Hallo,
ich habe mir in den letzten Tagen ein paar Gedanken zum Thema Navigation gemacht.
Dabei habe ich einige klassische Möglichkeiten ausgeschlossen, GPS / Garmin ist nicht mein Ding, physisches Kartenmaterial ist mir zu sperrig und teuer auf einer längeren Reise, Komoot und Co. bringen das Akkuproblem des Handys mit.

Ein Bekannter erzählte mir dann davon das er jemanden kenne der immer nur mit dem Kompass navigiert. Es sei nicht so einfach und er selbst mag es gar nicht, aber es soll sehr gut funktionieren - wenn man es drauf hat!

Ein großer Teil in mir findet diese Art der Navigation sehr verlockend. In größeren Städten und auf kurzen Wegen bzw. wenn man bspw. ein bestimmtes Hotel sucht, ist dies wohl in der Regel wenig praktikabel, doch für längere Strecken in der Natur erscheint es mir wirklich interessant! Man ist weniger abhängig von der Technik, stoppt seltener um die Karte zu prüfen und fühlt sich generell mehr mit der Natur verbunden.

Hat hier schon jemand Erfahrungen damit gemacht? Wie anstrengend ist das Lernen, wie seid ihr dabei vorgegangen? Ist es wirklich realistisch längere Strecken (bspw. von Berlin nach Madrid) mit dem Kompass zu navigieren?
Und nicht zu vernachlässigen ist vermutlich auch die Frage nach der Hardware. Wie präzise muss der Kompass sein? Wie viel Geld muss man ausgeben bzw. welches Modell könnt ihr weiter empfehlen?

Ich freu mich auf eure Erfahrungen und Meinungen!

Tolle Idee,
vergess aber den Sextanten nicht, sonst kommst Du nie an.

Ist die Frage wirklich ernst gemeint?

Für Radtouren völlig ungeeignet, in der Wüste, weglosem Hochgebirge usw. genial..... wenn man weiß wie es geht.
VG
Helmut

Es geht mir natürlich nicht darum auf jegliches zusätzliches Material zu verzichten, ab und zu ein Blick auf die (digitale) Karte um seine Position zu bestimmen ist natürlich drin.

Es geht mehr darum nicht im Vorfeld eine feste Route zu haben, sondern diese während der Fahrt zu entdecken.

Wenn man hier geschlossen der Meinung ist, dass das gar nicht geht, dann lege ich diese Idee auch wieder ad acta.

Da ich mir die praktische Umsetzung auch schwierig vorstellen konnte, fragte ich hier

Ich halte das für eine Schnapsidee...

Ja, ich kann mit dem Kompass navigieren. Aber ein Kompass ohne Karte ist mehr oder weniger wertlos. Ich weiß auch ohne Kompass am Sonnenstand, wo die Himmelsrichtungen sind (bin einmal reingefallen in Südamerika, da steht die Sonne mittags im Norden). Und genau deshalb halte ich das für eine Radtour für völlig unpraktikabel.

Du fährst ja nicht geradeaus querfeldein, sondern bist i.d.R. an bestimmte Wege gebunden. Selbst wenn du das ignorierst und quer über Felder, durch Wälder etc. fährst, dann bleibst du spätestens am nächsten Fluss stehen. Du wirst staunen, was ein Fluss für ein Hindernis ist! Z.b. zwischen Wittenberg und Torgau gibts auf an der Elbe auf 50 km keine Brücke (aber ein paar Fähren).

Ich glaube, du wirst genau den gegenteiligen Effekt haben. Ohne vernüftiges Kartenmaterial landest du immer wieder auf großen Straßen, weil du die kleinen einfach nicht findest und zu oft in Sackgassen endest.

Wenn du wirklich naturverbunden radeln willst, was ich sehr begrüße, dann bist du auf gutes Kartenmaterial angewiesen.

Ja, Papierkarten sind schwer und teuer. Ein elektronisches Gerät mag einmal teuer sein, das relativiert sich mit kostenlosem Kartenmaterial (z.B. Openstreetmap) sehr schnell wieder.

Ob nun ein dezidiertes GPS-Gerät oder ein Smartphone, ist eigentlich egal. Die meisten Smartphones haben sowieso GPS. Wenn du das nicht magst, dann kann du es auch ausschalten und die elektronische Karter einfach wie eine Landkarte benutzen (auch mit einnorden etc.). Da hast du höchstaufgelöste Karten der ganzen Welt in der Tasche. Sofern du genug Speicher hast, allein Europa braucht schon so 15 GB.

Das GPS würde dir nur zusätzlich anzeigen, wo du gerade bist. Wozu auf diese Funktion verzichnen?

Eine einfach zu bedienende Kartenapp ist z.B. Mapy.cz. Kann ich sehr empfehlen. Karten kannst du runterladen, damit brauchst du auch keinen Empfang unterwegs.

Gruß
Thoralf

Solch ein Klingelkompass ist für deine Idee ausreichend. Dazu noch eine kleine Weltkugel, und du wirst dich nie mehr verlaufen. Das kostet zusammen 30 Euro.

Woher weißt du überhaupt, in welcher Richtung du loslaufen musst, wenn du nach Madrid willst?

Natürlich kann man mit dem Kompass auch beim Radfahren ans Ziel kommen. Aber mit aller größter Wahrscheinlichkeit werden zwei Dinge passieren:

• Du wirst auf zum Teil großen Verkehrswegen unterwegs sein, wenn Du nicht bereits im Vorfeld z. B. eine beschilderte Radroute gewählt hast, die in die "richtige Richtung" geht.
• Weichst Du von den größeren Straßen ab und willst auch kleine Wege nutzen, so wirst Du sicher etliche Male stückweise die Wege wieder zurückfahren müssen, da sie doch in der falschen Richtung weiterlaufen oder sich gar als Sackgasse erweisen oder in einem unfahrbaren Weg enden.

Ich habe mir das erste Mal ein "Navi" (Pocket-PC mit per Hand auf Rasterkarten geplanten Strecken oder Auto-Navi-Programm) beschafft, als ich hier in den Norden gezogen bin. Ich fahre gerne von den größeren Strecken ab und auf kleineren Wiesenwegen weiter. Nur gehen diese Wege hier ganz häufig irgendwann nicht weiter - man steht vor einem Weidezaun oder noch häufiger vor einem Entwässerungsgraben ...

Das Akkuproblem und die schlechte Ablesbarkeit der Handys stören mich auch, aber das Garmin stellt eigentlich keine Herausforderung dar, wenn ich nur die "Basics" nutzen will. Wenn Du Dir die Zeit nimmst, Deine Route bereits vorher genau zu planen, nutzt Du zum einen angenehmere Verkehrswege und zum anderen vermeidest Du große Umwege und "Sackgassen". Auf dem Garmin lässt Du Dir diesen Track anzeigen und siehst lediglich, wo auf dieser Linie Du Dich gerade befindest. Aber auch einmal unterwegs schnell einen Supermarkt oder einen Campingplatz anzusteuern, ist kein Hexenwerk.

Der Kompass ist eher für "Orientierungsmärsche" geeignet, wo man evtl. auch einmal quer über das Gelände wandern kann. Aber selbst da wird man mindestens "Orientierungspunkte" verwenden, um nicht völlig orientierungslos zu sein. Wenn diese Wanderung über mehrere Tage gehen soll, will man ja zwischendurch evtl. auch einmal etwas einkaufen oder - für die ganz Verwöhnten - auch ein Quartier oder einen Campingplatz aufsuchen ...

Genau das mache ich auf dem Smartfon mit der App OSMand: entweder gebe ich ein Ziel ein und lasse mich routen oder ich folge einem fertigen Track. In beiden Fällen weiche ich immer wieder vom Track ab, wenn ich meine, woanders sei es schöner.

Mit Karte und Kompass kann ich halbwegs navigieren. Und in Norwegen im Winter habe ich mich damit auch schon mal kapital verirrt. GPS um genau zu wissen, wo man ist, wäre da Gold wert gewesen! Selbst mit Karte ist die genaue Positionsbestimmung bei wenig Geländeorientierungspunkten schon extrem schwierig. Und vor allem eines: sehr zeitaufwändig.
Für die Radnavigation ist ein Kompass allein gänzlich ungeeignet. Das funktioniert in der Salzwüste, wenn du genau Peilung 305° für 50km halten willst/musst, solange Wege oder topografische Hindernisse im Spiel sind, bringt das gar nix.

Ich sehe den Hauptvorteil von GPS darin, dass man sich mehr auf die Natur konzentrieren kann und viel weniger Zeit in die Navigation (hauptsächlich Positionsbestimmung, aber auch Streckenplanung) unterwegs stecken muss.

Und um ganz puristisch unterwegs sein zu können, braucht es von Madrid nach Berlin gar nix weiter. Da reicht die Orientierung am Sonnenstand, ab und an ein Stadteingangsschild oder ne Karte am Wegrand/unterwegs. Aber nur weil das "geht", sehe ich keinen Vorteil das so zu machen. Eben weil man unvermeidlich in gigantische Sackgassen laufen wird (und dann tagelang zurück muss) oder eben unweigerlich an Bundesstraßen landet und die schönen Feld-/Wald-/Wiesenwege verpasst.

Aber an dem Entdecken hindert dich doch weder das Smartphone noch das Garmin

Wenn du ein Smartphone hast, installiere dir einfach eine beliebige Kompass App und probiere doch mal eine Tagestour. Mir erschliesst sich der Sinn auch nicht so recht, was aber nicht heisst, dass es ihn nicht gibt. Vor allem die digitale Ortsbestimmung inkl. Karte gibt mir die von dir angesprochene Freiheit der Routenwahl. Eben genau weil ich immer eine Weg zum Ziel finde und nicht sklavisch von A-Dorf nach B-Stadt fahren muss weil ich sonst nicht weiss, wie ich nach C-Dorf kommen soll.

Evtl. hilft es dir die dicke Linie auf dem Display nicht als Gesetz zu betrachten, sondern als eine der vielen Moeglichkeiten und behalte im Hinterkopf, dass der Computer dir nicht boese ist, wenn du ihn in eine Neuberechnung zwingst.

Ich könnte zum Thema Navigation jetzt ganz viel fachlich fundiertes schreiben, schließlich habe ich damit lange meine Brötchen verdient (meistens gab es keine Brötchen). Aber das spare ich mir und sage nur: Nur mit einem Kompass kannst du nicht navigieren, sondern nur ungefähr feststellen, in welche Richtung du dich bewegst. Der Kompass verrät dir nicht, wo du gerade bist, in welcher Richtung sich dein Ziel befindet und auch nicht, ob die Straße auf der du dich befindest in diese Richtung führt.

Ich kann mich eigentlich nur meinen Vorrednern anschließen. Ausschließlich mit Kompass ist Orientierung in unbekannten Gegenden nicht möglich. Gute Karten sind das A und O wenn du mit Kompass arbeiten willst.
Einen vernünftigen Kompass bekommt man für unter 100,-€. Ich habe mir aus sentimentalen Gründen und weil er sehr günstig war einen Silva Expedition S zugelegt. Ich habe den bisher nur spaßeshalber genutzt und bin damit zufrieden. Peilungen und GPS passen gut zusammen.
In Mitteleuropa, wo die Entscheidung häufig an ein paar Metern hängt, halte ich den Kompass für ungeeignet. Ansonsten habe ich mit Karte und Kompass bis nach Afrika und wieder nach Hause gefunden. Geht also. Allerdings haben damals die Karten einen ordentlich Batzen Budget verschlungen. Kartenpreise hängen bis heute sehr von Region und Qualität ab, da kann auch heute noch einiges an Geld über den Tisch gehen.
Was mir auch noch wichtig erscheint: Die Orientierung mit Karte und Kompass erfordert einiges an Training, bevor man damit wirklich zurecht kommt und das macht die Sache nicht ungefährlich. Wir hatten in der Sahara mehrere Tage am Stück schlechte Sicht und die schon vorher nicht so einfache Orientierung wurde auf einmal, zumindest für uns, fast unmöglich.
Zum Spaß kann man auch heute noch damit arbeiten, wenn es ernst wird und ums Geld geht würde ich immer zum GPS greifen. Ob nun Smartphone oder "richtiges" GPS hängt von der bereisten Region ab.

Das Gespräch war sicher am 1.April ...
Navigieren heißt a) zu wissen wo man aktuell ist und b) zu wissen, wo das Ziel in Relation zu a) liegt.
Ein Kompass zeigt nur an, wo Norden ist. Ohne a) und b) nützt dir der Kompass nichts. Wenn a) und b) erfüllt sind, könnte man mit einem Kompass die "richtige" Richtung einschlagen, mehr nicht.
Gruß
Uli

sorry, das stimmt aber so nicht. Mit Kompass und Karte kannst du auch deinen Standort (also bei dir a) bei Sicht ermitteln, die Methode heisst Rückwärts einschneiden. Und auch der Weg zu deinem Ziel b kannst du nur mit Karte und Kompass ermitteln, du bekommst dann eine Marschzahl die dir die Richtung vorgibt welche du dann mit dem Kompass einschlägst, Hindernisse lassen sich leicht umgehen. Macht aber alles nur Sinn zu Fuss, Hochgebirge, Gletscher oder Wildnis usw.....
VG
Helmut

Dass man mit Kompass und Karte navigieren kann, hat ja niemand bestritten. Dem Fragesteller ging es ja aber um die Navigation nur mit Kompass.

Ich würde jetzt doch noch was loswerden wollen.


Ein Kommentar dazu. Ich vermute, du denkst an ein Autonavi, dass eine All-in-one-Lösung anbietet. Das sind aber drei verschiedene Systeme in einem integriert. Mit dem, was wir hier im Forum klassischerweise unter einem Navi oder eine Naviapp verstehen, hat das nur bedingt etwas zu tun. Richtige Navis können die drei Sachen separat ansprechen.


1. GPS-Empfänger

Der sagt dir ausschließlich, wo du bist. Mit geografischer Länge und Breite und der Höhe über den Referenzgeoid (also quasi über dem Meeresspiegel). Mehr nicht.

Manchmal (oft?) gibt es geräteseitig noch eine Software, die aufzeichnet, wo du bist. Das kann man hinterher auslesen.


2. Elektronisches Kartenmaterial

Das ist quasi einfach nur eine Landkarte in elektronischer Form. Autokarten sind sehr abgespeckt, da sind nur Autostraßen drauf und sonst nichts. Richtige Outdoornavis und auch Smartphones können aber auch echte topografische Karten verarbeiten. Das enspricht einer guten Papierkarte. Sowas gibt es Offline, du must nur einmal die Karte runterladen, idealerweise im WLAN.

Softwareseitig bieten die meisten dieser Kartenapps und Navis an, die Koordinaten, die der GPS-Empfänger liefert, auf der Karte einzuzeichnen. Aber wenn kein GPS-Empfang vorhanden ist, kannst du die Karte von Navi oder Smartphone trotzdem benutzen.

Viele Apps und Navis bieten die Möglichkeit, eine vorher eingezeichnete Strecke einfach anzuzeigen. Einfach wie ein Bleistiftstrich auf einer Papierkarte. Auch das funktioniert ohne GPS-Empfang (und meistens sogar ohne Karte). Ob du dieser Linie folgst oder nicht, ist deine freie Entscheidung, genauso wie auf der Papierkarte.


3. Eine Routingsoftware

Die macht, was man vermutet. Sie berechnet Wege von A nach B. Entweder durch direkte Eingabe (zeige mir den Weg von München nach Rosenheim), das geht auch ohne GPS-Empfang. Oder in Kombination mit dem GPS-Empfänger (zeige mir den Weg von meinem aktuellen Punkt nach Rosenheim), das geht logischerweise nur mit GPS-Empfang.

Und dann - klar, gibts die Möglichkeit, sich bei Abweichungen jedes mal eine neue Route berechnen zu lassen.

---

Fazit: Ein Navi oder eine Naviapp kann viel mehr als ein klassisches Autonavi. Welche Funktion du nutzt, ist deine freie Entscheidung. Du kannst einfach nur die Karte nutzen wie eine Papierkarte.

Ich persönlich überlege mir bei längeren Reisen definitiv vorher eine Strecke. Will ich von Wien nach Berlin fahren, ist es schon hilfreich vorher zu wissen, ob ich über Regensburg, Prag oder Breslau fahren will.

Ob ich dieser Linie sklavisch folge, entscheide ich ad hoc nach Lust und Laune. Wirklich navigieren mit Routing lasse ich mich nur selten.


Gerade das spricht für eine elektronische Lösung. Sofern du ein einigermaßen brauchbares Smartphone hast, kostet das nichts extra.


Jein. Wenn du dich permanent navigieren lässt und immer den Bildschirm an hast - ja klar, das frisst Strom. Das ist das eine Extrem. Wenn du das Smartphone (oder Navi) nur dann anmachst, wenn du auch auf deine Papierkarte schauen würdest und ansonsten aus hast (bzw. nur aufzeichnest) und keine Rechenleistung für Routenberechnung nutzt, dann braucht das sehr wenig Strom. Das ist das andere Extrem. Dazwischen ist sehr viel Spielraum.


Wie unsere Mathelehrer immer sagte - ich kenne einen, der kennt einen, der kennt eine Formel, die ich anwenden will. Ein paar mehr Infos darüber wären hilfreich.


Kommt drauf an. Wer ohnehin Karten lesen kann und räumliches Vorstellungsvermögen hat, dem fällt das sicherlich leicht. Wer damit Probleme hat, wird es vielleicht nie lernen.

Wir haben das in der Schule in der 5.(?) Klasse mal gemacht und geübt. Ich fand das supereinfach und logisch. Insofern kann ich auch nicht beschreiben, wie ich vorgegangen bin, es ging einfach von Anfang an...


Kommt drauf an, wieviel Zeit du investieren willst. Wenn du plötzlich ans Mittelmeer oder den Atlantik stößt, dann hast du richtig Pech. Das Problem ließe sich umgehen, wenn du nach Moskau willst, da ist kein Meer im Weg. Ebenso wie an den von mir angesprochenen Flüssen oder auch so was simples wie eine Autobahn, die plötzlich im Weg ist. Du glaubst gar nicht, wie viele Autobahnen und Flüsse es in Europa gibt... Ohne Kartenmaterial suchst du dich dumm und dämlich. Läufst/fährst vielleicht 50 km in die falsche Richtung, obwohl in die andere Richtung nach 3 km eine Brücke gekommen wäre. Oder es ist in beide Richtungen 50 km, dann wäre es hilfreich gewesen vorher schon irgendwo abzubiegen.

Wenn du das in Kauf nimmst und es dir egal ist, dann ist es realistisch.

Gruß
Thoralf

Dann reicht m.E. die Navigation nach Sonnenstand aus. Das ist dafür genau genug.

Gelegentlich hängen ja auch Landkarten irgendwo rum, auf die man schauen kann.

Gruß
Thoralf

Da würde sich das "Luftlinenrouting" anbieten. Da siehst du wo du bist und eine gerade Linie die zum Zielpunkt zeigt/führt. Den tatsächlichen Weg suchst/nimmst du dann wie es dir gefällt neben der Linie. Auch wenn du dich dann mal für einen größeren Abstecher durch eine schöne Landschaft entscheidest verliert du nicht das Ziel aus den Augen.

Gruß

Jörg

Wenn der Weg das Ziel ist, und Ankommen egal, zumindest wann, ist das bestimmt ne spannende Idee für ne Tour.
Aber das würde ich jetzt nicht "Navigation" nennen, es sei denn du fährst dann tatsächlich querfeldein. Normalerweise bist du ja auf Wege angewiesen, und diese verlaufen nicht beliebig, zudem sind viele Wege für ein Fahrrad ungeignet, da entweder Autobahn oder matschiger Waldpfad. Oder es liegt eine Autobahn zwischen dir und deinem Ziel oder ein Fluss etc.
Ohne Karte ist das ziemlich abenteuerlich. Aber vielleicht ist das ja auch der Wunsch hinter der Idee?

Grüße
Florian

Was du noch nicht ausgeschlossen hast, und was ich als einfache und sinnvolle Alternative empfinde:
Navigaiton nach Wegweisern.
Entweder man fährt sowieso auf einem ausgeschilderten Radweg / Wanderweg, wie z.B. Flussradweg, oder man tastet sich von Ort zu Ort voran, wenn man eine individuelle Route plant.
So bin ich meine ersten Touren gefahren. Vorher zu Hause am PC angeschaut wo ich hinmöchte, welche Route da passen würde und die Orte die dazwischen liegen der Reihe nach in einer Liste notiert. Und dann fährst du von Ort zu Ort. Da kann man dann auch mal gut jemanden nach dem Weg fragen, in welche Richtung der nächste Ort liegt.
So benötigst du keine Karte, nur die Orstliste unterwegs und kommst trotzdem relativ sicher an's Ziel.

Grüße
Florian

Ich auch. Vor 30 Jahren ging das noch. Aber seit 10 Jahren habe ich damit eher negative Erfahrungen gemacht. Radwege sind ziemlich schlecht ausgeschildert. Es reicht ja, wenn ein oder zwei Wegweiser fehlen, und schon hast du den Weg verloren und findest nicht zurück. Radwegweiser sind auch oft verdreht.

Obendrein ist alles mittlerweile so verbaut, dass du ganz oft auf große Straßen mit Fahrradverboten geleitet wirst. Ganz extrem ist Frankreich - das gibt es die Wegweiser "Toutes directiones", die dich zur Autobahn führen.


Das wird von Deutschland nach Madrid eine ziemlich langen Liste.

Gruß
Thoralf

Logisch - ja, supereinfach - eigentlich nur dann wenn es ohnehin keine Orientierung braucht.
Das Blöde in der Realität ist halt, dass es häufig sehr schwer ist markante Punkte der Karte zweifelsfrei zu identifizieren. So hatte ich z.B. Probleme in stark bewaldeten Gebieten, in der Wüste, aber auch mitten im Gebirge.
Da hilft einfach nur üben.

Das geht besser als man denkt. Es gibt durchaus längere am Stück markierte Wege, oder zb Flüsse etc wo man entlang fahren kann (und was ich in der Regel auch heute so mache). Das Navi bzw Smartphone wird nur hin und wieder mal zur Kontrolle bemüht. Wenn überhaupt. Und selbst wenn das ne Liste mit mehreren hundert Orten wird, na und? Vorfreude ist die schönste Freude und alleine diese Planung hat mir schon viel Spaß gemacht.

Grüße
Florian

Richtig. In Mitteleuropa geht das meist noch. Da findet man meist markante Kirchtürme, die man Ortschaften zuordnen kann, Windräder, Hochspannungsmasten, Brücken, markante Gipfel, ...
Schwieriger wird es schon auf dem platten Land, wenn der Horizont quasi in jede Richtung gleich aus sieht. Und die wenigen markanten Punkte alle seeehr weit weg sind und/oder sich in der gleichen Richtung befinden.
Ich hab mich im norwegischen Mittelgebirge verirrt. Da gab es genau null klare Orientierungspunkte, einzig Felsgipfel standen zur Verfügung. Aber diese sicher zuzuordnen, ist teilweise ein echtes Ding der Unmöglichkeit. Nicht immer ist nämlich der Ort, den man aus dem Tal heraus als den höchsten Punkt erachtet, wirklich der Gipfel, oft steigt es hinter diesem Punkt weniger steil noch deutlich weiter an. Meist geht das Peilen daher nur, wenn man selbst einen solch markanten Punkt (sprich Gipfel) erklimmt. Dann kann man von dort eine Peilung vornehmen. Aber solange du dich in einem engen Tal bewegst, ists quasi aussichtslos, oder du hast sehr viel Glück. Und ja, da muss man richtig Karte "lesen" können, sprich wirklich ganz, ganz viele Dinge auf der Karte im Blick haben, die einem beim Peilen hilfreich sein könnten. Ein spannendes Thema für Outdoorfreaks und Orientierungsläufer. Aber zur Verbindung mit dem Radreisen ziemlich ungeeignet.

Das habe ich letztens erst ausprobiert. Ich nutze Komoot und habe schon vor einer Weile für Wanderausflüge 30 Euro in das Welt-Paket investiert. Ich nutze Komoot ausschließlich offline mit meinem iPhone, weil alleine Dauer-Online sehr viel Leistung verbraucht. Vom schlechten Empfang in der Natur ganz zu schweigen.
Wenn ich nur sporadisch gucke und ansonsten das Display aus lasse, braucht es etwa 5% Akku in einer Stunde. Lasse ich das Display die ganze Zeit über an, braucht es etwa 25% Akku in einer Stunde. Nur mal so als Richtwerte.

Super! Lesestoff für die Feiertage

Danke!!!