Hallo zusammen und danke für den Gebraucht-Tipp, aber ich denke es soll ein neues Rad mit Individualausstattung sein, gerade weil ich das Budget erfreulicherweise etwas erhöhen kann.

Poison hat mittlerweile auch wieder eine neue Version des Zyankali auf ihrer Webseite, wo sie jetzt auch die Kosten für eine Rohloff-Rennlenker-Version gesenkt haben: https://www.poison-bikes.de/shopart/9921...ohloff-VNT.html

Da die Lieferzeiten mittlerweile bei 12-14 Wochen liegen und ich das Rad spätestens für meinen Sommerurlaub haben will, würde ich meinem Händler gerne in den nächsten zwei Wochen telefonisch den Auftrag erteilen.

Bei den Ausstattungsmöglichkeiten des oben genannten Rades ist alles dabei, was ich haben will. Nur eine Federgabel ist nicht verfügbar, da ich aber auf eine gefederte Sattelstütze setze ist das evtl. nicht weiter schlimm. Ohnehin macht eine einfache Federgabel an nem Reiserad ja nicht soviel Sinn, oder? Und vorgeschrieben sind dort auch die "TRP Hy" Scheibenbremsen.

Nun nochmal zu einer grundsätzlichen Frage bzgl. des Rahmens. Er hat eine horizontale Oberrohrlänge von 620mm bei Rahmengröße 48. Eine Beiträge zuvor wurde angemerkt, dass das gerade in Verbindung mit Dropbar enorm lang sei. Ich bin 1.74m groß und habe denke ich einen normalen Oberkörper und will jetzt mit dem Rad keine "Streckbar" bestellen. Anderseits denke ich wenn Poison das so verkauft, kann das doch eigentlich nicht so wahnsinnig unergonomisch lang sein?!

Und noch eine technische Frage zum Rohloff VNT Lenker: Hier schalte ich trotz Rennlenker mittels Drehgriff, oder habe ich da was falsch verstanden?

Schon mal vielen Dank im Voraus für eure qualifizierten und praxisorientierten Antworten,

realmatrix

Schönes Teil!
Statt Federgabel könntest Du einen gefederten Vorbau verwenden. Der von Redshift hat sich bei mir sehr bewährt: nützt recht viel und wiegt sehr wenig.
Rahmenlänge: Vergleich doch mal die Stack-Reach-Ratio von ein paar Rädern, dann kriegst Du eine Idee, ob Dein Modell irgendwie speziell ist. Vergleichen kannst Du z.B. mit dem Salsa Cutthroat, welches eigentlich von allen Nutzern als sehr komfortabel beschrieben wird.

Wie rolf7977 schon schrieb, Posion macht auch gerne Dinge, die so nicht im Konfigurator stehen. Ich denke, das wäre sonst zu unübersichtlich, wenn sie wirklich ALLE möglichen Kombinationen standardmäßig anbieten würden. Das Zyankali ist ja geometriemäßig für Federgabel ausgelegt, also dürfte das kein Problem sein. War bei meinem Atropin genauso.

Das wird eine Streckbank für Dich. Was der Anbieter sich dabei gedacht hat, ist mir unklar (wenn die Angaben wirklich stimmen). Auf dem Foto sieht der Rahmen nicht so langgestreckt aus.
Gruß Ekki

Hallo!



Leider Gottes wird eine ganze Menge gebaut, das alles andere als ergonomisch ist, das ist Hersteller-unabhängig. Verlassen darfst du dich auf gar nichts.

Verlasse dich auf deine eigenen Erfahrungen. Du weißt, oder kannst wenigstens ungefähr sagen, was dir und deinem Körper gut tut und was nicht. Am einfachsten gehst du von deinem alten Rad aus. Passt die Sitzposition für dich, oder willst du Änderungen? Wenn ja, welche?

Ich kann dir alleine aufgrund des Fotos des Rades sagen, dass ich mit dem Poison sicher nicht schmerzfrei längere Strecken fahren kann. Ich muss viel aufrechter sitzen. Aber das gilt nur für mich und sagt nichts über dich aus.

lg!
georg

Die Angaben zur Geometrie bei Poison sind sehr verwirrend. Bei der Oberrohrlänge unterscheiden sie zwischen 620 mm horizontal und 594 mm direkt. Für meine Begriffe ist direkt das Maß des tatsächlichen Oberrohrs und horizontal das Maß des gedachten Oberrohrs, wenn man das Oberrohr wirklich horizontal vom Steuerrohr zum Sattelrohr führen würde. Dann müsste aber das direkte Maß kürzer sein als das horizontale.

Weiter geht die Verwirrung: Sucht man sich die Geometriedaten des Zyankali IGH Rahmens bekommt man wieder andere Daten:

horizontal 600 mm
direkt 574 mm

Welche jetzt stimmen, musst Du Poison fragen und am besten bei einer Bestellung schriftlich bestätigen lassen!

620 mm wäre mir ebenfalls viel zu lang. 574 wiederum gut. Es kommt also drauf an.

der Rahmen ist ja auch auf dem Bild anders als der hässliche der Oben im Threat mit der Rohloff ist aber den gleichen Namen hat.

Sehe ich genauso. Ich habe Poison eine Mail geschrieben, in der ich auch nach den genauen Maßen und der Verbauung einer Federgabel frage...

Der Rahmen ist auch der schönste von allen Zyankali-Rahmen, die bis jetzt auf der Homepage erschienen sind...

Das hat in meiner Größe eine effektive "Toptube" von 560mm.

Vergiss das Zyankali mit Rennlenker. Bei deiner Körpergröße und normaler Beinlänge brauchst du einen Rahmen mit 53-54 cm horizontaler Oberrohrlänge und nicht 62 cm für Rennlenker. Auch ist es ein Irrtum, zu glauben, dass ein hoher Rennlenker bequem sei, denn dann kannst du bei korrekt montierten STIs nicht unverkrampft in Bremsgriffhaltung fahren, du ziehst die Schultern hoch, und die Handgelenke bekommen auch nicht den richtigen Winkel. Manche drehen dann den Lenker zu sich hoch oder montieren die Griffe höher, kommen dann aber in Unterlenkerhaltung nicht an die Bremshebel...

Ich würde ohne Rennlenkererfahrung auf gar keinen Fall ein Rad damit bestellen ohne längere Probefahrt in der passenden Größe.

Wenn Zyankali und Rohloff, dann mit geradem Lenker und Hörnchen.

Lass Dich nicht verrückt machen, und warte mal ab was Poison dazu sagt. Vielleicht hat ja tatsächlich der Azubi bis vor zur Lenkerklemmung gemessen, dann würde es ja wieder passen. Denn auf den Fotos sieht es tatsächlich jetzt nicht so extrem lang aus.

Falls doch...
...und Tria-Aufsatz [Ende Missionierversuch]

Antwort von Poison:

Fremden Text entfernt.
Siehe auch Fremde Texte und Bilder werden entfernt (Forum)


Hab ich da jetzt nen Oberkörper-Riesen bei Poison angeschrieben oder sind die Maße vllt. doch nicht so außergewöhnlich? Bin etwas verwirrt von den unterschiedlichen Aussagen.

realmatrix

In Größe 43 sind es immerhin noch 600mm "horizontal" bzw. 577 Oberrohr "direkt"...

Würd ich nochmal nachfragen. 600er Oberrohr, Rennradlenker (also Rennrad-STIs) und dann nochmal 110er Vorbau ? Sorry... das ist ne Streckbank...

Da ich selbst keine Dropbar fahre, kann ich Dir da leider keine weiteren Tipps geben.
Interessant wäre eine Einschätzung von jemandem, wo eine vergleichbare Geometrie mit Dropbar fährt.
Dass der Poison-Mensch mit einem 110er Vorbau unterwegs ist, kann ich mir nicht wirklich erklären. So was schraubt man nicht ohne Grund ran, und er könnte ja jederzeit auf einen kürzeren wechseln, da er direkt an der Quelle sitzt. Vielleicht hat er ja tatsächlich Automatix-Geometrie so dass es für ihn passt?
Ohne ausgiebige Probefahrt würde ich da nix mit Dropbar bestellen, zudem Du noch keine bewährte Ausgangsbasis hast.

Hallo!




@all: Wenn hier schon fremde Texte zitiert werden, dann sollten die, die es wissen, das nicht auch noch wiederholen. Macht uns nur unnötige Arbeit und der Kaffee wird kalt.

Bei Poison würde ich bei der Beratung, was das Zusammenpassen von Rad und dir angeht, vorsichtig sein.

Ich will nicht sagen, dass sie nichts können oder unseriös wären, aber beim Tandemrahmen, den ich dort gekauft habe, war ihr Rat schlicht und einfach falsch. Ich muss zugeben, dass ich den Fehler gemacht habe, mich auf ihr Urteil zu sehr zu verlassen. Aber sie hatte alle relevanten Daten von meiner Tochter und mir, und kannten die Rahmen.
Ich glaube, der Berater hat meine Angaben nur sehr kursorisch überlesen und unsere Schrittmaße nicht bedacht. Diesen Fehler zu kompensieren war teuer und hat einige Monate Lieferzeit für die Spezial-Sattelstützen mit sich gebracht.

Poison verwendet gerne ziemlich ausgefallene Rahmendesigns und technische Lösungen. So können ihre Tandemrahmen für 26 und 28 Zoll aufgebaut werden, allerdings nicht gerade einfach. Ich musste alle meine feinmechanischen Kenntnisse aufwenden, weil die HS33 nicht mit dem 26-er Hinterrad auf diesem Rahmen zusammengepasst hat.

Das Einfachste wäre, du fährst hin und setzt dich auf das Rad deiner Wahl, wenn sie es im Geschäft haben. Dann weißt du, ob es passt oder nicht. Der zweite, aufwändigere Weg wäre, anhand der Geometriedaten und deiner Wunschdaten nach zu vollziehen, ob du deine Sitzposition hin bekommen kannst oder nicht. Auf die obige Antwort hin würde ich persönlich das Rad keinesfalls kaufen. Sie sind dort nach meinen Erfahrungen leicht einmal recht flapsig und wischen Probleme vom Tisch. Die hast dann du, nicht sie.

lg!
georg

Lass dir doch mal die Stack/Reach-Daten des Rahmens geben, die hat heutzutage jeder zweitklassige Hersteller mit angegeben, nur bei Poison sind die Felder in der Geometrietabelle leer. Das sind eindeutige Maße, unabhängig von der Geometrie.
Ansonsten würde ich sagen, lass es. Bin mit 1,73cm unwesentlich kleiner als du, mit Normalmaßen, und fahre meine Dropbar-Räder (welche alle wären ) mit Oberrohr um 53cm. Und das ist durchaus das gängige Maß bei so einer Körpergröße.

Vielen Dank für euer Feedback. Ich habe auch nochmal meinen Poison-autorisierten Händler angeschrieben und um eine Einschätzung gebeten...

Ich denke, ich werde das Zyankali dann voraussichtlich mit Flatbar bestellen.

realmatrix

Seine Einschätzung... wozu?

Wenn du mal durchs Forum surfst und dir durchliest, wie brauchbar die Angaben von Poison zu einem bestimmten Modell sind, dann wirst du mich vielleicht verstehen.

Dazu fehlt nur leider das eindeutige Modell...

Der Händler hatte mir vor dem Lockdown Probefahren auf einem vergleichbaren Modell angeboten, Poison haben sie natürlich nicht vorrätig ...

Wenn dir das hilft... Näher kommst du vermutlich auch mit einem Poison nicht dran.

Machst du die Lenkerform jetzt abhängig von einem Rahmen, den du noch nicht mal hast? Wenn du mit RR-Lenekr fahren möchtest, dann mach das und such dir den prassenden Rahmen dazu. Dafür kannst du auch mal bei Poison anfragen, vielleicht haben die noch einen passenden Rahmen in ihrem Lager. Sonst fertigen die ja eher (zu) kurze Oberrohre.

Ich habe bei keinem anderen Anbieter ein so hohes Maß an Individualisierung gefunden wie bei Poison und die angebotenen Komponenten finde ich sehr gut.

Das Zyankali hat aus welchen Gründen auch immer besonders wuchtige Maße, aber es ist genau der Typ von Fahrrad, den ich mag. Mountainbike-abkömmling, aber Reise- und Asphalttauglich. Eben ziemlich universell.

Müsing hat übrigens ebenfalls solche "Riesenmaße": https://www.muesing-bikes.de/de/bike/Rohloff-9.html , allerdings ohne Dropbar...

Auch das Maxx Crossmaxx 28* hat solche Maße und ist mit Dropbar erhältlich: https://www.maxx.de/en/bikes/trekking28/bikes.php?name=CROSSMAXX_28&id=61#
https://www.cyclingabout.com/wp-content/uploads/2020/12/Maxx-Crossmaxx-Drop-Bar-Rohloff-Bike.jpg

Ja, und auch diese Maße sind jenseits von gut und böse. Einfach nen Trekkingrahmen nehmen, Rennlenker ran, fertig ist der verkaufswirksame Randonneur.
Schau dir doch einfach mal die Maße von etablierten Hersteller von Tourenrädern mit Dropbar an; Surly, Salsa, Kona, Velo Orange, Bombtrack, Soma, alle möglichen Gravelräder...
Die habe alle wesentlich kürzere Oberrohre und geringeren Reach.

Selber aufbauen? Rahmen gibt es doch genug... und du lernst gleich eine Menge über Fahrräder und kannst dir bei einem Schaden eher selber helfen.

Wuchtig ist jetzt vielleicht nicht die richtige Adjektivierung... Und es ist ja auch immer noch offen, welche OR-Länge denn nun geliefert wird. Was hatte Poison denn geantwortet (in deinen eigenen Worten bitte)?

Ich auch:
[bild]https://abload.de/img/k-2017-09-10_07-23-57eaaba.jpg[/] Bild zu groß und deshalb in Link gewandelt.
637mm OR-Länge


654mm OR-Länge (und 28/29" Räder) Solltest du in der Nähe von Berlin wohnen, darfst du gerne mal versuchen, den Lenker zu erreichen das Rad fahren.
Der Fahrer tendiert übrigens so gegen 2m Länge und hat sehr lange Arme...

Und ist mit einem Rennradlenker oder mit einem MTB-Lenker abgebildet? Kleiner Tipp: Bei Verwendung eines RR-Lenkers rechnet man mit rund 8cm zusätzlicher Länge (je nach Lenkerform durchaus auch weniger oder auch etwas mehr).

warum wohl...

Noch mal: Keiner will dir das Rad abspenstig machen oder dir deine Idee eines universellen Rades ausreden, wir haben aber alle durch die Reihe hier einfach nur das Gefühl, dass es so für dich wahrscheinlich nicht passen wird. Du bist natürlich frei, zu tun und zu lassen was auch immer du möchtest.
Eine gute Möglichkeit verschiedene Räder zumindest mal probezusitzen ist z.B. das Forumstreffen. Das nächste ist hoffentlich Mitte Mai in Mannheim.

Ich schließe mich den Worten von Andy vollumfänglich an. Ein Hersteller, der einen MTB-Rahmen mit identischen Maßen sowohl mit Rennlenker als auch mit geradem, dazu noch für dieselbe Körpergröße konfiguriert, hat mein Vertrauen nicht. Das machen leider viele, auch Tout Terrain. Ist ja auch zu einfach. Salsa macht das z.B nicht und hat verschiedene Rahmenlängen für die Lenkertypen. Soma konzipiert das Fargo konsequent für Rennlenker und weist in den FAQs auch darauf hin. Es hat als Urtyp dieser Radgattung für deine Körpergröße übrigens eine effektive Oberrohrlänge von 54 cm und einen Reach von 36,4. Ich hatte dir schon weiter oben zu einer Länge von 53-54 cm geraten, Andy bestätigt dies aus eigenen Erfahrungen.

Nun bietet Poison das Zyankali für deine Körpergröße in 48er Höhe an, für beide Lenkertypen.Das hat angeblich eine Oberrohrlänge von 62 cm. Der freundliche Mitarbeiter fährt angeblich das 43er mit 110er Vorbau, angegeben mit 60er OR-Länge. Schaut man nun bei Poison auf die Rahmen-Seite, finden sich hier auch die ersehnten Stack- und Reach- Werte. Nun ist das Rad auf einmal 4 cm kürzer. Huch. Aber auch das ist immer noch zu lang.

Mir scheint, dass du noch nie ein Rad mit Rennlenker gefahren bist. Mach das mal. Und dann stelle dir vor, dass du jedes Mal zum Schalten deiner Rohloff an den Oberlenker umgreifen musst, auch als Anfänger im Stadtverkehr.

Vielleicht hast du auch irgendwann mal die Möglichkeit, einen Randonneur mit Kettenschaltung zu fahren, und danach direkt ein vergleichbares Trekkingrad mit Rohloff. Kann sehr erhellend wirken.

Zwischenzeitlich hat BaB noch einen schönen Post eingefügt, auch dem schließe ich mich gänzlich an.

Gruß
Jürgen

Vielen Dank für eure Rückmeldungen, das Forum ist super.

Genau, der Poison-Mitarbeiter hatte geantwortet, dass er das gleiche Modell selbst in 43 cm Ausführung mit Rennlenker fahre. Dabei habe er einen 4cm Spacer und einem 110er Vorbau verbaut und alles würde mit Körpergröße 1.77cm perfekt passen. Die Lenkerhöhe wäre leicht unter der Sattelspitze. Die Geometriedaten können man jeweils der Homepage entnehmen, zum Verbau einer Federgabel keine Aussage.

Ich fand es eben reizvoll, dass Poison mir das Rad so in Wunschkonfiguration geliefert hätte, es passt da auch wirklich alles bis auf die Oberrohrlänge. Ich finde es sieht auch sehr gut aus und auch Preis-/Leistung scheint mir gut zu sein. Von Selberaufbauen habe ich leider null Ahnung ... Dann müsste ich zumind. schon mal ein fertiges Rohloffrad und dann Gepäckträger, Bleche und Beleuchtung selber montieren, Vorderrrad mit Nabendynamo neu einspeichen lassen usw...

Würdet ihr den auch von der Flatbar-Version des Zyankali mit Hörnchen abraten? Ich habe keine Erfahrung mit Rennlenker, das stimmt.

Mein Händler führt überwiegend FELT als Radmarke... das scheint nochmal eine andere Preisliga zu sein.