nicht erinnern, etwas von 4-5 Personen pro m² geschrieben zu haben und ja, ich fand es durchaus angenehm in Venedig. Hier gerne ein paar Eindrücke:



[url=https://flic.kr/p/2onh8rX]

[url=https://flic.kr/p/2onjv7P]

Hans

Ich muss feststellen, dass "4-5 Personen" eine Erfindung von dir ist und hier im Forum noch niemals nicht so formuliert wurde.

"Erfindung" halte ich für eine problematische Formulierung. Fricka hatte auf Iassus Frage ihre Einschätzung abgegeben, wann es für sie zu voll ist.

Und sie hat nirgends geschrieben, dass diese Aussage von Hansflo stammt. Typische Fehler in der Kommunikation halt.

Nun, genau diese Dichte hat sie wörtlich genannt und mir zugeschrieben, dass ich das komfortabel fände. Gegen diese Zuschreibung habe ich geantwortet.

Hans

Neu hier - aber bereits in 2022 geschehen: Bike Station Split im Kroatien Forum.
Das könnte alle Reiseradler freuen, die auf der Magistrale unterwegs sind. - Oder dann auf der EuroVelo 8.
Bike Station Split auf OSM

Split war schon zuvor eine gute Adresse für Rad(sport)läden, gibt auch eine aktive Radsportgemeinde, zudem ist es die zweitgrößte Stadt Kroatiens mit entsprechender Wirtschafstspower und gleichzeitig hohem Freizeit- und Fitnesswert. Ich kann mich an 2013 erinnern, ein Hinweisschild auf einen wohl neu eröffneten bikecenter gesehen zu haben.

Evtl. täusche ich mich, doch ich habe Split und die kroatische Küste anders in Erinnerung.



Habe im I-net nach Split und Fahrradcommunity gesucht und nichts gepflegtes/aktuelles gefunden.



Ob es das noch gibt?

Meine Erinnerung gibt her, dass die meißten Geschäfte vor Ort nur "Fahrrad-Unterklasse" bedient und das Personal entsprechend geschult/eingestellt ist. Auch sind die Werkstätten bestenfalls auf Bastlerniveau gewesen.
Ist allerdings kein Wunder. Wenn die einheimische Kundschaft keine Qualtiät sucht, warum sollten sich die Händler um Qualität bemühen!

Als Urlauber oder Reiseradler, für den der fahrbare Untersatz genauso wichtig ist wie für einen motorisierten Weltreisenden sein Unimog/G-Klasse/Landrover, der wird diese "Fachbetriebe" mit großem Bogen meiden.

Und aufgrund dieser Umstände habe ich die Bikestation in Split hier aufgeführt. Sie kennen sich offensichtlich mit ReiseradlerAusstattungen aus. Sie arbeiten an Rohloff Speedhubs, Son Nabendynamos und können den Bildern nach auch Laufradbau. Und noch viel wichtiger - sie nehmen sich die Zeit dafür.
Ist allerdings auch in anderen Ländern nicht mehr "selbstverständlich" - hat also nichts mit Kroatien/Dalmatien im Speziellen zu tun. Ist aber für dort etwas besonderes.

Naja, Kroatien hat auch ein bisschen Radsportgeschichte, durch die Geschichte des Landes auch zerrüttet und unterbrochen. Ein Versorgungsniveau wie bei uns kannst du sicherlich nicht erwarten, aber es gibt Keimzellen dafür und Split gehört mit dazu. Der Radspotclub Marjan ist der bedeutendste der kroatischen Adriaküste, die Facebookseite gibts seit 2012. Seit 2015 gibts auch wieder eine Profirunde in Kroatien, die werden ja Fans und Nachahmer haben, die irgendwo Räder und Ausrüstung nachfragen. Radsport kam in Kroatien sicher vor Trekkingrädern & Co, in Slowenien war es etwas anders (Mountainbiking > Trekking > Rennradsport), heute schon eine führende Radsportnation, trotzdem nicht an jeder Ecke pralle Radläden, aber es gibt sie auf gehobenem Niveau an vereinzelten Ecken und Keimzellen. Für mehr sind die beide Länder zu klein.

Was du von Schrauberläden schreibst, erinnert mich eher an Montenegro. Typisch ist in Kroatien eher, das Markenshops gibt vielleicht von Cannondale o.ä., die Breite von Rädern fehlt. Selbst in der Herzegowina habe ich grenznah zwei Läden gefunden, einer war so ein Schrauberladen, der andere hatte aber gut bestückte Ersatzteile, Kinderräder und anderes mehr, was man heute nicht mal in deutschen Läden alles findet wegen der Veränderung von Lagerhaltung usw. Ich hätte dort auch ein passendes Laufrad für mein Velo gefunden - habe die Läden sozusagen investigativ besichtigt, nachzulesen in meinem Bericht Via Dinarica. Schau dir mal moderne Luftläden in Deutschland oder Nachbarländer an - letztes Jahr auch in Frankreich. Ohne Bestellen geht selten noch was, Imagepflege von eine paar Renommierrädern ist wichtiger. Von Rohloff wollen wir im Ausland schon gar nicht sprechen, das sollte wirklich nicht wundern.

Die Beobachtungen in Split waren mir wohl keine Bemerkung im Bericht wert, aber ich erinnere mich eben noch gut. Ferner habe ich mal wegen einer Webanfrage mal Bikeshops in Split gesucht und einige gefunden (ein paar Jahre her), die genau diese Bild wiedergaben. Es sollte auch nicht wundern, Split ist boomendes Gewerbe, ziemlich wohlhabend und auch mit entsprechendem Autoverkehr. Das gehobene Freizeitgefühl der Bewohner konnte ich bereits 2003 beobachten, 2013 hat das nur bestätigt. Rijeka etwa ist weit mehr industriegeprägt, die anderen größeren Küstenorte stärker vornehmlich touristisch (Zadar, Sibenik, Dubrovnik, Trogir usw.). Mag sein, dass da weiter wachsende Einnahmen auch mal ein paar neue Radläden befördern, aber Split hat sicherlich einen Vorsprung, allenfalls Zagreb kann da ggf. noch etwas mehr bieten.

Klar - doch das waren vermutlich eher die Italiener als die Kroaten die für diese Geschichte sorgten.
Ich kenne mich mit Rennradsport nicht aus, doch habe ich jetzt keinen international erfolgreichen kroatischen oder jugoslawischen Rennradfahrer (oder Nachnamen der darauf schließen lässt) auf dem Schirm. Dafür aber reichlich Fussballer

Und wenn ich mir die Bilder in der Bildergallerie der Bikestation dort ansehe, dann vermute ich die Zielkundschaft eher bei "Alltagsradler, Touristen und Freizeitradler" und nicht bei Rennradfahrern.
Liegerad und Badestrand passt nicht zu Rennrad. Und beladene "Packesel"/Reiseräder sind auch keine Rennsemmeln

Auf alle Fälle wünsche ich der Bikestation Split viel Erfolg und reichlich Kundschaft. Wäre gut - nicht nur für Radfahrer sondern auch für die Region - wenn sich in Mitteldalmatien eine Anlaufstelle für qualitätsbewußte und hilfesuchende Radreisende etablieren würde.

Nun steht Ostern vor der Tür, da sollte doch die Reisesaison für dieses Jahr begonnen haben...

Der bekannteste dürfte derzeit der mehrmalige kroatische Meister Kristian Durasek (man verzeihe mir die fehlenden Sonderzeichen) sein, der am Ende seiner aktuellen Doping-Sperre sein müsste.

Die neueste Entwicklung. Ab 25.04.2024 5,-Euro Eintritt. Ersatzweise 50,- bis 300,- Euro Strafe.

Soweit ich das verstanden habe, ist das eine dreimonatige Testphase. Im Juli wollen sie dann entscheiden, ob das dauerhaft gemacht wird.

Wobei ich 5€ blödsinnig finde. 25€. So richtig prohibitiv wären 75€. Wer nach Venedig will, für den sind 5€ doch kein Hindernisgrund. Sie sind dort eben hin- und hergerissen, denn ohne die Touris kann die Stadt auch nicht leben. Diese Maßnahme geht ja vor allem gegen die Bus- und Kreuzfahrtmassenkunden. Allein noch ein Hotel in Mestre befreit einen vom zahlen.

Wenn dieser Faden nun weiter läuft, hier vielleicht eine Information zum Mobilfunk im Westbalkan. Auch wenn die Roaming-Kosten für die EU-SIM-Karten in dieser Region gesunken sind, wird es sich auf jeden Fall lohnen, eine lokale SIM-Karte zu kaufen. Da ich dieses Jahr wieder durch mehrere Westbalkan-Länder radeln werde, werde ich mir kurz hinter der albanischen Grenze eine SIM-Karte von ONE besorgen. Diese kann ich ohne Roaming-Gebühr im ganzen Westbalkan (Kosovo, Montenegro, Nord-Mazedonien, Serbien, Bosnien & Herzegowina) nutzen. Für ca. 15 Euro habe ich dann z. B. 10 GB, Flatrate für Telefonie und 1000 SMS, wobei mich im Wesentlichen die 10 GB Daten interessieren. In Griechenland, Kroatien, Slowenien, Ungarn und sogar in Österreich werde ich ja meine deutsche SIM-Karte weiterhin sinnvoll einsetzen können .

Dazu eine technische Frage: Wir kommt man denn dort an die SIM-Karte? Gibt´s die im Kiosk/Tankstelle/Supermarkt?

Bei allen genannten Stellen kann man SIM-Karten erhalten. Ich persönlich nutze einen Shop, der spezialisiert auf das Angebot von ONE (Partner von Telekom) ist (siehe HIER). Solche Läden gibt es eigentlich in jeder mittleren bis größeren Stadt.

P.S. Es gibt auch einen "Store Locator"