Ich wäre halt stutzig geworden, wenn man mir gesagt hätte, dass nur die SSB reservieren kann. Aber das liegt genau daran, dass ich weiß, dass die DB bisher immer Fahrradplätze in Schweizer Zügen reservieren konnte. Wenn ich das nicht gewusst hätte, hätte ich natürlich auch nicht gegengecheckt.

Letztes Jahr konnte ich im Januar am Schalter in Hamburg keine Reservierung für den IC von Genf nach Olten im Juli erhalten, wo wir in den EC nach Hamburg umzusteigen hatten. Das lag daran, daß bei der SSB Fahrradreservierungen erst drei Monate vor dem Fahrttermin buchbar waren. Ich habe dann drei Monate vor der Fahrt problemlos die Reservierungen am Schalter in HH bekommen.

Wolfgang

Verkehrsmäßig ist es aus deutscher Sicht chaotisch. Du darfst nicht mit deustcher Mentalität in den italienischen Verkehr gehen; das würde sonst natürlich schief gehen. Einfach mit dem Flow mitschwimmen, dann passiert dir garnichts.

Mir hat das Radfahren in Neapel solchen Spaß gemacht, dass ich die Wartezeit nicht am Bahnhof verbracht habe, sondern quasi "sinnlos" in den Straßen rumgefahren bin, um die Zeit totzuschlagen.

Wenn man das macht, dann sieht man wie gut Chaos funktinoeren kann und dass das Chaos eigentlich gar keines ist. Die Italiener haben uns eines nämlich weit voraus: sie kommunizieren permanent im Verkehr miteinander. Deshalb gibt es dort auch in der Innenstadt Kreuzungen ohne Vorfahrtsreglung - da fahren alle einfach wie sie wollen. Durch Kommunikation untereinander passiert aber nichts. (Diese Kreunzungen werden übrigens öfter mal von Fußgängern diagonal überquert, selbstverständlich mit gesenktem Kopf und Smartphone in der Hand.)

Bedenke die Hupzeichen:

1 mal Hupen: Ich fahren neben dir / Ich bin da / Bitte nimm mich wahr / Achtung !
2 mal hupen: Alter, du musst schon aufpassen. Wenn du das nochmal machst, könnte das beim nächsten mal knapp werden.

3 mal hupen: Ars....loch ! / Halt besser an sonst fahr ich dich um !

Das ist alles was du brauchst.

Es wird dich auch niemand touchieren, weil die Italiener alle Verkehrsteilnehmer respektieren und gleichwertig sehen. Es gibt dort keine Hierarchie. In Deutschland bist du als Radfahrer ja Verkehrsteilnehmer 2. Klasse, ein Untermensch sozusagen...^^

Wenn du dich also schnell anpassen kannst, wirst du gerade mit den Vespa-Fahrern eine Riesen-Gaudi haben.

@Mooney:

So wird es auch bei uns sein. Der EC von Zürich nach Lugano nimmt obwohl als Fahrradzug deklariert bei der Deutschen Bahn, keine Räder mit.

Eine halbe Stunde später gibt es ein IC ebenfalls ohne Umsteigen von Zürich nach Lugano. Der ist jedoch erst ab Mai für Juli buchbar. Auf diesen Zug muss umgebucht werden, dann gehts.

Danke Phew, ich kenne Norditalien und Sizilien schon mit Rad. Wenn Neapel auch so ist, wie z.B. Palermo ist alles top. Die Hup-Ordnung kannte ich allerdings noch nicht. Aber hier gehts ja um Sardinien. Danke trotzdem

So, die Fähre von Genua nach Olbia und zurück ist ebenfalls gebucht.
Mit GNV fahren wir. Kannte ich vorher nicht, ist aber fast 100€ günstiger als Moby Lines. Wir zahlen gerade mal 80€ für hin UND Rückfahrt in der Hauptsaison. Fahrräder kommen gratis mit.

Es gibt ja für fast alles eine Erklärung, nur wo steht es? Die ECs nach Milano befördern Räder reservierungspflichtig nur im internationalen Verkehr! Schau dir die Bemerkung 64 an (neben Veloreservierungssymbol zu finden, erläutert in der Legende). Züge ohne Velomitnahme generell haben hingegen ein durchgestrichenes Velo: Abfahrtsplan Zürich Hbf.

Danke für die Info.

Weder die DB, noch die SBB kriegt es gebacken, uns auf den entsprechenden EC zu reservieren. Die DB hat jedoch uns genau für diesen Zug die Fahrradkarten verkauft, mit der Begründung, bei der SBB könne man reservieren. Zuvor hat sich die DB Mitarbeiterin am Schalter sogar mit einer Kollegin kurz geschlossen. ZWEI DB Mitarbeiterinnen meinten also, das ginge schon.

Wir fahren von Deutschland in die Schweiz. Ich würde das als "International" definieren.

Naja, egal, wir kommen schon nach Lugano

Das ist die Frage, was du genau gebucht hast. International heißt in dem Fall, der identische EC muss aus Deutschland in die Schweiz einfahren, also z.B. Offenburg - Lugano. Du schreibst aber immer nur von der Strecke Zürich - Lugano und das ist nun mal nur Innerschweiz, auch wenn zwei verschiedene Sprachräume. Wenn du aus Deutschland nach Zürich einen anderen Zug gebucht hast, bleibt der nämliche EC immer noch im nationalen Raum. Ich nehme mal an, dass das mindestens 90 % der Ticketverkäufer so nicht wissen. Ich hatte halt spontan den Einfall, Abfahrtsplan wäre nicht schlecht. Da steht sowas. Nur leider findet man selten die Originalpläne im Web. Früher gab es Kursbücher, da stand sowas auch drin. Sieht man, der digitale Fortschritt hat noch Luft nach oben.

Das was du schreibst, hört sich schon logisch an.

Aber, wenn das stimmt...

1. Wieso wissen das die Ticketverkäufer nicht?

2. Worin liegt der Sinn, wenn man bereits in Deutschland einsteigen muss, um ein Fahrrad reservieren zu können? Aus Sicht der Bahn besteht doch die Gefahr, dass weniger gebucht wird, als die an Stellplätze zur Verfügung haben.

Unsere gesamte Fahrt ist international, denn wir haben ein "Europa Spezial Ticket" gebucht.

Weil die Ausbildung oder Einarbeitung des Personals grottenschlecht ist. Das Wissen kommt nur noch aus den Bildschirmen und da steht nicht immer alles, weil die Daten nicht so genau eingepflegt werden wie früher bei den Kursbüchern.


Der Sinn könnte darin bestehen, dass es für die internationalen Verbindungen nur wenige Velo-Stellplätze gibt. Wenn die Pendler im eigenen Land die wegbuchen, bleibt für die Großreisenden nichts mehr übrig. Die Angst um zu wenig Stellplätze kannst du hier mitlesen bzw. siehst du selber an dir - so früh wie möglich buchen. Das Kontingent zwischen Deutschland und Schweiz ist weniger beschränkt, aber die Verbindungen nach Italien schon. Du hättest auch einfach bis Como fahren können, da ist auch schön.

Das automatisierte Buchungssystem kann sich ja nur auf den Zug beziehen, nicht auf deine Gesamtreise. Das wäre ein enormer Programmieraufwand. Zudem würdest du einen Platz wegnehmen, den jemand anderes für einen durchgehenden Zug über die Grenzen hinweg evtl. zwingender braucht. Bei dir gab es offenbar eine andere Möglichkeit. Wahrscheinlich kommt der EC überhaupt nicht aus Deutschland, sondern fährt nur Zürich - Milano. Es gibt oder gab mal einen einzigen ECE Frankfurt - Milano, der Velomitnahme hat, aber auch mit weiteren Besonderheiten. Fürs Bahnfahren muss man schon ein paar Semester studieren.

Puh, eine Bahnfahrt von Deutschland nach Italien ist schon eine ordentliche logistische Herausforderung.

Die Hinfahrt ist ja schon gebucht.

Heute war ich wieder am Schalter, um die Rückfahrt zu buchen. Warum man im Jahre 2020 zwingend zum Bahnschalter muss wenn man mit Fahrrad reist, statt online buchen zu können, wird für mich ein Rätsel bleiben.

Wie befürchtet, konnte die Rückfahrt nur von Zürich nach Bremen gebucht werden, obwohl wir in Lugano starten. Nur der Zug von Lugano nach Zürich ist erst ende Mai buchbar.

Aber zum Glück konnte problemlos die Fahrradkarte für den Hinweg getauscht werden. Die haben mir ja eine Verbindung mitgegeben, wo wir mit den Räder gar nicht einsteigen dürfen, ein EC von Zürich nach Lugano. Nun wurde vom EC auf einen IC etwas später umgebucht.

Also, nächstes Jahr wieder fliegen, oder mit dem Zug nur nach Zürich, und dann eine dreiwöchige reine Alpentour als Rundkurs, um diesen ganzen Wahnsinn mit der Bahn und der Fliegerei zu entkommen.

Das ist auch ein ewiges Rätsel der deutschbahnigen Bürokratie. Erforderlich wäre es absolut nicht.

Könnte es sein, dass Du beim internationalen Verkehr die Begriffe durcheinanderbringst? Einen EC Zürich–Lugano kann es nicht geben, das ist schweizer Binnenverkehr. »Eurocity« sollte die seinerzeit eiongeführten Qualitätsmerkmale der ebenso per Definition zum Binnenverkehr gehörenden »Intercity« (Taktfahrplan, vergleichsweise hohe Geschwindigkeit, klimatisierte Wagen) auf den grenzüberschreitenden Verkehr übertragen. Wirklich erreicht hat man das nie, abgesehen von Ausnahmen wie Berlin–Amsterdam. Ein echter Taktverkehr ist bei Langläufen von mehr als acht Stunden auch nur schwer möglich oder sinnvoll. Dass Deine Fahrkarten durchgehend international ausgefertigt wurden, hat damit nichts zu tun. Ich wundere mich allerdings, das bei dem Thema hier bei uns nahezu jeder ausblendet, dass die SNCF, Trenitalia, Renfe und SJ kurz nach 2000 den gemeinsamen internationalen Tarif CIV gekündigt hatten, weil sie nach Mehdorn-Vorbild nur noch nach innen guckten und gemeint hatte, es würde reichen, wenn man die Leute zu den Flughäfen bringt. So oft ich das geschrieben habe, wurde es doch nie wahrgenommen.

Inzwischen sind die Verhältnisse wieder etwas besser, aber noch lange nicht gut.

Dass die Fahrradmitnahme an einer Staatsgrenze abbricht, ohne dass Veränderungen an Wagenzug vorgenommen werden, ist kaum vorstellbar. Das kenne ich nur von der kroatischen HŽ und auch dort ist es Geschichte.

Der EC wäre es schon gewesen. In Zürich steigen wir ja in den Zug nach Lugano, und der wäre halt ein EC gewesen. Leider nimmt der Zug uns nicht mit. Aber kein Problem, wir nehmen einfach etwas später den IC von Zürich nach Lugano. Das Umbuchen ging problemlos.

Ein Vorteil des Corona Virus:

Seit Corona in Genua angekommen ist, kostet die Fähre von Genua nach Olbia im Juli nur noch 15€ inkl. Fahrrad und Sessel.

Auch wenn wir drei Tage unterwegs sind, aber Bahn und Fähre von Norddeutschland nach Sardinien ist deutlich günstiger als Fliegen. Man muss halt die Frühbucherrabatte ausnutzen.

Off Topic
Das bahn.de oder Bahnmitarbeiter falsche Informationen weitergeben ist leider so. Das liegt an fehlender Datenpflege und Schulung.

Im vergangenen Herbst wollte ich Vinkovci - Villach buchen. Am Fahrkartenschalter sagte man mir, dass alle Fahrradplätze ausgebucht seien. Mittels Homepage der HZPP habe ich herausgefunden, dass der Zug gar keine Fahrradplätze hat. So viel zur Qualität von Auskünften.

@Falk
Dass das CIV gekündigt wurde, habe ich bereits 2019 bei Dir gelesen. Deine Beiträge waren also nicht gänzlich vergeblich.
Gruß, Gerd

Da Sardinien vermutlich ausfällt im Sommer, hab ich hier weitere Bilder von 2018 hochgeladen:


Sardinien 2018 - Bonus Fotos

Außer er hat einen längeren Laufweg als Zürich-Lugano...

Bis zum Sommer kann man doch hoffentlich wieder Fahrradtouren machen.

Fahrradtouren vielleicht, international reisen glaub ich aber nicht.

Ohne internationales Reisen ist es keine echte Ferienfahrradtour. Also so eine verlängerte Wochenendtour vielleicht. CH ist klein, da ist man in ein paar Tagen durch.
DE ist etwas größer, aber das würde mir auch nicht reichen für Ferienradtour.
Vielleicht kann man 2 Wochen fahren und den Rest vom Urlaub 2021 nehmen?

Pardon, der TO fährt zum wiederholten Male nach Sardinien, weil er offenbar in 2 Wochen offenbar nicht "durch" war. Und die Schweiz ist doch größer als Sardinien - selbst in der reinen Projektion und ohne Berücksichtigung der durchaus beträchtlichen topografischen Z-Koordinaten

Wir haben verschiedene Vorstellung von einer Radtour.

Für mich ist eine Inlandsradtour in der Schweiz maximal etwas für ein verlängertes Wochenende. Das sehen andere anders.

Ferienradtour in CH ist für mich ausgeschlossen.

manche sind so sportlich, dass über 9000 km Radwege für Urlaub einfach zu wenig sind.

Was haste denn nur immer mit deiner Schweiz? wen interessiert die hier in diesem Zusammenhang?

Die Situation ist derzeit für eine Menge von Menschen "existentiell" entscheidend. Diese Quote dürfte ganz deutlich näher 100% als näher 0% sein. Für manche dürfte "existentiell" deutlich existentieller sein als für andere. Jeder Risikoinfizierte dürfte das Weiterleben deutlich "existentieller" einstufen als Reisefreiheit. Und wer seinen Betrieb verliert und in Armut weiterleben darf, hat vielleicht auch andere Präferenzen als Reisefreiheit. Aber damit soll nichts dagegen gesagt sein, was für dich "existentiell" konkret bedeutet.