29507 Members
98445 Topics
1548148 Posts
During the last 12 months 2180 members have been active.The most activity so far was at 02.02.24 17:09
with 5102
users online.
more...
|
|
#1503552 - 07/05/22 04:32 PM
Re: Outdoor Navi oder Smartphone
[Re: InKoll]
|
Member
Offline
Posts: 484
|
Kombination: Navi und Smartphone für Backup. Als Navi : Garmin ( gute gebrauchte ab 80€ -z.b. Oregon 450, bis neuste Edge 1040 für 750€ Solar version) , Wahoo Ememnt Roam oder Bolt V2 Beide Garmin und Wahoo sind gut und machen was sie sollen, Unterschied ist Wahoo kanns du für dich anpassen, bin Garmin ist es umgekehrt Smartphon: Osmand oder/und Locus Pro( wird jetzt klasic genant) Beim Osmand Karten etwas besser. Für Locus solltest du die Karten nicht von Locus Store installieren , sondern Andromaps; auch Brouter als Plagin installieren. LG Michael
|
Top
|
Print
|
|
#1503894 - 07/10/22 06:56 AM
Re: Outdoor Navi oder Smartphone
[Re: Sickgirl]
|
Member
Offline
Posts: 18,531
|
Ich möchte nicht mit so einem 5“ Brett auf dem Lenker rum fahren.
ja, kann ich nachvollziehen. Wäre mir auch zu klein. Gibt aber genug Smarte Fones mit 6,3". Leider gibts das Mi Max nur noch gebraucht. Das hatte 6,9". Leider nicht wasserdicht. Sonst wäre es perfekt. Ansonsten empfehle ich ein Top-Smartphone der vorletzten Generation. Die sind meist robuster als die China-Billigheimer...
|
Top
|
Print
|
|
#1503895 - 07/10/22 07:16 AM
Re: Outdoor Navi oder Smartphone
[Re: Job]
|
Member
Offline
Posts: 7,144
|
Warum dann nicht gleich ein Tablett?
Aber wär es braucht, mein kleiner schnuckeliger Element hat alles was ich brauche. Macht an jedem Rad einen schlanken Fuß
|
Top
|
Print
|
|
#1503897 - 07/10/22 07:59 AM
Re: Outdoor Navi oder Smartphone
[Re: Sickgirl]
|
Member
Offline
Posts: 5,972
|
Warum dann nicht gleich ein Tablett? Du weißt doch, alt werden nur die Anderen Komfort und einfache Technik hat nichts mehr mit Radreisen zu tun. Lieber eine Bierdose in der Lenkertasche als ein Tablet auf der Lenkertasche.
|
|
Top
|
Print
|
|
#1503898 - 07/10/22 08:11 AM
Re: Outdoor Navi oder Smartphone
[Re: InKoll]
|
Member
Offline
Posts: 286
|
Aus aktuellem Anlass möchte ich von einem weiteren Problem berichten, das ich in den letzten Jahren öfter bemerken musste. Einmal bei Starkregen, aber zweimal an komplett heißen und niederschlagsfreien Tagen. An drei verschiedenen Telefonen: Samsung Galaxy S7 mit Micro-USB, Samsung XCover Pro mit USB-C, Apple iPhone SE mit Lightning: "Stellen Sie zum Laden Ihres Gerätes sicher, dass Ihr Ladegerät und der USB-Anschluss trocken sind". In Android von einem Warnton untermalt, und es wird nicht geladen. In iOS kann man die Meldung immerhin wegklicken ... [bild] https://www.motorang.com/sonstiges/PIC/feuchtigkeit.jpgAuch Screenshots sind fremde Bilder. Deshalb in Link gewandelt.Irgendwann nach ein paar Neustarts, Cache-wipe etc ging es dann wieder. Ich glaub ich nehme heuer mein etrex als Backup mit ... Liebe Grüße Andreas
|
Edited by Juergen (07/10/22 08:41 AM) |
Top
|
Print
|
|
#1503903 - 07/10/22 08:46 AM
Re: Outdoor Navi oder Smartphone
[Re: Andreas aus Graz]
|
Moderator
Offline
Posts: 13,217
|
Ich glaub ich nehme heuer mein etrex als Backup mit ...
Ich nehme immer mein Handy mit Osmand als Backup für mein GPSMap 62s mit - ich musste es aber noch nie als solches einsetzen Ich fahre meinem vorher geplanten Track nach und navigiere ab und zu zu einem Supermarkt, einem Campingplatz oder einer bestimmten Adresse. Das geht hervorragend mit dem Garmin. Will ich mich auf einem größeren Bildschirm orientieren oder das Internet nutzen, so wird das Handy eben aus der Lenkertasche geholt und aus dem Ruhemodus geweckt. In diesem Ruhemodus hält die Batterie zwei Tage, genauso lange wie die Akkus meines GPSMap 62s, welches während der Fahrt dauerhaft an ist und bei dem ich mir wegen Regen, Staub und Erschütterungen keine Gedanken machen muss. Aber die Diskussion zu dem Thema dieses Fadens wurde ja schon oft geführt. Hier muss wohl jeder für sich die beste Lösung finden. Bislang ist für mich das Garmin immer noch die zuverlässigste Navigationshilfe und das Handy eine nützliche Ergänzung.
|
Gruß, Arnulf
"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot) | |
Top
|
Print
|
|
#1503904 - 07/10/22 09:17 AM
Re: Outdoor Navi oder Smartphone
[Re: Sickgirl]
|
Member
Offline
Posts: 18,531
|
Warum dann nicht gleich ein Tablett? Weil es a.) keine Tablets mit Telefoniefunktion gibt (Mediapad X2 war mal ein schönes. Wird aber schon lange nicht mehr mit Updates versorgt) b.) die gescheiten Geräte inzwischen meist 10" oder größer als Bildschirmdiagonale haben. c.) Tablets mit IP6x derzeit nur von Samsung angeboten werden und mir das Ding schlicht zu teuer ist....( Tab active vermutlich Photoshop. ) Ausnahme von a-c wäre evtl ein Tab active 3 LTE..... Das wäre schon recht cool.
|
Edited by Job (07/10/22 09:23 AM) |
Top
|
Print
|
|
#1503910 - 07/10/22 10:13 AM
Re: Outdoor Navi oder Smartphone
[Re: Job]
|
Member
Offline
Posts: 18,007
|
Wir haben schon ein Tabet verwendet... Passt in die Kartenhülle der Lenkertasche.
|
Top
|
Print
|
|
#1503917 - 07/10/22 11:05 AM
Re: Outdoor Navi oder Smartphone
[Re: Keine Ahnung]
|
Member
Offline
Posts: 7,144
|
Ich schleppe sogar noch einen extra iPod für die Musikberieselung mit. Ja, das Smartphone kann das auch aber das Ding hat einfach mehr Speicher und der Akku reicht für einen Kurztripp.
|
Top
|
Print
|
|
#1503918 - 07/10/22 11:41 AM
Re: Outdoor Navi oder Smartphone
[Re: Job]
|
Member
Offline
Posts: 5,972
|
Weil es a.) keine Tablets mit Telefoniefunktion gibt
Mein Huawei "MediaPad M5 Lite 8 LTE" ist ja schon uralt (3 Jahre) und gibt es scheinbar nur noch gebraucht, aber mit dem "Samsung Galaxy Tab A7 Lite LTE" kann man doch wohl auch telefonieren? Mein Tablet ist nur mit Klettband auf der Lenkertasche befestigt, noch nie abgegangen und hat auch schon viele Stürze überlebt. Die Hülle bietet Sonnenblendschutz und hält Regentropfen vom Bildschirm ab, wasserdicht nach IP68 ist es selbstverständlich auch, dank 6-L-Gefrierbeutel
|
|
Top
|
Print
|
|
#1503919 - 07/10/22 12:16 PM
Re: Outdoor Navi oder Smartphone
[Re: Margit]
|
Member
Offline
Posts: 14,050
|
Hat das Tablet eine SIM-Karte, kann man damit auch fernsprechen.
|
------------------------ Grüsse Stephan | |
Top
|
Print
|
|
#1503920 - 07/10/22 12:40 PM
Re: Outdoor Navi oder Smartphone
[Re: StephanBehrendt]
|
Member
Offline
Posts: 5,972
|
was bitte ist "fernsprechen" Zum telefonieren halt ich das Tablet nicht ans Ohrwatschl sondern mach das über Lautsprecher oder über Bluetooth-In-Ear-Kopfhörer. SIM-Karte ist selbstverständlich drin und Internet funktioniert damit auch, sofern man Mobilfunk-Empfang hat.
|
|
Top
|
Print
|
|
#1503927 - 07/10/22 04:15 PM
Re: Outdoor Navi oder Smartphone
[Re: Margit]
|
Member
Offline
Posts: 25,110
|
Warum dann nicht gleich ein Tablett? Du weißt doch, alt werden nur die Anderen Komfort und einfache Technik hat nichts mehr mit Radreisen zu tun. Lieber eine Bierdose in der Lenkertasche als ein Tablet auf der Lenkertasche. Tja, wer ein Motor-Rad fährt braucht sich um Gewicht keine Gedanken zu machen Da würde ich schon überlegen, einen 15" Läpptopp mitzunehmen. Kann frau bei Regen einfach zuklappen.
|
...in diesem Sinne. Andreas | |
Top
|
Print
|
|
#1503938 - 07/10/22 05:31 PM
Re: Outdoor Navi oder Smartphone
[Re: iassu]
|
Member
Offline
Posts: 14,050
|
Das ist die Lösung. Aber nur mit zusätzlicher Frontkamera.
|
------------------------ Grüsse Stephan | |
Top
|
Print
|
|
#1503940 - 07/10/22 05:47 PM
Re: Outdoor Navi oder Smartphone
[Re: iassu]
|
Member
Offline
Posts: 18,007
|
Ein Tablet habe ich eh dabei, egal ob ich es zum Navigieren verwende oder nicht. Bevor es das gab auch schon einen Mini-Laptop. Es soll Leute hier im Forum geben, deren Fotoausrüstung deutlich mehr wiegt....
|
Top
|
Print
|
|
#1503944 - 07/10/22 06:44 PM
Re: Outdoor Navi oder Smartphone
[Re: Martina]
|
Member
Offline
Posts: 1,151
|
Ein Tablet habe ich eh dabei, egal ob ich es zum Navigieren verwende oder nicht. Bevor es das gab auch schon einen Mini-Laptop. Es soll Leute hier im Forum geben, deren Fotoausrüstung deutlich mehr wiegt.... Es soll Leute hier im Forum geben die froh sind nur einmal die Woche eine Steckdose zu benötigen ;-)
|
Top
|
Print
|
|
#1503951 - 07/10/22 07:40 PM
Re: Outdoor Navi oder Smartphone
[Re: Jörg OS]
|
Member
Offline
Posts: 18,007
|
Dann würde ich einfach mit Papierkarten navigieren. Machen wir nach wie vor meistens so.
|
Top
|
Print
|
|
#1503966 - 07/10/22 08:40 PM
Re: Outdoor Navi oder Smartphone
[Re: Martina]
|
Member
Offline
Posts: 25,110
|
Es soll Leute hier im Forum geben, deren Fotoausrüstung deutlich mehr wiegt....
|
...in diesem Sinne. Andreas | |
Top
|
Print
|
|
#1508361 - 08/28/22 04:23 PM
Re: Outdoor Navi oder Smartphone
[Re: Uwe Radholz]
|
Member
Offline
Posts: 369
|
Auf Tour so was aufs Garmin zu bekommen, geht ohne Rechner oder zusätzliches Handy mit speziellem Kabel gar nicht.
Geht unterwegs bei Garmin Geräten mit ConnectIQ unter Zuhilfenahme der Komoot app: Du lädst dein GPX File in Komoot desktop oder Handy app, verbindest dein Garmin via Bluetooth und/oder WLAN vom Handy mit ebendiesem, und schon siehst Du alle Routen in Komoot auch in deinem Garmin, kannst sie dort offline speichern und mit Abbiegehinweisen nachfahren. Hört sich erstmal friemelig an, aber wenn Du's einmal gemacht hast isses einfach und selbsterklärend. Selbst wenn Du deine GPX files zu Hause mit brouter o.ä. erstellst, ist es einfacher und flexibler, den Weg über ConnectIQ zu nehmen, als jedesmal das doofe micro-USB reinzufriemeln und zu warten, bis das Garmin im USB-modus wieder gebootet hat.
|
Edited by Thomas_Berlin (08/28/22 04:35 PM) |
Top
|
Print
|
|
#1508363 - 08/28/22 04:54 PM
Re: Outdoor Navi oder Smartphone
[Re: Thomas_Berlin]
|
|
Auf Tour so was aufs Garmin zu bekommen, geht ohne Rechner oder zusätzliches Handy mit speziellem Kabel gar nicht.
Geht unterwegs bei Garmin Geräten mit ConnectIQ unter Zuhilfenahme der Komoot app: Du lädst dein GPX File in Komoot desktop oder Handy app, verbindest dein Garmin via Bluetooth und/oder WLAN vom Handy mit ebendiesem, und schon siehst Du alle Routen in Komoot auch in deinem Garmin, kannst sie dort offline speichern und mit Abbiegehinweisen nachfahren. Hört sich erstmal friemelig an, aber wenn Du's einmal gemacht hast isses einfach und selbsterklärend. Nein, das geht nicht mit jedem Garmin. Glaub es einfach, Uwe und ich haben es lange versucht. Es gibt schlicht und ergreifend Garmin-Geräte, die das nicht unterstützen. Die Oregon-Serie z.B. erst ab der 700er-Version, und Montana auch erst ab 700. Wer ein älteres Gerät hat, der schaut in die Röhre. Und geht die Übertragung auch ohne Komoot? Kann man einfach einen GPX-Track, der auf dem Handy liegt, aufs Garmin übertragen? Ist "ConnectIQ" das gleiche wie "Garmin Connect"? Denn "einfach" und "Garmin Connect" schließt sich schon mal gegenseitig aus. Das ist eine Bloatware und Datenkrake. Damit Tracks zu übertragen ist so ähnlich wie das Sprichwort mit den Kanonen und den Spatzen. Gruß Thoralf
|
|
Top
|
Print
|
|
#1508370 - 08/28/22 05:54 PM
Re: Outdoor Navi oder Smartphone
[Re: Toxxi]
|
Member
Offline
Posts: 369
|
Ja, das geht nicht mit jedem Garmin. Womöglich hätte eine explizitere Formulierung im Sinne von [nur Garmin Geräte mit Connect IQ] hier Sinn gemacht. Ich kenne nur ConnectIQ. Garmin bezeichnet mit ConnectIQ deren hauseigenen AppStore - den gibt's schon seit vielen Jahren für Garmin Sportuhren. Vieles davon ist Fuppes, die Komoot App in ihrer neuesten Version hingegen ist - zumindest in Kombination mit den GPSMAPs der 66er Generation - ein wahrer Gewinn. Da ich beim Radeln auf keiner Geheimmission bin, ist es für mich auch OK, wenn Softwareanbieter anfallende Daten monetarisieren. Mein ISP, mein Mobilfunkprovider, Apple, Google... haben jeden einzelnen Klick und alle Pausen dazwischen ohnehin schon n-fach verhökert. Dass man GPX Daten einfach via WLAN oder Bluetooth direkt im Sinne einer Dateimanager-Kopie auf die GPSMAP66 (oder auch andere Geräte) schicken kann geht meines Wissens nach nicht. Mit der "Garmin Eplore" App aus dem Apple AppStore, die eigentlich als Schnittstelle (zumindest zum GPSMAP66) dienen soll konnte man bei letzter Prüfung gpx-files zwar importieren, beim Versenden an das GPSMAP66 gab es dann aber eine Fehlermeldung. Ich hab's grad nochmal probiert, geht immer noch ned. Ob das nur mit GPSMAP66 Geräten nicht funktioniert weiss ich nicht... https://apps.garmin.com/de-DE/apps/d918ae1e-9e7b-4fdf-b336-46141a0ccd6ahttps://www.garmin.com/de-DE/p/614327
|
Edited by Thomas_Berlin (08/28/22 05:59 PM) |
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#1508821 - 09/02/22 01:49 PM
Re: Outdoor Navi oder Smartphone
[Re: Toxxi]
|
Member
Offline
Posts: 369
|
Nachtrag: Ich habe gerade nochmal probiert, einen GPX Track vom Smartphone kabellos an's GPSMAP66s direkt - ohne Zuhilfenahme von Komoot - zu übertragen.
Hat funktioniert!
Dazu hatte ich zunächst einen track mit brouter auf dem Smartphone (IOS) erstellt, diesen als GPX exportiert und diesen anschliessend in Garmin Explore importiert. Garmin Explore synchronisiert sogleich das GPSMAP66s und der Track steht nun zum Navigieren zur Verfügung.
Voraussetzung ist, dass das GPSMAP66s per WLAN mit dem Internet verbunden ist UND per Bluetooth mit dem Smartphone. SSID von Smartphone und GPSMAP müssen nicht identisch sein. Wenn man unterwegs ist, kann man dafür also auch das Smartphone als mobilen Hotspot benutzen.
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#1510743 - 09/29/22 11:13 AM
Re: Outdoor Navi oder Smartphone
[Re: Thomas_Berlin]
|
Member
Offline
Posts: 199
|
Zuerst 'mal: es soll jeder mit seiner Wahl glücklich sein dürfen, möchte da niemand zum "einzig richtigen Weg" missionieren. Da sich der TE nicht zu Wort gemeldet hat, frage ich mich, wie ernst seine Frage gemeint ist... Für alle Anderen: Nutze Beides: Meine (begrenzten) Erfahrungen mit Smartphone-Navigation: es gibt (enorme) Unterschiede bei der Qualität der GPS Module. Wollte ein älteres S3 nutzen, da beträgt die Genauigkeit ca. 20m. Gute akutelle Handys haben 2-3m. Ist auch extrem stressig, wenn plötzlich in einer fremden Stadt die Position verloren geht (hatte ich bei einem Galaxy S3 mini 8190). Daher: sich vorher diesbezüglich schlau machen ebenso wie im Bezug auf die Heilligkeit des displays. Das beste gps bisher hatte ich an einem xiaomi mi5. Hilfreich ist auch eine matte Schutzfolie, um Reflektionen zu mildern. Meine derzeitige "Taktik": Smartphone in der Jackentasche, die Richtungspfeile (via Locus map for Garmin) auf der Garmin smartwatch vivoactive 3 (ebenfalls gebraucht gekauft) anzeigen lassen (wobei ich keine Garmin mehr kaufen würde, Support ist unterirdisch, gegenüber den Entwicklern der Garmin apps verhält sich Garmin anscheinend extrem ignorant (bugs werden jahrelang nicht behoben...). Garmin- connect braucht zum Koppeln z.B. eine Online Verbindung (Klasse im Ausland...). Möchte aber offline unterwegs sein (geht ja mit brouter und apps wie locus, osmand oder oruxmaps grundsätzlich ganz gut).
Zusätzlich zum smartphone habe ich noch ein Garmin edge 705, das ich gebraucht gekauft habe (praktisch unbenutzt). Oft genug sind die labilen Tasten der älteren Garmins ausgelutscht, daher: aufpassen beim Gebrauchtkauf. Würde inzwischen nur noch max. 3-4 Jahre alte Garmins kaufen, das 705 hat zwar ein "gutes" sirfstar III, aber die Technik ist von 2005, neuere gps Module erkennen alle möglichen Satelliten. Ersatzteile sind praktisch nicht zu bekommen und daher schweineteuer (die Abdeckung des sd Schachts habe ich via ebay aus Osteuropa nachkaufen müssen). Die gpx-Dateien erstelle ich am PC-Bildschirm mit brouter und kopiere sie auf die sd (mein laptop hat zum Glück so einen Schacht) in den Ordner /Garmin/GPX. Nutze die opentopomap auf dem Garmin. Die SD stecke ich dann in das 705. Die gpx Route wird im 705 damit direkt geöffnet. Im Sonnenlicht ist das Garmin auch gegenüber smartphones mit sehr gutem Display deutlich im Vorteil.
|
Edited by veloc (09/29/22 11:20 AM) |
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#1510768 - 09/29/22 05:41 PM
Re: Outdoor Navi oder Smartphone
[Re: veloc]
|
Member
Offline
Posts: 8,886
|
Ein weiterer Vorteil der Garnis ist, dass sie wesentlich toleranter sind bei Stürzen vom Lenker. Bei wenn ein Handy bei ordentlichem Tempo den Abflug macht (vielleicht nicht bei den rugged Versionen) ist mit hoher Wahrscheinlichkeit das Display hinüber. Dazu reicht ja schon Stürze aus Hüfthöhe im Stand.
Die diversen Geräte aus der 6x Serie haben bei mir seit 2005 schon so einiges mitgemacht, das ich einem hochwertigen Handy nicht zutrauen würde. Stromverbrauch, und Betrieb mit AA Batterien sind ein weitere Vorteil. Wer jeden Abend im Hotel ist braucht das allerdings nicht.
|
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine. | |
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#1560116 - 10/19/24 06:18 PM
Re: Outdoor Navi oder Smartphone
[Re: Andreas aus Graz]
|
Member
Offline
Posts: 5,972
|
schränkt die Auswahl stark ein, mit diesen Anforderungen wird es schwierig Servus Andreas, habe gefunden, was ich gesucht habe Poco M6 für schlappe 116€. Am 02.10.24 brachte der Postler das Päckchen, sofort installiert und bis heute knapp 500 km getestet. Ob das nun ASHA oder sonst was ist, ist mir egal, jedenfalls funktioniert alles was ich mag bestens. Werde mein 5-Jahre-altes-Tablet wohl ausrangieren.
|
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#1560129 - 10/20/24 09:23 AM
Re: Outdoor Navi oder Smartphone
[Re: Margit]
|
Member
Offline
Posts: 6,602
|
klingt interessant. Mich würde eine spätere Rückmeldung interessieren, wie sich das Gerät bewährt hat. Auch die mp3-Funktion würd mich interessieren, kann die mit dem Komfort eines normalen mp3-Players mithalten ? Nachtrag: reißt mich nun doch nicht so vom Hocker, wobei das Preis/Leistungsverhältnis trotzdem beachtlich ist
|
Edited by schorsch-adel (10/20/24 09:35 AM) |
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#1560130 - 10/20/24 09:44 AM
Re: Outdoor Navi oder Smartphone
[Re: schorsch-adel]
|
Member
Offline
Posts: 3,276
|
reißt mich nun doch nicht so vom Hocker, wobei das Preis/Leistungsverhältnis trotzdem beachtlich ist Vorsicht! Da geht es um das M6 Pro, Margits Link führt aber zum M6 ohne Pro.
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#1560133 - 10/20/24 10:03 AM
Re: Outdoor Navi oder Smartphone
[Re: schorsch-adel]
|
Moderator
Offline
Posts: 14,802
|
Jeder ist seines Glückes Schmied. Dazu gehören selbstverständlich auch billigste Spionage-Telefone aus China. Man braucht sie nur auf einen Amboss legen. https://www.smartzone.de/poco-m6-test/
|
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° Reisen + | |
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#1560143 - 10/20/24 11:59 AM
Re: Outdoor Navi oder Smartphone
[Re: Juergen]
|
Member
Offline
Posts: 5,972
|
Danke für den interessanten Link. Meine Ansprüche an ein Smartphone für den Fahrradlenker sind sehr gering und werden von dem Poco M6 mehr als erfüllt. In Deinem jugendlichen Alter benötigt man halt noch keine Hörgeräte. Was mir am meisten gefällt ist das UKW-Radio. Dafür muss jedoch Bluetooth ausgeschaltet und Multi-Mic angestöpselt sein (zwecks 3,5mm Klinkenstecker). Tja, was soll ich sagen, Osmand + Multi-Mic + UKW-Radio funktionieren sogar auch noch ohne mobile Daten und WLAN
|
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#1560149 - 10/20/24 03:08 PM
Re: Outdoor Navi oder Smartphone
[Re: Margit]
|
Member
Offline
Posts: 6,602
|
...will hier kein neues Faß aufmachen, aber UKW wirds ja bald nicht mehr geben. Wie man künftig unterwegs Radio hören will (wenn man nicht den Rückschritt auf Handy/Internet machen will) ist mir noch unklar
|
Top
|
Print
|
|
|