Hallo!

Von maba gibt es relativ günstige Zentrierständer. Sind das nur einfache, "billige" Zentrierständer, oder taugen die schon etwas?

Ich denke da besonders an das Modell ZS-2.
Was haltet ihr davon?
Oder hat damit jemand bereits Erfahrungen sammeln können?

Ich würde sagen, sowohl als auch.
Die Konstruktion ist eher simpel. Sie besteht deutlich erkennbar aus drei Aluminium-Profilschienen an die Füße, Messfühler und die Achsaufnahme dran geschraubt wurden.

Die Einzelteile kann man im gut sortierten Eisenwarenhandel bekommen. Einige Metallteile wird man selbst herstellen müssen, speziell die Achsaufname. Insofern ist das Teil billig.
Das passt aber nur, solange man nicht die Teile für nur einen einzigen Ständer einkaufen und montieren will. Dann dürften die Beschaffungskosten höher liegen.
Baut man hingegen zehn oder zwanzig davon, gehts auch noch deutlich unter 100 Euro per Stück.
Schlecht ist das Ding sicher nicht, denn Aluminiumprofile sind sehr steif und daher würde das Gestell recht ruhig stehen und sich das Laufrad nicht verwinden.

Mir gefällt allerdings die Konstruktion der Stellfüße nicht und für Steckachsen-Naben benötigt man noch Zubehör.

Nun ist der Hinweis auf einen möglichen Eigenbau nur interessant, wenn man das für sich auch in Erwägung zieht. Andernfalls ist ein Preis von 180 Euro ohne mitgelieferte Füße (200 mit) nicht günstig, aber die guten Alternativen sind eher rar.

Ich kaufte mir vor wenigen Wochen die neue Ausführung des Feedback Sports Pro Truing Stand (neu ist der mitgelieferte durchgehende Steckachsenadapter) und bin davon recht angetan. Die Anschaffung hatte ich bereits lange geschoben. Ausprobieren konnte ich den Ständer zuvor nicht.
Er vereint aber Eigenschaften, auf die ich besonderen Wert legte. Hohe Stabilität (schwerer Stahlfuß, steifer Aluminiumarm), kompakt zu lagern (man kann den Arm flach legen oder auch vom Fuß trennen und beides in die Verpackung einlegen), Eignung für Steckachsen (nicht jeder Ständer ist das) und der Preis war mit 120 Euro moderat.

Denn ich will zwar einen guten Zentrierständer, aber im Schnitt nur zweimal im Jahr und danach will ich ihn gut wegräumen können.

Wie erfolgt die Befestigung von Nabenschaltungen ohne Schnellspanner, ohne Steckachse
beim Feedback Zentrierständer?

Grüße Gereon

Gewindeachse in die Aufnahme, festschrauben.

Von den Bosch-Profilen vergleichbar mit denen des Maba Zentrierständers habe ich noch etwas übrig.
Ich überlege so einen einarmigen Bandit wie bei dem Feedback mit dem Alu-Profil nachzubauen.
Messuhren bedarf es eigentlich nicht. Ein Stift ohne Blei in einem ausgedienten Canti-Arm sollte reichen.

Nur mal als Gedankenspiel, bisher nutze ich auch zwei alte Vordergabeln mit 100 mm und 135 mm Breite.

Grüße Gereon

Habe mir sowas ähnliches aus Item Profilen gebaut

An dem Maba finde ich die Messrollen für den Höhenschlag zu schmal, je breiter desto leichter lässt es sich damit arbeiten

Ich frage mich, wie ich meine Laufräder mit meinem einfachen Zentrierständer, den ich irgendwann für unter 50 Euro ergattern konnte, bislang hinbekommen habe ...

Nomen est omen?

Duck und weg

und so ein einarmiger Zentriersständer ist stabil genug? Ich denke dabei auch an das (Gewicht) einseitig eingesetzte Laufrad (zieht es die Achse nicht ganz leicht runter?).

Meiner ist noch einfacher, etwa wie der da. Den hab' ich weiland bei Brügelmann aus dem (Papier-)Katalog ausgesucht

Meine Laufräder werden auch ziemlich rund - bin zufrieden. Vor einigen Jahren wollte ich es dann besonders gut machen und habe eine Messuhr drangebaut. Deren Zeiger hat sich immer fast überschlagen, der zusätzliche Erkenntnisgewinn war minimal und der Nutzen für mich fragwürdig...

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de

Diese Sprüche wie oben sind sehr sinnvoll.

Ich kann den 60 mm Rundstahl auch mit der Handbügelsäge einigermaßen gerade absägen.

Aber warum soll ich mir wenn ich es mir leisten kann das Leben nicht vereinfachen und gutes Werkzeug oder Messmittel benutzen.

Ich finde gerade einen Höhenschlag bekommt man mit der Messuhr sehr viel schneller raus zentriert.

Doch, die Sprüche sind sinnvoll. Sicher gehen Dinge auch einfacher zu bewerkstelligen und es mag Leute geben, die 10+ Laufräder pro Jahr einspeichen und ständig Laufräder von Grund auf zentrieren müssen. Aber für die allermeisten hier (und da schließe ich mich ein) wird das komplette Neueinspeichen und von Grund auf Zentrieren vielleicht ein- bis zweimal pro Jahr stattfinden (und das dürfte für den Durchschnitt schon viel sein). Dafür kann man Profisysteme einsetzen, aber man muss es nicht. Meine Laufräder sind (vielleicht die allerersten Versuche in meiner Jugendzeit ausgenommen) immer sehr gut zentriert gewesen und für das schnelle Nachzentrieren brauche ich erst recht keine Messuhren. Im Übrigen habe ich mir sogar eine solche Messuhr gekauft und wollte sie immer fest mit meinem Zentrierständer verbauen. Aber ich habe realisiert, dass der Aufwand größer als der Nutzen wäre und so liegt die Messuhr nun weiterhin in ihrer Verpackung in meiner (nicht professionellen) Werkstatt.

Mein Spruch soll sagen, dass man auch einfach Dinge gut erledigen kann - man muss es nicht und wird es bei häufiger Nutzung wohl auch nicht tun.

Also ich finde sie sinnlos und anmaßend darüber zu entscheiden was andere brauchen.

Du weißt ja nicht was der TE damit vorhat.

Komme bitte wieder herunter! Ich habe keinerlei Entscheidung darüber getroffen, was der TE hier benötigt oder nicht. Ich sage, dass es durchaus auch ein einfaches System sein kann, mit dem man Laufräder zentriert bekommt, und Du plädierst für eine komplexere Lösung. Der TE wollte wissen, ob die von ihm genannten Systeme zu einfach wären. Meine Antwort war, dass es durchaus auch noch einfachere Systeme tun können. Am Ende wird es immer davon abhängen, was man damit tun will. Ich respektiere Deine - wohl auch beruflich bedingte - Tendenz zu professionellem Herangehen, respektiere bitte auch meine Bevorzugung einfacher Lösungen.

Meiner ist noch einfacher, etwa wie der da. Den hab' ich weiland bei Brügelmann aus dem (Papier-)Katalog ausgesucht


Gruß Thomas

den habe ich auch. der klappt.Aber es wäre besser, wenn der Ständer selbst schon mal richtig zentriert wäre. Die Schrauben für den Seitenschlag müssen unterchiedlich weit eingeschraubt werden um die Mitte zu treffen. wenn man das weis , geht es. Sonst staunt man, wenn man das Rad nach dem zentrieren zur Kontrolle andersrum einspannt und hat auf einmal eine andere Mitte. Vielleicht ist meiner auch eine Montagsproduktion oder hat einen Transportschaden

Hier hat der Minoura-Stander eine Skala auf dem Blatt, welches für die Korrektur des Höhenschlags dient. Diese Skala ermöglicht das seitliche mittige Ausrichten relativ zur Achse. Letztendlich muss man bei der Toleranz der Zentrierung auch unterscheiden, ob hier z. B. eine Rennradfelge ausgerichtet werden soll oder eine Felge auf der ein dicker Reifen gefahren werden soll. Gerade beim Höhenschlag werden dann schnell kleine Abweichungen vom "idealen Rundlauf" irrelevant. Der Seitenschlag verliert auch etwas seinen Schrecken, wenn man keine Felgenbremse nutzt. Beim Neueinspeichen eines Rades achte ich auch mit größerer Sorgfalt auf den Höhenschlag. Beim Nachzentrieren zwischendurch belasse ich sogar die Reifen auf der Felge und korrigiere nur den Seitenschlag.

Ich möchte damit schon auch Laufräder aufbauen wollen.

Was haltet ihr eigentlich von einer V-formigen Achsaufnahme wie zb bei dem teuren centrimaster classic ( Centrimaster ) ? Hält das, oder wird die Achse nicht beim Einspannen evtl. verschoben?
Und, wie sieht es mit der Mittenposition ("Mittigkeit"/ symmetrischer Einbau) aus, kann man sich darauf verlassen?

Schneller machst du es auf jeden Fall wenn du mit einer Messuhr umgehen kannst wobei "besonders gut" von den gestellten Ansprüchen abhängig ist .


Wenn du die Felge langsam drehst und einen passenden Messuhreinsatz verwendest könnte sich der Zeiger beruhigen und der Erkenntnisgewinn maximieren.

Man kann auch ein Stück Kreide benützen, einen Filzstift, einen Kabelbinder, den Daumennagel,...; künstlerische Gestaltungsfreiheit ist auch am Zentrierständer nicht verboten.

Es gibt auch Messuhren mit 0,1 mm-Teilung, die dürften für solche Zwecke besser geeignet sein.

Gruß Florian

Vielleicht solltest Du genauer definieren, was Du mit dem Zentrierständer vorhast. Willst Du in größerer Zahl Laufräder aufbauen? Für welchen Zweck, z. B. für Radrennen oder "einfach nur" für Reiseräder? Welche Präzision erwartest Du? Hast Du schon Erfahrung mit dem Aufbau eines Rades?

Davon hängt ab, ob Du im Prinzip mit einem Billig-Zentrierständer auskommen würdest, so wie ich das tue, oder ob Du tatsächlich ein deutlich professionelleres Teil benötigst.

Ach Gottchen, nein. So hohe Gewichte liegen gar nicht an. So im Extremfall, also mit einem Nabenmotor wie einem Neodrive Z15 (8kg), 584er Plusfelge, 75er Reifen und montierter Kassette, kommt so ein Laufrad mal knapp über 10-11kg. Das hält der einzelne Arm locker fest. Im Regelfall wiegt ein Laufrad, selbst mit Reifen, selten über 3kg, bei Getriebenaben vielleicht mal 5kg. Alles keine Schwerlasten.

Auf die Mittenzentrierung eines Zentrierständers kann man sich selten verlassen. Eine Zentrierlehre wäre also grundsätzlich sinnvoll.

Das Argument, man könne Laufräder auch mit alten ausrangierten Fahradgabeln und Rahmenteilen zentrieren, kann ich nachvollziehen. Das kann ich auch und habe es in Schulwerkstätten in Ermangelung besseren Werkzeugs oft genug getan.
Aber ich arbeite zu Hause in meiner Stadtwohnung lieber mit einem dediziert dazu gedachten Zentrierständer, ohne nebem dem Sofa noch einen Schrotteimer mit alten Stahlgabeln zu lagern und auf dem Couchtisch ist auch kein Schraubstock befestigt.

Ebenso könnte man jede weitere technische Innovation, die das Leben vereinfacht, in Frage stellen. Warum brauchen Fahrräder mehr als drei Gänge oder überhaupt mehr als eine Kraftübersetzung? Ging vor hundert Jahren doch auch mit nur einem Gang?
Oder Klickpedale oder Reifen mit Pannenschutz oder Reifen mit Luft drin? Alles neumodisches Gelumpe, Fahrradfahren kann man auch ohne so ein Zeugs.

Kann ich nicht nachvollziehen. Schon wiederholt wurde hier das Thema Laufradbau in den Bereich der Feinstmechanik und Raumfahrtpräszion verlagert - halte ich für deplaziert. Selbst mit Felgenbremsen braucht es keinen Rundlauf, der mit Zehntelmilimetern gemessen werden muß. Optische Kontrolle des Lichtspaltes zwischen Felge und irgendeinem Gegenstand (Kabelbinder wurden schon erwähnt) reicht bei weitem aus um ein Laufrad zu bauen, was "ewig" hält.

Zumal es eine Illusion ist, das auch noch mit mathematisch korrekter, sprich gleichmäßiger Speichenspannung kombinieren zu wollen: dem zweiten Religionsausübungsgebiet, das hier gerne gefeiert wird. Allein, was bei weniger teuren Felgen im Bereich Stoß vorliegt, verhindert sowas.

Wer beim Hundertslelorgienzelebrieren beim Laufradbau nicht ausgelastet ist, sollte sich vielleicht besser dem Bau von mechanischen Chronometern widmen.

Da sehe ich genauso, zentriert wird auf dem Wohnzimmertisch, Tasse Kaffee und passende Musik dazu.

Dieses früher ging das alles auch so nervt manchmal.

Das sich das Material weiterentwickelt hat wird auch gerne vergessen. Ja, ich weiß hier wird das wohl eher nicht so aus gereizt aber wenn ich so sehe was eine 400 Gramm Felge an meinen MTBs Jetzt so mit macht, und dann an das Material denke ich das es noch im letzten Jahrtausend gab. Bei aller nostalgischer Verklärung, ich wollte das nicht mehr

Kellerwerkstatt kann das auch und es gibt keinen Ärger mit der Frau des Hauses.


Dagegen wirst du hier kaum ankommen - akzeptiere es und mach's anders. Ich verzichte bei'm Zentrieren nicht auf eine Messuhr bloß weil man am Fahrrad auch mit Wasserrohrzange und Vorschlaghammer werkeln kann. Kann man, muß man aber nicht wenn man weiß wie's besser, eleganter und einfacher geht ...

Eine größere Anzahl an Laufrädern will ich damit sicher nicht aufbauen, mal den ein oder anderen (Reiserad, MTB, Rennrad). Und dann eben entsprechend alte Laufradsätze nachzentrieren/spannen.

Das Thema "Messuhren" wurde ja nun sehr in den Vordergrund geschoben - aber wie siehts mit der Messung der Speichenspannung aus?
Auch wie beim Seitenschlag mit "Kreide und Sift" oder eben genauer mit einer "Messuhr" - in dem Fall also entweder mit "Handmessung" oder mit einem "Tensiometer", wenn ja, auf welchen kann man sich verlassen (gibt ja genug billige Chinamodelle...)?

Mein Keller ist bis zur Oberkante voll mit Rädern

Und Dank Single Dasein ist das Ausbreiten von Radteilen im Wohnzimmer auch kein Problem. In der Essecke wird zur Zeit gezwiftet und in der Speisekammer Hängt die Laufradsammlung an der Decke

Servus,

ich habe folgende Kombination:
Parktool TM-1
+

Xtreme Zentrierständer

Allerdings hab ich damit noch kein Laufrad selbst gebaut

Prüfe damit fertig gekauften Laufräder und ggf. nachspannen.

Ob jetzt wirklich das Messgerät nötig ist, weiß ich nicht. Es hilft aber schon und ich bin damit ganz zufrieden.
Normal geht's auch nach "Gehör"