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#1438105 - 07/03/20 01:00 PM
Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten?
[Re: StefanTu]
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Ob man mit 210 Gramm allerdings Umwerfer, Kettenblatt und Schalthebel zusammenkriegt wage ich zu bezweifeln.
......
Andreas hat es schon geschrieben: es wird kaum zu schaffen sein. Aber ich hatte einen höheren Gewichtsvorteil der 1*x-Schaltungen vermutet. Ich habe eben mal wahllos rumgegoogelt: linker Shifter 79 Gramm, xt-Alu-Kettenblatt mit 36 Zähnen 76 Gramm, Umwerfer 2fach 149 Gramm. Kommt man auf 304 Gramm. Dazu noch Kleinkram wie ein zusätzlicher Zug, Kettenblattschrauben. Ich weiß, das ist jetzt sehr ungenau. Aber man kommt dann auf ein Mehrgewicht von irgendwas knapp über 100 Gramm mit zwei Kettenblättern, bei drei natürlich mehr. Danke fürs Wiegen. Ist ne interessante Info.
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#1438112 - 07/03/20 02:01 PM
Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten?
[Re: Uwe Radholz]
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Darf ich mal neugierig sein....? Ein linker Shimano Deore 3fach Schalthebel, den ich hier habe, wiegt ca 135g, was etwas schwerer ist, als dein gegoogelter Schalter mit 79g. Was für ein Schalter soll das sein?
Wobei mA bei einem 75000g Mann mit einem 12500g Rad und noch dazu 20000g Gepäck (also zusammen 107500g) 200g weniger oder mehr nicht so unbedingt wichtig sein sollten.
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#1438115 - 07/03/20 02:22 PM
Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten?
[Re: Raumfahrer]
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Wobei mA bei einem 75000g Mann mit einem 12500g Rad und noch dazu 20000g Gepäck (also zusammen 107500g) 200g weniger oder mehr nicht so unbedingt wichtig sein sollten. Wenn mit diesen 200 g mehr der Schaltkofort besser wird, dann ist es das allemal wert. Alternativ könnte man 2 Liter Trinkwasser (wiegt 2 kg) durch 2 Liter Wodka (wiegt 1,8 kg) ersetzen. Dann gleicht man das wieder aus.
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#1438116 - 07/03/20 02:28 PM
Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten?
[Re: Raumfahrer]
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Mag sein, dass ich das auf dem Handy unterwegs ungenau gemacht habe. Hier gibt den mit 100 Gramm, wobei da der Zug auch dabei ist. Von der Tendenz komme ich aber auch zum gleichen Ergebnis wie du, dass der Gewichtsvorteil, den ich vermutet hatte, nicht so groß ist.
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#1438117 - 07/03/20 02:31 PM
Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten?
[Re: Toxxi]
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Wobei mA bei einem 75000g Mann mit einem 12500g Rad und noch dazu 20000g Gepäck (also zusammen 107500g) 200g weniger oder mehr nicht so unbedingt wichtig sein sollten. Wenn mit diesen 200 g mehr der Schaltkofort besser wird, dann ist es das allemal wert. Alternativ könnte man 2 Liter Trinkwasser (wiegt 2 kg) durch 2 Liter Wodka (wiegt 1,8 kg) ersetzen. Dann gleicht man das wieder aus. Das ist mal ein richtig überzeugendes Argument.
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#1438120 - 07/03/20 03:31 PM
Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten?
[Re: Toxxi]
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#1438124 - 07/03/20 04:01 PM
Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten?
[Re: iassu]
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Nagut, nach dieser befreienden Logik kann man auch den Kühlschrank auf dem Gepäckträger weglassen.... Nein, geht nicht. Dann wird das Bier warm
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#1438139 - 07/03/20 05:47 PM
Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten?
[Re: Uwe Radholz]
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Stimmt, Capreo war dann anscheinend nur kurz im Programm. Weil es das ne Weile bei CNC günstig gab, hätte ich schon stutzig werden können, dass das ausgelaufen sein könnte.
Meine persönliche Erfahrung ist halt am Falter (32-406er Reifen): 55-39 vorn (geschätzt, bin nicht 100% sicher), 11-32 hinten. Meist bin ich ohne Gepäck unterwegs, da fehlen mir bergauf keine Gänge. Bergab wären manchmal ein, zwei Gänge mehr schon cool (jenseits der 40 km/h, da treten ja viele schon nicht mehr). Und die 55er-Scheibe ist schon echt mega, gefaltet steht das Rad quasi dann schon fast auf der.
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#1438146 - 07/03/20 08:08 PM
Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten?
[Re: Martina]
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Erstsetup 8x 2000/Claris mit 11/42 Kassette von Suntour und dem langen Deore 8x/9x RD-M592-SGS Shadowschaltwerk sind vielversprechend. Die B-Screw musste noch nicht einmal vollständig reingedreht werden, damit zwischen dem 42er und der oberen Schaltrolle genug Platz ist. Die Kurbel ist eine FSA Tempo 2x mit 30/46 Kettenblättern.
Denke aber, für ein 46er Ritzel hinten wird es knapp zur Schaltrolle nur mit dem Schaltwerk.
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Edited by Nordisch (07/03/20 08:09 PM) |
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#1438170 - 07/04/20 06:51 AM
Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten?
[Re: Uwe Radholz]
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Mag sein, dass ich das auf dem Handy unterwegs ungenau gemacht habe. Hier gibt den mit 100 Gramm, wobei da der Zug auch dabei ist. Von der Tendenz komme ich aber auch zum gleichen Ergebnis wie du, dass der Gewichtsvorteil, den ich vermutet hatte, nicht so groß ist. Ganz so einfach ist die Rechnung nicht. Bei den Wide Range Kassetten gibt es enorme Unterschiede beim Gewicht. Eine 11fach Garbaruk 11-50 wiegt 311g.(gegoogelt) Die 11fach Sunrace 11-50 CS MX80 wiegt ca 517g (gewogen) Es gibt mW noch billigere schwerere WR Kassetten, was einen Vergleich nicht ganz einfach macht.
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#1438227 - 07/04/20 01:45 PM
Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten?
[Re: Nordisch]
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Muss mich korrigieren.
Meine Kassette ist 11-40.
11-42 würde sicherlich auch funktionieren, 46 definitiv nicht ohne Verlängerung des Schaltauges.
Zur Einnerungs, Deore Shadow 9x Schaltwerk, RD-M592-SGS.
Ist auch Shimano 8x MTB/Renn-kompatibel (außer erste Dura Ace) und mit 10x Shimano Rennschaltungen außer Tiagra 4700.
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#1438229 - 07/04/20 02:06 PM
Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten?
[Re: Nordisch]
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Ich letzte Woche das Rad eines Kollegen umgebaut, allerdings 10fach.
Hinten die Sunrace 11-42, vorne hat er 36/24. Das funktioniert ganz gut.
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#1438306 - 07/05/20 12:36 PM
Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten?
[Re: Nordisch]
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Erstsetup 8x 2000/Claris mit 11/42 Kassette von Suntour und dem langen Deore 8x/9x RD-M592-SGS Shadowschaltwerk sind vielversprechend. Die B-Screw musste noch nicht einmal vollständig reingedreht werden, damit zwischen dem 42er und der oberen Schaltrolle genug Platz ist. Die Kurbel ist eine FSA Tempo 2x mit 30/46 Kettenblättern.
Denke aber, für ein 46er Ritzel hinten wird es knapp zur Schaltrolle nur mit dem Schaltwerk. Interessantes setup. Die Kurbel ist eine für 9 fach? Mit standard Claris Umwerfer? Bin auf jeden Fall an einem langzeit Bericht interssiert (wenn sich die Kette etwas gelängt hat etc...)
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#1438313 - 07/05/20 01:38 PM
Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten?
[Re: lluki]
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Die FSA Tempo Kurbel ist Teil des Standradsetups wie Salsa es bei dem günstigsten Journeyman verbaut. Bisher war eine Claris Schaltwerk mit 11-34 8x Sunrace Kassette und KMC 8x Kette dran. Das Setup funktioniert definitiv zuverlässig. (Einzig die schwergängige Bedienung der neuen Umwerferform ist nervig).
Nun hab ich halt ein Deore 9x Schaltwerk und eine 9x XT Kette verbaut, da ich letztere in größerer Länge zufällig günstig (zusammen mit dem 9x Schaltwerk) erstehen konnte. Die 9x Kette hat Vor- und Nachteile. Vorteil, größerer Kettenschräglauf. Nachteil auf 8x Kassette: trägeres Schalten.
Ich fahre das demnächst mit 3 verschiedenen Laufrädern/Reifen (584,622, mal grüber profiliert mal feiner). Kassetten Shimano 11-34, Sunrace 11-34 und Sunrace 11-40.
Letztere 11-40 Kassette kommt aber erst dauerhaft in Einsatz, wenn ich eine passende Speichenschutzscheibe habe. Bei großen Ritzeln ohne Spider (seitlich flexibel) ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass die Kette unter Last gen Speichen abläuft. Es kommt sehr selten vor, aber einmal reicht, um die Speichen zu schädigen.
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Edited by Nordisch (07/05/20 01:40 PM) |
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#1438375 - 07/06/20 07:20 AM
Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten?
[Re: Raumfahrer]
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Mag sein, dass ich das auf dem Handy unterwegs ungenau gemacht habe. Hier gibt den mit 100 Gramm, wobei da der Zug auch dabei ist. Von der Tendenz komme ich aber auch zum gleichen Ergebnis wie du, dass der Gewichtsvorteil, den ich vermutet hatte, nicht so groß ist. Ganz so einfach ist die Rechnung nicht. Bei den Wide Range Kassetten gibt es enorme Unterschiede beim Gewicht. Eine 11fach Garbaruk 11-50 wiegt 311g.(gegoogelt) Die 11fach Sunrace 11-50 CS MX80 wiegt ca 517g (gewogen) Es gibt mW noch billigere schwerere WR Kassetten, was einen Vergleich nicht ganz einfach macht. Und der Gewichtsvorteil schlägt gleich doppelt zu Buche. Mit fast 200€ für die Kassette wird die Brieftasche auch wesentlich leichter
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#1438399 - 07/06/20 10:34 AM
Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten?
[Re: DebrisFlow]
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Wenn man in die Verlegenheit kommt, Verwahrungsentgeld auf seinem Konto zahlen zu müssen, wäre es vielleicht auch vorteilhaft in Radteile zu investieren. In die Verlegenheit werd ich aber wohl zeitnah nicht kommen. Für 200 € kann ich mir Kassetten für ein gefühlte Ewigkeit kaufen. Die letzte 11-34 8x hat nen guten 10er gekostet. Vor knapp 20 Jahren war ich mal so verrückt und habe mit 1 oder 2 Dura Ace 9 Kassetten für 60-80 € das Stück gekauft.
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#1438457 - 07/06/20 05:53 PM
Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten?
[Re: DebrisFlow]
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Mag sein, dass ich das auf dem Handy unterwegs ungenau gemacht habe. Hier gibt den mit 100 Gramm, wobei da der Zug auch dabei ist. Von der Tendenz komme ich aber auch zum gleichen Ergebnis wie du, dass der Gewichtsvorteil, den ich vermutet hatte, nicht so groß ist. Ganz so einfach ist die Rechnung nicht. Bei den Wide Range Kassetten gibt es enorme Unterschiede beim Gewicht. Eine 11fach Garbaruk 11-50 wiegt 311g.(gegoogelt) Die 11fach Sunrace 11-50 CS MX80 wiegt ca 517g (gewogen) Es gibt mW noch billigere schwerere WR Kassetten, was einen Vergleich nicht ganz einfach macht. Und der Gewichtsvorteil schlägt gleich doppelt zu Buche. Mit fast 200€ für die Kassette wird die Brieftasche auch wesentlich leichter Du hast Dich mal kundig gemacht, was so eine Kassette kostet... Eine mögliche Alternative wäre von ZTTO zu haben, kostet nur die Hälfte und wiegt glaube wahnwitzige 64g mehr, diese habe ich mir kommen lassen, weil der Preis für die Garbaruk damals auch noch ein wenig zu heftig war. Wobei ich es für mich inzwischen recht pragmatisch sehe; warum mit der 8fach Alivio herum fahren, wenn ich an der selbst ausgetüftelten Custom 11fach mehr Freude und Spaß habe... Beim vererben sehe ich den Spaß für mich nicht so richtig. Und einen Kombi habe ich auch schon... (falls das Lied von G. Gabriel geläufig ist) https://youtu.be/bp2CF7YwSrc
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#1438459 - 07/06/20 06:04 PM
Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten?
[Re: Raumfahrer]
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Evtl noch mal fix eine Ergänzung... So etwas wie diese 1x Schaltungen sind mA nicht unbedingt für jeden geeignet. Und zumindest mir geht da auch jedweder missionarischer Eifer ab, jmd unbedingt von den Vorzügen überzeugen zu müssen.
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#1438606 - 07/08/20 06:13 AM
Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten?
[Re: paschukanis]
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Der gegenentwurf zu 1*9 longrange ist sicher nicht 3*10 oder ähnliches, nicht das da nicht jeder selbst drauf gekommen wäre, es geht ja vor allen dingen darum den nervigen Umwerfer loszuwerden und die Gänge alle hintereinander schalten zu können wie bei einer nabenschaltung was sich ganz natürlich anfühlt und nicht an dieses nervige hin und herspringen an das ihr euch alle gewöhnt habt aber was eigendlich nicht intuitiv ist gewöhnen zu müssen
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Edited by kangaroo (07/08/20 06:16 AM) |
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#1438614 - 07/08/20 07:39 AM
Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten?
[Re: kangaroo]
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3x10 ist auch nur 3x 1x8.
Ein Blatt für überwiegend gepäcklose Fahrten. Ein Blatt für Gepäck. Ein Blatt für steile Berge.
Damit, so what.
Und, 1x11 kann das nicht abbilden.
Dann vielleicht doch lieber eine Getriebenabe ohne extremen Kettenschräglauf.
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#1438616 - 07/08/20 07:44 AM
Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten?
[Re: Nordisch]
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Interessanterweise leben die Ketten trotz des Schräglaufes sehr lange. Vielleicht werden sie durch größere Belastungen beim Blattwechsel auf der Kurbel viel mehr malträtiert
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#1438618 - 07/08/20 07:51 AM
Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten?
[Re: Nordisch]
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3x10 ist auch nur 3x 1x8.
Ein Blatt für überwiegend gepäcklose Fahrten. Ein Blatt für Gepäck. Ein Blatt für steile Berge.
Bist du wirklich derart Umwerfernutzungsfaul? Ich bin ganz lange 3x8 gefahren. Ich habe dabei immer darauf geachtet, dass sich beim Kettenblattwechsel ein "Halfstep"-Effekt einstellt, die 8fach spreizen ja doch etwas. Aber mit einem Kettenblattwechsel findet man da immer den optimalen (Zwischen-)Gang. Oder anders ausgedrückt: Vor allem zwischen großem und mittlerem Blatt wurde regelmäßig gewechselt. Aufs kleine Blatt ging es, wenn es steil wurde. Für das kleine Blatt braucht man nicht unbedingt die feinsten Stufungen.
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#1438633 - 07/08/20 08:57 AM
Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten?
[Re: kangaroo]
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Och, ich bin 43. Hab über zwei Jahrzehnten Zeit gehabt, mich an der Umwerfer zu gewöhnen, klappt ganz gut mit 3x9. Ist so intuitiv , dass ich selbst im Schlaf schalten könnte
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#1438646 - 07/08/20 09:59 AM
Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten?
[Re: derSammy]
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Nein, ich habe ja nur Umwerferräder. Am schweren Reiserad fahr ich eine Triple Kurbel.
Aber man kann die Umwerfernutzung mit breit gespreizten Kassetten limitieren, wenn man möchte.
Übrigens finde ich eine feinere Abstufung bei den großen Ritzeln gelegentlich gar nicht schlecht. Am Renner mag ich z.B. 12-28 und 12-30 Kassetten. So kann man länger auf dem großes Blatt bleiben und bei mäßigen Bergen findet man eher einen Gang, der einem im subschwelligen Bereich lässt. Aber letzteres ist eher für sportliche Zwecke relevant.
Vielleicht noch zur Erklärung für Interessierte, zwar scheinen die Übersetzungssprünge bei den großen Ritzeln größer, aber prozentual fallen 2-3 Zähne Unterschied nicht so stark auf wie bei den kleinen Ritzeln.
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Edited by Nordisch (07/08/20 10:10 AM) |
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#1438648 - 07/08/20 10:08 AM
Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten?
[Re: MichiV]
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Und bei mir funktioniert Triple gar ohne Rasterung. Und inzwischen habe ich mich an neumodischen Shimano Rädern auch an einen größeren Trimmaufwand mit den Umwerfern gewöhnt. (Ich fahre aber nur schmale Rennkurbeln, weil ich mit den breiten MTB/Trekking Kurbeln nicht klar komme. Daher gilt die Aussage nur für Shimano andere schmale Rennformate.) Ach, was waren die alten 2x9 Rennschaltungen herrlich unkompliziert. Die konnte ich so einstellen, dass ich gar nicht trimmen mussten. (Bei SRAM soll das wohl heute auch der Fall sein. Aber mein Materialfundus spricht gegen einen SRAM Versuch.)
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#1438652 - 07/08/20 11:09 AM
Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten?
[Re: kangaroo]
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...es geht ja vor allen dingen darum den nervigen Umwerfer loszuwerden....und nicht an dieses nervige hin und herspringen an das ihr euch alle gewöhnt habt aber was eigendlich nicht intuitiv ist gewöhnen zu müssen Und bei mir funktioniert Triple gar ohne Rasterung. Es müssen Wesen von einer anderen Galaxie mit übernatürlichen Fähigkeiten gewesen sein, die nicht nur die großen Radrennklassiker sondern auch ihren Radalltag mit ungerasterten Schaltungen bewältigen konnten. Wahrscheinlich waren die nicht nur hellhörig und hellsichtig, sondern auch hellschaltig. Gruß Andreas, der am Sumo Ju vorne mit Friktionshebel umwirft und das mit großem Abstand für das beste Konzept (vorne) hält.
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#1438655 - 07/08/20 11:30 AM
Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten?
[Re: iassu]
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Edited by Nordisch (07/08/20 11:31 AM) |
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#1438657 - 07/08/20 11:37 AM
Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten?
[Re: Nordisch]
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Nein, ich habe ja nur Umwerferräder. Am schweren Reiserad fahr ich eine Triple Kurbel.
Aber man kann die Umwerfernutzung mit breit gespreizten Kassetten limitieren, wenn man möchte. Mache ich defacto auch so (11-34). Fahre mit dem Grossen die ganze Kassette. Gerade am Berg bin ich froh, vorne selten schalten zu müssen. Kettenverschleiss ist mit nicht so wichtig.
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet | |
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#1438659 - 07/08/20 12:00 PM
Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten?
[Re: iassu]
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Es müssen Wesen von einer anderen Galaxie mit übernatürlichen Fähigkeiten gewesen sein, die nicht nur die großen Radrennklassiker sondern auch ihren Radalltag mit ungerasterten Schaltungen bewältigen konnten. Wahrscheinlich waren die nicht nur hellhörig und hellsichtig, sondern auch hellschaltig. Hörma, du hast aber auch einen unfairen Vorteil, wer sein Brot damit verdient, dass er mit allen 10 Fingern kleichzeitich Klavier spielen kann, ist Lieschen Normalschalterin in solchen Dingen eindeutig überlegen... Ich gehöre im übrigen auch zu denen, denen Kettenschräglauf relativ egal ist und die Gänge erst dann nicht mehr fährt, wenn die Lärmbelästigung allzu groß wird.
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#1438770 - 07/09/20 07:38 AM
Re: Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten?
[Re: paschukanis]
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Aber noch mal zum Thema: wie kriegt man denn eine 11-50 Kassette geschaltet? Mir ist noch nicht klar was man da für ein Schaltwerk braucht. Hat jemand einen Tipp?
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Edited by paschukanis (07/09/20 07:39 AM) |
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