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#146279 - 01/26/05 09:28 PM Re: Neue Kette [Re: dogfish]
Spargel
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Mein Mechaniker hat auch so ein Teil. Zumindest zweimal im Jahr nerve ich ihn, daß er mal nachmessen soll, ob ich jetzt nicht doch eine neue Kette brauche. Aber auch wenn er nein sagt, nach zwei Jahren kommt trotzdem eine neue drauf. Leider half das nix, nach dreieinhalb Jahren sind die beiden meistgenutzten Ritzel doch im A.... Die alten hohen Uniglide hielten sieben Jahre. traurig

Christian
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#146284 - 01/26/05 09:31 PM Re: Neue Kette [Re: dogfish]
JensD
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Hallo dogfish,
Deine Lebensdauer der Kette ist für mich absolut glaubhaft. Du fährst offensichtlich recht "schonend", scheinst auch die Fahrradpflege zu mögen und verwendest grundsätzlich sehr hochwertiges Material.
Da Du ausserdem beim Kettenverschleiß nach Gefühl fährst ist es normal recht weit zu kommen.
Meine Werte entstehen übrigens unter sehr verschleissenden Bedingungen: wider besseren Wissens sehr niedrige Trittfrequenz, Allwetterfahrer, nie putzen, meist doch noch zuviel Öl (ich hasse Quitschen), 1/3 der Strecke Schotter mit prima Lehmschmirgel bei Trockenheit usw. .
Nach Gefühl kannst Du sehr weit fahren, nur das vordere Kettenblatt wird es Dir nicht danken. Auch da dürfte der Verschleiss bei einem kleinen Stahlblatt geringer ausfallen wie bei einem grossen Alublatt (sage ich mal so als Stahlfan).

Musste ich mal loswerden,
Gruß, Jens.
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#146291 - 01/26/05 09:37 PM Re: Neue Kette [Re: 7schläferfahrrad]
JensD
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Hallo Axel,
Zitat:

aber was die blosse Länge mit der Haltbarkeit zu tun hat, das geht mir nicht in den Kopf, auch wenn die Liegen sonst die Lösung fast jedes Problems zu sein scheinen.

Ich bin ja jetzt kein Liegenfan, aber das ist schon logisch, die Kette wird durch die grössere Länge seltener bewegt -> weniger Verschleiss. Die Kette wird ja schliesslich beim "Längen" nicht gestreckt sondern durch Bolzenverschleiss länger.
Tschuldigung für die Einmischung..
Gruss, Jens.
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#146299 - 01/26/05 09:47 PM Re: Neue Kette [Re: JensD]
7schläferfahrrad
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Danke Jens,
stand gerade auf der Kette, ahem: Leitung!

Axel grins
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#146311 - 01/26/05 10:27 PM Re: Neue Kette [Re: 7schläferfahrrad]
BastelHolger
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In Antwort auf: 7schläferfahrrad
aber was die blosse Länge mit der Haltbarkeit zu tun hat, das geht mir nicht in den Kopf,

Na der Verschleiss teilt sich halt auf mehr Kettenglieder auf. Deshalb sind die kleineren Kettenblätter ja auch eher runter als das große Kettenblatt, da pro Umdrehung weniger Zähne im Einsatz sind.
Holger
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#146312 - 01/26/05 10:30 PM Re: Neue Kette (Ritzel/Blatt-Tausch) [Re: BastelHolger]
dogfish
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Hallo Holger

Jetzt willst Du's aber wissen, wie's der dogfish macht... grins

Alles mit fui Gfuii, also aus dem Bauch raus. Der muß bei mir für einiges herhalten. lach

Auch für verschlissene Kettenblätter und Ritzel. So waren bei mir immer zwischen dem zweiten und dritten Kettenwechsel die beiden Kettenblätter (großes und mittleres) an der Reihe. Das kleinste wurde nur ein einziges mal erneuert (bin ja kein Bergfahrer). Ritzelpakete bis jetzt zwei, wobei das letzte schon lange nicht mehr das Wahre ist.

Bin ich froh, wenn ich mein Neues kriege, muß ich mir um einige Teile weniger Gedanken machen. Überlege mir da eh noch, ob ein Vollketten-Schutz, wie der von Nöll vielleicht dran kommt. Bräuchte dazu dringend ein paar Meinungen von Leuten, die einen haben. listig

Gruß Mario
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#146315 - 01/26/05 10:48 PM Re: Neue Kette [Re: 7schläferfahrrad]
HeinzH.
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"....auch wenn die Liegen sonst die Lösung fast jedes Problems zu sein scheinen"
schrieb Axel....

Wo Du recht hast hast Du recht grins

Moin Axel,
etliche Liegeradtypen haben eine kurze Kette, nämlich die wachsende Zahl derer mit Frontantrieb. Warum hält dort die Kette ebenfalls überdurchschnittlich lange? Ich führe es darauf zurück, daß vor den Frontantriebsketten naturgemäß kein RegenwasserMatschSandSchnee in die Kette sprühendes Vorderrad läuft.
Andere Erklärungsversuche?
Gruß aus HH,
HeinzH.
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...
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Off-topic #146316 - 01/26/05 10:55 PM Re: Neue Kette [Re: JensD]
dogfish
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Hallo Jens

Ein kleines G'schichtli vom Fischli? lach

Weil Du sagst, bist Stahlfan. In der Regel liegst Du damit auch richtig, aber weißt ja selber (sehe ich aus Deinem Profil), es gibt schon feine Alulegierungen.

Habe mir damals, bei meinem "Grizzly", unbedingt einen edlen Schmutzring am großen Kettenblatt der alten XTR eingebildet. Bin da recht konservativ. Also selbiges abgeschraubt, mit in die Arbeit genommen (hatte noch nicht meine Keller-Werkstatt), rauf auf den Rundtisch und gemeint: Das haben wir doch gleich. zwinker

Denkste, das Zeug war dermaßen hart, keine Chance mit normalem HSS-E Bohrer. Mußte mir erst mal Vollhartmetall-Bohrer holen, war noch kein Problem. Das kam später beim Gewindeschneiden (M5!!). Den zu besorgen, hätte einem Hobby-Bastler daheim, schon Schwierigkeiten bereitet. bäh

Hätte es selber nicht geglaubt, daß dieses unscheinbare Alu-Blatt eine solche Festigkeit hat. Diesem Kettenblatt hast Du aber auch die 6000 km fast nicht angesehen, die es am Schluß drauf hatte, mit meinem Schmutzring natürlich. lach

Gruß Mario
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Off-topic #146319 - 01/26/05 11:18 PM Re: Neue Kette [Re: HeinzH.]
BastelHolger
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In Antwort auf: HeinzH.
etliche Liegeradtypen haben eine kurze Kette, nämlich die wachsende Zahl derer mit Frontantrieb. Warum hält dort die Kette ebenfalls überdurchschnittlich lange? Ich führe es ... Andere Erklärungsversuche?

Wie allgemein bekannt ist sind Liegeräder ja eher Schönwetterfahrzeuge. grins Bevor sich also der Fahrer bei Regen das Wasser auf den Bauch fließen lässt steigt er lieber auf ein regentaugliches Upright. cool Wenn die Kette des Liegers weder Regen noch Schnee und Salz kennt ist es nicht weiter verwunderlich dass sie länger hält.
Holger
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#146332 - 01/27/05 06:35 AM Re: Neue Kette [Re: 7schläferfahrrad]
thomas-b
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Hallo Axel,

ist ganz einfach. Bei einem Rad mit gleichen Antriebskomponenten (Radgröße, Kettenblätter und Ritzel) aber verschiedener Kettenlänge, sind bei langen Ketten weniger Kettendurchläufe bei gleicher Fahrstrecke notwendig. Dies hat zur folge, das die einzelnen Kettengelenke weniger oft unter Last bewegt werden (pro Fahrstrecke).

Auch die Größe der Ritzel und Kettenblätter hat Auswirkung auf die Belastung der Kette. Bei großen Kettenblatt und großen Ritzel ist bei gleicher Geschwindigkeit die durch die Kette zu übertragende Kraft geringer. Allerdings führt die leicht zu einer schrägen Kettenlinie bäh . Welche Einflüsse wann stärker zur Wirkung Kommen ist dann wieder eine "Glaubensfrage".

Gruß
Thomas
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Off-topic #146333 - 01/27/05 06:41 AM Re: Neue Kette [Re: dogfish]
JensD
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Hallo Mario,
In Antwort auf: dogfish

Denkste, das Zeug war dermaßen hart, keine Chance mit normalem HSS-E Bohrer. Mußte mir erst mal Vollhartmetall-Bohrer holen, war noch kein Problem. Das kam später beim Gewindeschneiden (M5!!).

[Lästermode] Bohrer war scharf und drehte richtig rum?[/Lästermode] schmunzel schmunzel schmunzel Lass Dich nicht ärgern, ich weiss schon.
Kenne beruflich Aluzeugs bis 750Nm, einfach Stahlschnittwerte verwenden, dann sollte es gehen. Gewinde sind aber wirklich eklig, Gewindebohrer mit ausgesetzten Gängen wie für Edelstahl oder Titan sind da gut (das Zeug klemmt ziemlich), aber wem sage ich das.

Gruß, Jens.
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Off-topic #146335 - 01/27/05 07:02 AM Re: Neue Kette [Re: 7schläferfahrrad]
Flachfahrer
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In Antwort auf: 7schläferfahrrad
auch wenn die Liegen sonst die Lösung fast jedes Problems zu sein scheinen.

Axel verwirrt


Schön wärs! listig
Das durch die Liegen hervorgebrachte Problem der ca. dreifachen Kettenlänge bringt auch diverse Probleme der Kettenführung mit sich. Ohne zusätzliche Kettenführung sind die langen Ketten, insbesondere auf rüppigem Untergrund wo alles vibriert, nicht im Zaum zu halten.
Allerdings ist es schon eine gute Lösung, die Führung der Kette gleich mit Schmutzschutz zu verbinden, wie durch Teflonrohre. zwinker

Mal ganz abgesehen von 600 Gramm nicht einsparbarem Mehrgewicht. traurig
(eine normale Kette ca. 300g gegenüber ca. 900g Kette am Lieger)

MfG
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Off-topic #146337 - 01/27/05 07:15 AM Re: Neue Kette [Re: BastelHolger]
Flachfahrer
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In Antwort auf: BastelHolger
Wie allgemein bekannt ist sind Liegeräder ja eher Schönwetterfahrzeuge. grins Bevor sich also der Fahrer bei Regen das Wasser auf den Bauch fließen lässt steigt er lieber auf ein regentaugliches Upright. cool Wenn die Kette des Liegers weder Regen noch Schnee und Salz kennt ist es nicht weiter verwunderlich dass sie länger hält.


Ich fahre meine Liege jeden Tag (habe kein anderes Fahrrad), auch im Winter, bei Regen, auf meiner trainingsrunde auch über schlammige Waldwege. Wieviel Kilometer da zusammenkommen weiß ich nicht, weil ich keinen Computer dran habe. Die Ketten halten im Schnitt zwei Jahre und das reicht mir aus.
Regen, Schnee und Salz sind kein Problem, solange die Kette in besagten Kettenschutzrohren steckt. zwinker

An reinen Sportfahrrädern mit Kettenschaltungen läßt sich die Kette nicht schützen. Aber für alle Stadt und Reiseräder ist ein Kettenvollschutz wirklich sinnvoll, was ein weiteres Argument für Nabenschaltungen ist. zwinker

MfG
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Off-topic #146343 - 01/27/05 07:47 AM Re: Neue Kette [Re: Flachfahrer]
Wilu
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Zitat:
Das durch die Liegen hervorgebrachte Problem der ca. dreifachen Kettenlänge (...)

...hab ich auch lange geglaubt. in tat und wahrheit sind es bei meinem lieger nicht einmal ganze zwei ketten. tja.

ä gruess - Wilu
:innocent: Australia by pushbike - mit dem liegevelo durch den roten kontinent
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Off-topic #146357 - 01/27/05 09:05 AM Re: Neue Kette [Re: dogfish]
Spargel
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(very off-topic)

In Antwort auf: dogfish

Ein kleines G'schichtli vom Fischli? lach

Aber immer, aber gerne! lach

In Antwort auf: dogfish

Habe mir damals, bei meinem "Grizzly", unbedingt einen edlen Schmutzring am großen Kettenblatt der alten XTR eingebildet...

Denkste, das Zeug war dermaßen hart, keine Chance mit normalem HSS-E Bohrer. Mußte mir erst mal Vollhartmetall-Bohrer holen, war noch kein Problem. Das kam später beim Gewindeschneiden (M5!!). Den zu besorgen, hätte einem Hobby-Bastler daheim, schon Schwierigkeiten bereitet. bäh

Ich hätte zwar so einen, aber bevor ich mir die Hand abbrech', wozu so kompliziert. Je nach ästhetischem Empfinden und Kettenblattausführung drei bis fünf Löcher bekannten Durchmessers in Blatt und Ring, kleine Distanzhalter dazwischen, und den Rest macht der ?
Kettennieter!

Christian

P.S. ist eine Idee, noch nicht ausgeführt, wieso sollte ich so einen Ballast mit mir rumfahren?? bäh
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Off-topic #146359 - 01/27/05 09:10 AM Re: Neue Kette [Re: Wilu]
Flachfahrer
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In Antwort auf: Wilu
...hab ich auch lange geglaubt. in tat und wahrheit sind es bei meinem lieger nicht einmal ganze zwei ketten. tja.


Bei mir sinds exakt zweieinhalb und ich fahre Nabenschaltung. Mit der Zugabe, die durch das Schaltwerk bei Kettenschaltung läuft, wären es schon drei. Allerdings sind es eine Primär- und eine Sekundärkette die über ein sogenanntes Zwischengetriebe laufen (Ostrad), das macht vielleicht 20-30 cm mehr.

MfG
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Off-topic #146362 - 01/27/05 09:19 AM Re: Neue Kette [Re: Flachfahrer]
jfkoehle
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Wer hat die längste Kette, yeah!

3 Ketten - 3 Glieder!
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Off-topic #146363 - 01/27/05 09:21 AM Re: Neue Kette [Re: Flachfahrer]
Wilu
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das werden dann wohl meine kurzen beine sein... oder die geniale konstruktion meines liegers (fateba)? zwinker

ä gruess - Wilu
:innocent: Australia by pushbike - mit dem liegevelo durch den roten kontinent
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Off-topic #146405 - 01/27/05 12:00 PM Re: Neue Kette [Re: Wilu]
Flachfahrer
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In Antwort auf: Wilu

das werden dann wohl meine kurzen beine sein... oder die geniale konstruktion meines liegers (fateba)? zwinker

ä gruess - Wilu


Oder beides? grins

MfG
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Off-topic #146956 - 01/30/05 11:18 AM raddiscount: seriös ? [Re: schorsch-adel]
schorsch-adel
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Zitat:
kann ich ja meine Quelle für die
Vierfuffzich-Ketten preisgeben.

ich habe mir wenige Stunden nach Eintreffen des Angebotes dort einen Pack Ketten bestellt. Nachdem mir die Bestellung bestätigt wurde, überwies ich wunschgemäß das Geld per Vorkasse. Trotzdem erhielt ich danach den Hinweis, die Ketten seien ausverkauft. Meine entsprechende Beschwerdemail (erst Geld verlangen, dann "äätsch ausverkauft") wurde nicht beantwortet.

Kurzum: scheint mir kein besonders seriöser Versender zu sein. Die Rücküberweisung des Geldes läßt übrigens auf vorerst auch noch auf sich warten.

Hat denn jemand von Euch dort erfolgreich diese Ketten bestellt ?
Gruß Markus

Edited by schorsch-adel (01/30/05 02:02 PM)
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Off-topic #147156 - 01/31/05 07:34 AM Re: raddiscount: seriös ? [Re: schorsch-adel]
Ringo
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In Antwort auf: schorsch-adel

...
Hat denn jemand von Euch dort erfolgreich diese Ketten bestellt ?
Gruß Markus


Hallo Markus, mir ging es wie dir, hatte nur noch nicht überwiesen.

Ringo
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Off-topic #147304 - 01/31/05 07:06 PM Re: raddiscount: seriös ? [Re: schorsch-adel]
dogfish
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Hallo Markus

Jetzt kenne ich wenigstens das sagenumwobene Geheimnis einer 4 Euro 50 Kette, die "angeblich" vorher 16 € gekostet hat. grins

Habe bei diesem "Angebot" schon bald an meinem Verständnis von Einkauf und Verkauf gezweifelt. Für mich grenzt derartiges Verhalten eines Versenders übrigens schon hart an Betrug. böse

Das ist einer der Gründe, warum ich so ungern im Internet bestelle. Das was angeboten wird, muß oft per Vorauskasse bezahlt werden. Versprochene Termine entpuppen sich danach als Utopie. Teilweise bekommt man die Ware gar nicht, meist ohne erklärbaren Grund (keiner weiß was!!). Die Rückerstattung des bereits bezahlten Geldes läßt dann ewig auf sich warten usw., usw.

Habe vorhin auf die Seite dieses Raddiscount (Aldi oder was?) geschaut. Diese 4 € 50 Ketten haben sich in Luft aufgelöst. Das komplette Sortiment an Ketten beläuft sich nunmehr auf genau 4 Stück, alle zu reellen Preisen. listig

Sag nur eins dazu: Laßt Euch nicht verarschen!! schmunzel

Keiner schenkt Euch was!

Gruß Mario
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Off-topic #147343 - 01/31/05 08:11 PM Re: raddiscount: seriös ? [Re: dogfish]
Wilu
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hallo Mario

Zitat:
Versprochene Termine entpuppen sich danach als Utopie.

ich glaube, das soll auch bei rädern aus dem höheren preissegment vorkommen zwinker
nein, mir ist auch wohler, wenn ich die ware zeitgleich zur bezahlung erhalte. und ausserdem schaue (und fasse) ich die ware auch gerne an, bevor ich mich für einen kauf entscheide. ...ist im internet ein bisschen schwierig, aber bei einem produkt wie einer fahrradkette ja auch nicht nötig - gäbe nur schmutzige hände.

ä gruess - Wilu
:innocent: Australia by pushbike - mit dem liegevelo durch den roten kontinent
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#147412 - 02/01/05 09:32 AM Re: Neue Kette (Ritzel/Blatt-Tausch) [Re: dogfish]
Franconio
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Hallo Mario,
In Antwort auf: dogfish
Überlege mir da eh noch, ob ein Vollketten-Schutz, wie der von Nöll vielleicht dran kommt. Bräuchte dazu dringend ein paar Meinungen von Leuten, die einen haben. listig
Ich habe diesen Kettenschutz zwar noch nicht, aber er kommt an mein für Ende März sehnsüchtig erwartetes Quattro Stagioni dran. Der Meister meinte zu mir, daß die Kette zum Schleifen neigt und man Fingerspitzengefühl zur Justage braucht. Schreckt mich aber nicht ab. Dich vermutlich erst recht nicht. Daß das Hinterrad nicht so leicht zu wechseln ist, sehe ich eher als Vorteil, da dies auch für Diebe gilt. grins Die einzige Einschränkung für mich ist die Festlegung auf die Übersetzung 44/16 und die daraus resultierende für mich zu große Entfaltung in den Gängen 13 und 14. Dafür könnte es bei steilen Anstiegen mit Gepäck im unteren Bereich knapp werden. Aber schau mer mal...

Viele Grüße aus der Rohloffstadt
Franconio
Linux is like a wigwam: no gates,
no windows, but an apache inside.

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#147414 - 02/01/05 09:39 AM Re: Neue Kette (Ritzel/Blatt-Tausch) [Re: Franconio]
Spargel
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Wie kann man nur wegen eines schnöden Kettenkastens auf so etwas feines wie einen perfektionierten Übersetzungsbereich verzichten? verwirrt schockiert verwirrt

Und wenn Du die beiden Schnellgänge eh nicht brauchst, warum kaufst Du dann eine Rohloff 12-Gang Nabe statt der billigeren Sachs 12-Gang? grins

ciao Christian
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Off-topic #147432 - 02/01/05 10:23 AM Re: raddiscount: seriös ? [Re: dogfish]
schorsch-adel
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Hallo Mario
Zitat:
Jetzt kenne ich wenigstens das sagenumwobene Geheimnis einer 4 Euro 50 Kette
Besserwisserei oder Schadenfreude ? Jedenfalls kein besonders hilfreicher Beitrag.
Markus
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#147444 - 02/01/05 10:54 AM Re: Neue Kette (Ritzel/Blatt-Tausch) [Re: Spargel]
Franconio
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Hallo Christian,

den für mich idealen Übersetzungsbereich hatte ich einfach anhand der bislang am meisten von mir genutzen Gänge bestimmt, wohlgemerkt bei meinem jetzigen Trainingsstand. Achim Nöll hat sich aber bestimmt was dabei gedacht, als er den Kettenkasten für 44/16 entwickelte. Daher mache ich aus der Not eine Tugend und werde noch ordentlich Fleisch auf meine Quads packen. grins
In Antwort auf: Spargel
Und wenn Du die beiden Schnellgänge eh nicht brauchst, warum kaufst Du dann eine Rohloff 12-Gang Nabe statt der billigeren Sachs 12-Gang? grins
Gibt's die Elan eigentlich noch? Ich kenne deren Entfaltungstabelle jedenfalls nicht. Es kann gut sein, daß der erste Gang der Elan länger ist als der erste des R-Geräts. Es stimmt schon: Ungenutzte Gänge sind bei dem Preis des Getriebes sehr unbefriedigend, ich werde sie daher zumindest als Krafttrainingsgänge nutzen, hehe, oder zum Heizen bergab.

Viele Grüße aus der Rohloffstadt
Franconio
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Off-topic #147455 - 02/01/05 11:16 AM Re: raddiscount: seriös ? [Re: schorsch-adel]
dogfish
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Hallo Markus

Versteh das bitte nicht falsch. Keins von beiden war meine Absicht, sondern wollte nur über eines aufklären, daß nämlich andere auch bloß mit Wasser kochen. Du mußt doch selber zugeben, solche haarsträubenden Preise "riechen" schon fast nach Verarschung!

Alle anderen Händler wären demzufolge alles Halsabschneider. Das dies nicht der Fall ist, das wollte ich mit meinem Beitrag sagen.

Schadenfreude sieht bei mir anders aus, wirst Du von mir in diesem Forum nicht erleben. Wenn überhaupt, passiert mir sowas nur bei Leuten, die ich sehr, sehr gut persönlich kenne.

Besserwisserei war es auch nicht, jedenfalls nicht, was Deine Ketten betrifft, sonst hätte ich es Dir schon v o r h e r gesagt. Bin noch kein Hellseher. Genügend andere Beispiele hätte ich durchaus, gäbe sicherlich die eine oder andere prima Geschichte. Vielleicht erzähle ich Dir noch eine, wenn ich mehr Zeit habe.

Meine Mittagspause ist nämlich schon wieder vorbei.

Also, Markus, bleib locker. Bin es ja auch. grins

Freundlichen Gruß
Mario
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#164766 - 04/13/05 10:30 AM Re: Neue Kette [Re: dogfish]
JB_Linnich
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Mal 'ne ganz dumme Frage:

Wie lang ist eigentlich eine neue Kette? verwirrt
Wenn ich TiVos Eintrag in der FAQ zugrunde lege, kenne ich ja nur die Verschleißgrenze, kann aber keine Vorhersage treffen wirr
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#164767 - 04/13/05 10:35 AM Re: Neue Kette [Re: JB_Linnich]
Spargel
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Meistens 114 Glieder = 1447,8 mm lang.
Manchmal finden sich auch längere, manchmal kürzere.
Obacht beim Versand, wenn man mehr als 110 Glieder braucht.
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