Das kannte ich, allerdings auf der Beifahrerseite, Vor meinen Hyaluronspritzen mußte ich mit beiden Händen das rechte Bein schmerzhaft über die Türschwelle heben. Jetzt gehts wieder geschmeidig, wie früher,
Bis denne,
HeinzH.

In meinem Falle war von mehreren Hundert Euro (900,00 ?, bin nicht ganz sicher) die Rede, ich glaube für drei Spritzen als eine Behandlungseinheit mit prognostizierter Wirkungsdauer von ca. 10 bis 12 Monaten.


Die unabhängigen wissenschaftlichen Untersuchungen zur Hyaluron kommen etwa zum gleichen Ergebnis wie bei Homöopathie: Kein Heilerfolg, der über den Placeboeffekt hinausgeht. Und warum sollte eine Krankenkasse Hyaluron verteufeln, wenn damit die Kosten für eine Knie-OP (Anschluss-Reha, u. U. Lohnfortzahlung etc.) im fünfstelligen Bereich vermieden werden könnten?

Ansonsten mag es ja im Einzelfall zutreffen, dass bei Schädigungen unterhalb einer bestimmten Schwelle ein Effekt spürbar ist. Der Knorpelabtrag im Knie (medizinisch Chondromalazie) wird medizinisch in vier Grade unterteilt, bei mir ist es im 3. Grad. Und ab dem dritten Grad ist auch mit Hyaluron nichts mehr zu retten. Trotzdem nehmen niedergelassene Orthopäden die Behandlung (und die Kohle) offensichtlich immer gern mit, bevor sie zum nächsten Schritt (Knie-OP) raten. Ich habe es in diesem Faden schon zuvor geschrieben, dass ich das für das Ausnutzen einer Vertrauenposition halte und im Hinblick auf den Hippokrateseid für bedenklich. Merkwürdig finde ich im Nachhinein auch bereits, dass ich mit dem Beschwerdebild "Knieproblem" sehr kurzfristig gleich zwei Termine bekam, während andere Patienten in dieser Praxis Probleme haben, schneller als in vier bis sechs Monaten einen Behandlungstermin zu bekommen.

BTW: Vor ca. vierzig oder fünfzig Jahren gab es mal von irgendeiner findigen Firma ein Wunderöl in kleinen Fläschchen für viel Geld, mit denen man angeblich Automotoren wieder "wie neu" bekommen sollte, die verschleißtechnisch kurz vorm Kolbenfresser waren. Dass auch nur ein einziger Motor damit gerettet wurde, blieb völlig unbewiesen, sogar das Gegenteil bzw. die Nutzlosigkeit konnte bewiesen werden. Aber das Zeug wurde gekauft, weil es ein gutes Gefühl machte. Homöopathie fürs Auto. Das Geschäftsmodell "Hyaluron" scheint mir ähnlich zu sein.

Ich wünsche aber Dir und insbesondere Deinem Knie Beschwerdefreiheit.

Bernd

Preise für die Hyaluronspritze.
Gestern beim Orthopäden gewesen. der 11. in 50Jahren. der scheint mir kompetent zu sein. Er hat festgestellt, dass das Kniegelenk in Ordnung ist, aber die Kniescheibe Macken hat und bei schweren Belastungen vom Oberschenkelmuskel an das Kniegelenk gepresst wird und scheuert. Hyaluronspritze 100€ . 3stück braucht man. Der preis scheint also nicht genau nach den echten Kosten , sondern eher nach den Wünschen des Arztes kalkuliert zu werden. dieser Arzt hat die Praxis neu übernommen. Welches Auto er fährt und ob er im Golfclub ist, habe ich noch nicht herausgefunden. Davor war ich bei einnem Orthopäden, der einen Achillessehneriss nicht erkannt hat. (der wurde erst 10 wochen später in der Röhre festgestell) und bei einem ,der schon wusste , dass ich an der Schulter Oberiert werden müsste, bevor er das Röntgenbild gesehen hatte. Mein Onkel (Bänker mit standesgeäßem Dienstwagen und Chauffeuer und Mitglied im Golfclub) sagt mir, er hätte den falschen Beuf. Orthopäde wäre besser. da wird am Wochende keiner plötzlich krank, die Patienten bleiben Patienten und die ärztlichen Kunstfehler sind nicht tödlich.

... Und ontopic würde ich als ehemaliger Schmerztherapeut meinen wollen, dass das einzige, was bei Knie Problemen wirklich immer hilfreich ist, Muskeltraining ist. Am besten auf einem korrekt ergonomisierten und richtig geschaltet Fahrrad.

Gute Besserung wünscht
Christian

Ich nehme all die (zum Teil sehr) kritischen Beiträge zur Kenntnis - aber:

Mir haben Hyaluronspritzen ins Knie schon mehrfach geholfen, auch jetzt wieder. Ohne diese Linderung könnte ich dieses Jahr keine Radreise (mehr) machen.
Das ist es vor allem, was für mich zählt. Es ist ja mein Knie, meine Gesundheit, meine Radreise - und ich bin froh, dass das künstliche Knie jetzt doch noch nicht sein muss.

Andere mögen andere Erfahrungen gemacht haben, aber ich finde die „Pro“-Argumente kamen hier bisher zu kurz.

Leider ist im Gesundheitswesen die Profitgier auch sehr groß. Hyaluron hatte ich mir drei Jahre hintereinander spritzen lassen, die Wirkung im dritten Jahr war gleich Null. Ein Orthopäde wollte Eigenblut spritzen. In er Kniesprechstunde der Uniklinik wurde mir eine Re: Jahreskilometer 2017 (Treffpunkt) abgelehnt. Zwischenzeitlich trage ich zum radeln nur noch Kompressionsstrümpfe mit Y-Einkehre und Elipsenknie, desweiteren schalte die Motorunterstützung vom Pedelec sogar bei kleinsten Anstiegen ein Knieprobleme halten sich echt in Grenzen, muss den Monat noch 45km radeln, dann habe ich diesen Monat 1000km geschafft

Das freut mich.

Ich hatte es auch (3x) machen lassen, wohlwissend, dass es so wenig Evidenz gibt. Gebracht hats nix. Aber meiner Beschwerden sind auch nur nach starker Bealstung da, nicht im Alltag.

Mein Orthopäde war so ehrlich mir mitzuteilen, dass diese Spritzen helfen können oder auch nicht, das sei individuell verschieden. Weil ich mittlerweile jeden Cent undrehen muss, habe ich zunächst verzichtet, obwohl bei mir vor allem die Alltagsbelastung durch tragen, heben und häufiges Treppenlaufen recht hoch ist und ich sogar mehrere Personen kenne, denen die Spritzen zumindest kurzfristig geholfen haben.
Geholfen haben mir selbst dann jedoch Knieübungen, die in einem Kniebuch empfohlen wurden, das ich aus dem öffentlichen Bücherschrank gezogen habe.
Weil die Bandscheiben schon seit 20 Jahren und der Fuß seit Ostern auch nicht so gut in Schuss sind, hat sich nun meine tägliche Gymnastik zum Erhalt der Substanz auf nahezu eine Stunde summiert. Das ist gar nicht einfach unterzubringen, vor allem, wenn man etwa 11 Stunden am Tag zum Zwecke des Broterwerbs ausser Haus ist, aber es hilft. Zumindest solange die Schäden sich im Rahmen halten. Allerdings dauert es ein Weilchen des Übens, bis sich ein positiver Effekt bemerkbar macht. Der war zumindest bei mir dann jedoch überzeugend.


Gruß

Nat

Nat

Ja, die Muskulatur trägt das Knie mit, je trainierter, desto effektiver. - Auch mein Orthopäde hat mir ganz Ähnliches gesagt.
Und auch bei mir nahm der Hilfs-Effekt jedesmal ab; mir wurde gesagt, dass ich jetzt keine großen Wunder mehr erwarten sollte... und dass es wohl das letzte Mal war, dass man mir mit dieser Maßnahme hat helfen können. - Irgendwann ist die Schädigung im Knie halt zu groß. Wenn kaum noch Knorpel da ist, kann auch Hyaluron nicht mehr helfen.

Moin moin!

Ich habe keinen medizinischen, sondern nur einen technischen Beruf ausgeübt.
Nachdem die 53.-€ Hyaluronspritzen bei mir so schnell wirkten habe ich dem Suchbegriff "Hyaluron" gegoogelt. Zunächst wurden unzählige kosmetische Anwendungen, vor allem Lippen- und Falten-Auffüllungen angeboten. Schließlich stieß ich auf Lippenunterspritzung: Hyaluron vs. Eigenfett. Hmmh, Hyaluron -(Eigen-)Fett - Schmierfett?
Und ja, zu Mindestens im Wiki wird detailiert die Wirkungsweise Hyaluron Schmiermittel beschrieben. Technisch leuchtet sie mir jedenfalls ein. Wer beim Verspeisen eines Brathähnchen aufmerksam is(s)t, wird feststellen, das dessen Gelenke im Prinzip Gleitlager mit Lagerausguss(=Knorpel) sind.
Bei mir sind die Schmerzverursacher lt. Orthopäden Knorpelschäden wie sie in meinem Alter erwartbar sind. Das "Schmiermittel" kann die Knorpelabnutzung nicht stoppen, aber verlangsamen. Wenn die Wirkung der, übrigens absolut schmerzfrei gesetzten, Spritze sechs Monate anhält wäre es ganz toll. Falls die Wirkung nach drei oder vier Monate nachlassen sollte, lasse ich mir das Knie erneut abschmieren.
Bis denne,
HeinzH.

Eine Gewichtsreduzierung schont den Knorpel ebenfalls und ja, mein Orthopäde meinte, da wäre bei mir noch Luft nach oben
HeinzH.

Moin Moin,

nachdem ich jahrelang nur mitgelesen habe, obwohl mein Fahrrad schon seit 20 Jahren kaputt ist, jetzt doch mal ein kleiner Beitrag von mir :-).

Nein, ich kann nichts zu Hyaluron berichten.

Aufgrund von sportbedingten Knieproblemen (allgemeines Fitnestraining) hatte ich mich als medizinischer Laie in der Vergangenheit auch mal mit möglichen Therapieoptionen beschäftigt. Meine Probs sind aber (noch) nicht so groß, dass ich eine OP in Erwägung ziehen würde. Zudem ist nicht ganz klar, woran es in meinem Fall genau liegt. MRTs waren unauffällig, zeigen aber auch nicht immer alles. Jedenfalls bin ich zufällig über einen damaligen Beitrag im ÖRR gestolpert, in dem es auch um Knieschmerzen ging. Unter anderem wurde ein sog. "Gelenk-Expander" als konservative Behandlungsoption vorgestellt. Dieser Expander soll durch Zugkräfte temporär den Gelenkspalt, z.B. im Knie, vergrößern und dadurch die Erneuerung der Gelenk-Knorpelschicht fördern. Wie haltbar diese "neue" Knorpelschicht dann ist, scheint nicht ganz geklärt zu sein. Dagegen scheint das Wirkungsprinzip selbst (positiver Einfluss auf die Knorpelschicht durch Spaltvergrößerung) gar keine medizinische Neuigkeit zu sein. Das war interessant, da man sich natürlich erst mal fragt, ob das nicht vllt. einfach auch Quatsch sein kann. Vielleicht nicht weiter verbreitet, weil man nicht viel Geld damit machen kann? Jedenfalls, die Methode ist langwierig, verlangt (Zeit-)Einsatz und Geduld und Geld (für Kauf oder Miete des Gerätes, alternativ Eigenbau oder Kleinanzeigen nach gebrauchten Geräten durchstöbern). Möglicherweise für einige hier interessant. Schätze, dass es bei einem (reinen) Meniskusproblem prinzipbedingt wenig helfen kann.

Ich selbst würde das "Geräte-Training" ggf. mit Dehnungsübungen für den vorderen Oberschenkel und die Hüftbeuger kombinieren. Denn es gibt die Theorie, dass ein zu hoher Muskeltonus (in Folge einer gut trainierten Muskulatur, wie sie ein Fahrradfahrer dort hat) zu entsprechenden "Verkürzungen" der Weichteil-/Muskelstrukturen führen kann, was wiederum einer Verengung des Gelenkspaltes im Knie Vorschub leisten kann. Ob man das vorab womöglich prüfen kann, sodass man nicht an verkehrter Baustelle arbeitet, ist mir nicht bekannt.

Ich selbst habe es (bisher) nicht ausprobiert und stehe in keinerlei Beziehung zum Anbieter. Wen es interessiert, der googelt einfach nach "Arthrose-Therapie GEX" ... ich weiß nicht, ob ich hier Links einstellen darf, also lasse ich es erst mal. Auf der Herstellerseite finden sich auch einige Berichte und auch die damalige Reportage aus dem ÖRR.

In "DER SPIEGEL" (Nr. 46 vom 11.11.2023, S. 101) wird genau über diese "neue" Behandlungsmethode berichtet, bei deren Erforschung vor allem Utrecht/NL führend ist. Derzeit läuft wohl noch eine Studie dazu; je nach Ausgang will man offenbar in naher Zukunft entscheiden, ob das noch junge Verfahren mit dem Fixationsrahmen in die Regelversorgung aufgenommen werden kann.

Interessant, ja, scheint das gleiche Prinzip zu sein, dass jetzt auch im Spiegel beschrieben wird. Der Unterschied ist, dass die Vorgehensweise mittels "Fixationsrahmen" eine OP bedeutet, dagegen die Vorgehensweise mittels des erwähnten GEX (Gelenkexpander)-Gerätes über z.B. anzulegende Fußschlaufe, Seil und Federzugmechanismus funktioniert. Während man z.B. auf der Couch liegt zieht das Gerät täglich z. B. 30 Minuten lang am Bein, um so temporär den Gelenkspalt aufzuweiten. Das wird dann z.B. über 6 Monate durchgeführt. Also als konservative Methode, ohne OP. Man könnte sich als Selbstbau natürlich auch eine Hantelscheibe + Seil + Umlenkrolle + Ständer + Fußschlaufe vorstellen, Zugkraft ist Zugkraft :-)

Absolut! Ich hatte mir so was auch mal wegen Knieproblemen überlegt und meine Idee waren Klickies zu benutzen. Eine schiefe Ebene, auf die man sich setzt oder legt, und dann mit den Radschuhen einklicken, etwas runterrutschen und die Knie werden entlastet, dein Verfahren ist aber ungleich einfacher zu bauen und weniger raumfordernd.

Ähem... ich weiß nicht, ob ich nach all den bisherigen Knieproblemen tatsächlich in einer Art "Selbstversuch" mich an so was ranwagen würde.... bzw. ich weiß, dass eher nicht.
Noch klappt es ja mit den Touren; war im Sommer ein paar Radwochen unterwegs. Wenn es dann gar nicht mehr geht, hoffe ich, dass über diese Methode bis dahin mehr bekannt ist - vielleicht ist es ja dann doch das Richtige für mich.