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#1436091 - 06/17/20 11:04 AM
Re: Patria mit Qualitätsproblemen?
[Re: ro-77654]
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Hallo ro-7654, danke für die Tips
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#1436095 - 06/17/20 11:25 AM
Re: Patria mit Qualitätsproblemen?
[Re: Hesse]
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Ich raufe mir die Haare über die verschenkte Lebenszeit, ... Verschenkte Lebenszeit ist hier in vielen Hinsichten "state of the art" - man hat sich damit abgefunden.
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#1436124 - 06/17/20 01:42 PM
Re: Patria mit Qualitätsproblemen?
[Re: softwolf]
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und ich denke, ich werde es einmal mit Adapter/Booster probieren. Das klingt sehr sinnvoll. Und ich denke, so mancher hier würde sich hinterher über einen kurzen (hoffentlich Erfolgs-)Bericht freuen.
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#1436165 - 06/17/20 06:33 PM
Re: Patria mit Qualitätsproblemen?
[Re: softwolf]
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Nein, ich habe keine Booster verwendet. Ich stehe auf dem Standpunkt, dass ein Rad dieser Preisklasse nicht quietschen sollte und man es mir als Kunden nicht zumuten kann, diverse Methoden auzuprobieren. Dann hätte man das Rad von Anfang an mit Bosstern onfigurieren und anbieten sollen. Das muss ein schlechter und dämlicher Händler sein, der nach erfolglosem Einstellungsversuch nicht aus eigener Tasche zuerst mal Booster montiert, sondern das Rad zu Patria einschickt. Ich fahre grundsätzlich alle unsere HS33 grundsätzlich mit Booster weil es die Steifigkeit enorm erhöht und so die Modulierbarkeit der Bremse verbessert. Das durch die erhöhte Steifigkeit bei unseren Rädern auch niemals Quitschen auftritt ist ein gern gesehener Nebeneffekt. Natürlich ist es ein Unding von Patria die Mühle so auszuliefern. Aber; in der Preisklasse hat der Händler eine fette Marge und zwei Stück Booster kann er investieren um seinen Kunden zu befrieden. Das ist wie der Neuwagen mit minimalem Kratzer; der geht auch nicht zurück zum Hersteller, den poliert der Händler fix aus. Das ist Fachhändlers Aufgabe, das ist seine Daseinsberechtigung. Das Patria den Bock zukünftig anders ausliefert, da werden denen sicher der ein, oder andere Händler auf die Füße stehen. Das ist nicht Deine Sache. Auch das Du als Kunde dass kategorisch für Dich ausschließt und nicht den Händler aufforderst das zu probieren - man kann sich das Leben schwerer machen als es ist! Ich würde ein schickes Neurad niemals ohne höchste Not zum Hersteller schicken, allein der möglichen Beschädigung durch Spedition, Hersteller, Händler wegen. Also hier haben sich zwei gefunden!
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Edited by spiff (06/17/20 06:40 PM) |
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#1436167 - 06/17/20 06:44 PM
Re: Patria mit Qualitätsproblemen?
[Re: blue]
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Jetzt komm mal langsam wieder runter. Du giftest den TO permanent persönlich an: er verunglimpft den Hersteller, schreibt bildzeitungsmäßig usw. Was immer dich dazu bewegt, so persönlich zu werden, ist deine Sache. Und nein, du musst es mir nicht erklären. Zur Sache : er hat einfach nur Recht. Für den Preis ein Rad zu bekommen, dessen Bremsen permanent lärmen, ist unzumutbar. So richtig es ist, das jede Bremse mal zu hören ist, so albern ist es zu behaupten, man müsse das hinnehmen und sich nicht so haben. Nein, muß man nicht. Warum auch?
Ansonsten ist der Händler zuständig. Keine Frage. Warum er nicht versucht, andere Beläge zu testen, bleibt unklar. Zuletzt brauche ich solche Händler nicht. Die Endmontage eines von einem Versender geglieferten Rades kriegen die meisten von uns selber hin. Es ist billiger und macht keinen Unterschied, wenn man auftretende Probleme doch selber lösen muss.
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#1436168 - 06/17/20 06:45 PM
Re: Patria mit Qualitätsproblemen?
[Re: StephanBehrendt]
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Das sind vereidigte Gutachter, z.B Ingenieurbüro Zedler. Wenn Du unseren Erfahrungen nicht traust, frag die. Unter 1.000 Euro machen die aber keinen Finger krumm. Und natürlich lehnt ein Hersteller wie Magura das Verbauen von Fremdteilen grundsätzlich ab - Thema Gewährleistung und Haftung. Und vor allem; Zedler steht den Herstellern viel Näher als dem Endkunden. Man lese mal das Interview im Tour Magazin mit Hr. Zedler in Person. Da gehen einem die Augen auf! Aber auch klar nachvollziehbar; der macht sein Geschäft mit Prüfaufträgen, Testmaschinen etc. für Hersteller, mit denen muss er sich gut stellen. Und nebenbei sind die Unfallsachverständige. Aber vor den Karren eines Kunden spannen lassen die sich nicht, wobei ich nicht behaupten möchte dass sie keinen Auftrag von euch annehmen werden und euch nicht fleißig Rechnungen schreiben werden...
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Edited by spiff (06/17/20 06:47 PM) |
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#1436169 - 06/17/20 06:54 PM
Re: Patria mit Qualitätsproblemen?
[Re: thomas-b]
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Hallo,
also ich meine das ernst. Es sind meine Erfahrungen mit quietschenden Bremsen. Ich bin kein super Schrauber und auch kein Wissenschaftler. Habe mir ein TX 400 gekauft welches jahrelang ohne Probleme gebremst hat. Irgendwann hat es dann angefangen zu quietschen. Ich habe den Tipp mit dem Graphitpulver bekommen und ihn ohne nachzudenken angewandt. Und siehe da es hat funktioniert. Ich habe mir eine Flasche Graphitpulver gekauft und reibe die Felgenflanken mit diesem Pulver zart ein. Das das eigentlich ein Schmiermittel ist habe ich jetzt erst erfahren.... Also wie gesagt bei mir funktioniert es. Bremsen tut es auch noch. Gut ich bin jetzt noch keine Hochgebirgpässe mit schweren Packtaschen runtergedonnert und habe ausprobiert ob die Bremsen noch ihren Dienst tun. Aber das quietschen ist erst mal weg und die Bremsleistung reicht mir auch noch aus.
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#1436170 - 06/17/20 07:00 PM
Re: Patria mit Qualitätsproblemen?
[Re: softwolf]
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Grundsätzlich.
Die Montage von zwei Stück Boostern und Testfahrt zwischen 10 Minuten für geübte und 1 Stunde für ungeübte inkl. Werkstatt aufräumen.
Das Auffsetzen von Schriftstücken an Schlichtungsstellen / Hersteller / Händler und die fortlaufende Kommunikation. Verzicht auf das Rad während es die Spedition durch die Republik karrt. Stunden über Stunden. Schlecht verbrachte Lebenszeit, Ärger über lange Zeit. Threads in Foren.
Und nicht das Trivialste ausprobiert, zwei Booster.
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Edited by spiff (06/17/20 07:05 PM) |
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#1436172 - 06/17/20 07:15 PM
Re: Patria mit Qualitätsproblemen?
[Re: spiff]
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Ich hätte da mal eine neugierige Frage als Laie.... Was versteht man unter Booster ???? Habt ihr vielleicht ein Bild ?
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#1436173 - 06/17/20 07:16 PM
Re: Patria mit Qualitätsproblemen?
[Re: spiff]
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Warenwert, inkl. Steuer, ca 25eur VK... Bei den Retail-Sets sind die eigentlich auch standardmäßig dabei.
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#1436174 - 06/17/20 07:17 PM
Re: Patria mit Qualitätsproblemen?
[Re: akro]
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#1436176 - 06/17/20 07:23 PM
Re: Patria mit Qualitätsproblemen?
[Re: Uwe Radholz]
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Jetzt komm mal langsam wieder runter. Du giftest den TO permanent persönlich an: Na dann... er verunglimpft den Hersteller, schreibt bildzeitungsmäßig usw. Was immer dich dazu bewegt, so persönlich zu werden, ist deine Sache. Und nein, du musst es mir nicht erklären. Dass die Überschrift reißerisch gewählt ist (daher der Vergleich zur ****), sieht der TE selbst auch so. Und das mit dem "Verunglimpfen", habe ich begründet. Aber gut Details "zur Sache" (Problembeschreibung und bisherige Lösungsversuche = Basis für eine sinnvolle Diskussion) kamen erst später. Wobei jemand (nicht ich) den kompletten Thread als "sinnlos" bezeichnet hat, bööööse
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Edited by blue (06/17/20 07:23 PM) |
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#1436181 - 06/17/20 07:33 PM
Re: Patria mit Qualitätsproblemen?
[Re: Job]
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vielen Dank !
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#1436200 - 06/17/20 09:15 PM
Re: Patria mit Qualitätsproblemen?
[Re: softwolf]
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Mein Patria ist jetzt etwas über 1 Jahr alt - ich habe es auch mit HS 33 gekauft und da war selbstverständlich ein Booster montiert, der bei einer HS33 dazugehört, wie ja auch schon angemerkt wurde. Trotzdem hat meine Bremse auch ein wenig gequietscht wenn ich stärker gebremst habe.Aber wie die Kollegen schon gesagt haben ist das eine Sache die man in den Griff bekommt -mit den schon genannten Massnahmen. Alternativ - einfach fahren mit genügend Schmutz am Rad und ein paar Reisekilometern hört das auf. Warum Dir das Dein Händler nicht sagen konnte, das weiss ich auch nicht. Hartmut
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#1436219 - 06/18/20 05:50 AM
Re: Patria mit Qualitätsproblemen?
[Re: softwolf]
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Ich kenne diesen Lösungsansatz. Nein, ich habe keine Booster verwendet. Ich stehe auf dem Standpunkt, dass ein Rad dieser Preisklasse nicht quietschen sollte und man es mir als Kunden nicht zumuten kann, diverse Methoden auzuprobieren. Dann hätte man das Rad von Anfang an mit Bosstern konfigurieren und anbieten sollen. Bevor ich mich so tiefschürfend aufregen täte, würde ich einfach mal ein paar Booster montieren (Empfehlung von Magura!!! / und handwerklich keine Überforderung für einen Weltenumradler) und warscheinlich würde ich daraufhin leise, entspannt und glücklich weiterradeln... Gerade als begeisterter Radler habe ich immer den Ehrgeiz gehabt, alles was ich kaufe noch weiter zu optimieren - und da sind die vielen Ideen hier im Forum oft fruchtbarer Input..... Micha P.S.: Meine Scheibenbremse quitscht seit 50.000km wenn es naß ist - mit den einen Belägen mehr - mit anderen weniger - aber sie quitscht absolut zuverlässig....
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Edited by FordPrefect (06/18/20 05:52 AM) |
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#1436220 - 06/18/20 05:56 AM
Re: Patria mit Qualitätsproblemen?
[Re: spiff]
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Das muss ein schlechter und dämlicher Händler sein, der nach erfolglosem Einstellungsversuch nicht aus eigener Tasche zuerst mal Booster montiert, sondern das Rad zu Patria einschickt. Ich fahre grundsätzlich alle unsere HS33 grundsätzlich mit Booster weil es die Steifigkeit enorm erhöht und so die Modulierbarkeit der Bremse verbessert. Das durch die erhöhte Steifigkeit bei unseren Rädern auch niemals Quitschen auftritt ist ein gern gesehener Nebeneffekt. Auch das Du als Kunde dass kategorisch für Dich ausschließt und nicht den Händler aufforderst das zu probieren - man kann sich das Leben schwerer machen als es ist! Ich würde ein schickes Neurad niemals ohne höchste Not zum Hersteller schicken, allein der möglichen Beschädigung durch Spedition, Hersteller, Händler wegen. Also hier haben sich zwei gefunden! [/zitat] 100% Zustimmung Micha
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#1436230 - 06/18/20 06:42 AM
Re: Patria mit Qualitätsproblemen?
[Re: softwolf]
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Hallo softwolf!
Mweine Frau und ich haben uns gerade entschieden, keinen Prozess gegen die Versicherung unserer privaten Zusatzpension ein zu leiten. Die Chancen, den Prozess zu gewinnen, die Kosten und der Stress stehen nicht dafür. Da geht es um ganz andere Beträge und Schäden wie bei deinem Rad.
Natürlich ist es grober Murks, um den Preis ein Rad zu bekommen, das beim Bremsen laut quietscht. Und natürlich ist es Murks, die HS 33 ohne Brakebooster zu montieren. Reklamiert hast du, die Antworten darauf hast du auch bekommen. Den Murks und die nicht unbedingt positiven Antworten ins Forum gestellt hast du auch.
Jetzt hast du die Wahl: Einen Prozess an zu strengen, mit ungewissem Ausgang und wahrscheinlich erheblichem Risiko. (Dein Rechtsanwalt wird das ziemlich sicher anders sehen, der will Geld verdienen.) Oder, das wäre meine Wahl, du nimmst das alles pragmatisch und sanierst die Angelegenheit selbst. Montierst Brakebooster, falls das noch nicht genug hilft, tauscht du die Bremsklötzchen. Wahrscheinlich genügt das. (Nagelneue Bremsklötzchen müssen ziemlich oft getauscht werden. Die von Shimano sind meistens viel zu hart, und auch bei den Avid SD7 V-Brakes musste ich die Original-Beläge gleich entsorgen.)
Du hast die Wahl. Je nach Temperament und Bereitschaft, dich auf eine sehr lange gerichtliche Klärung ein zu lassen, kannst du dich entscheiden. Mir wäre es zu blöd, mit den Herrschaften herum zu streiten. Den Ruf haben sie sich schon ruiniert. Ich würde mich an deiner Stelle freuen, das Rad selbst mit wenig Geld und geringem Aufwand saniert zu haben, und damit verreisen.
lg! georg
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#1436246 - 06/18/20 07:53 AM
Re: Patria mit Qualitätsproblemen?
[Re: irg]
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Jetzt hast du die Wahl: Einen Prozess an zu strengen, mit ungewissem Ausgang und wahrscheinlich erheblichem Risiko. Wir wissen vom TO nicht genau, ob die Anzahl von Nachbesserungsversuchen, die sich der Hersteller vom Händler/Lieferanten ausbedingen darf, bevor der Käufer einen juristischen Anspruch aus Wandlung hat, bereits erreicht ist. Falls nicht, kann ein Rechtsstreit mit einem weiteren Nachbesserungsversuch nach monatelangem Geplänkel durchaus genau so enden, wie wir es hier als technische Lösung empfehlen: Der Hersteller oder sein Händler montiert Booster und die Probleme sind behoben. Bernd
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Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”) | |
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#1436248 - 06/18/20 08:00 AM
Re: Patria mit Qualitätsproblemen?
[Re: Job]
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Bei den Retail-Sets sind die eigentlich auch standardmäßig dabei. Das kann ich so nicht bestätigen. Beim VSF T700 meiner Frau ist die HS33 ohne Booster verbaut.
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Edited by Vorwärts (06/18/20 08:00 AM) |
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#1436250 - 06/18/20 08:04 AM
Re: Patria mit Qualitätsproblemen?
[Re: Vorwärts]
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Der Hersteller wird ja eher OEM-Sets verbauen. Da werden die 2,50eur gern gespart.
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Edited by Job (06/18/20 08:05 AM) |
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#1436270 - 06/18/20 09:23 AM
Re: Patria mit Qualitätsproblemen?
[Re: Job]
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Ich lese mir den ganzen Kram bewusst nicht durch!
Aber ich kenne das Problem an einem Woom 4 mit mittellangen V-Brakes. Quietschen ist ein diffiziles Thema, was natürlich auch was mit Rahmen/Gabel zu tun haben kann. Hierfür gibt es Brakebooster. Die bewirken kleine Wunder, auch bei unserem Woom.
Deswegen, wenn es jault: 1) Beläge wechseln 2) mal anderes Laufrad probieren (andere Felge/Reibpartner) 3) Booster verbauen 4) Laufräder auf Spannung überprüfen
Deswegen wendet man sich nicht an den Hersteller, sondern geht zum Händler. Oder macht es (wie ich) einfach selbst.
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#1436283 - 06/18/20 11:49 AM
Re: Patria mit Qualitätsproblemen?
[Re: irg]
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Hallo irg, danke für den Tip. Du hast Recht, Prozess lohnt nicht. Habe mich auch zähneknirschend auf einen Vergleich mit Händler eingelassen. Das ist natürlich kein Ausgleich für Ärger und Enttäuschung. So ein Rad ist ja für einen Fernradler ein bisschen sowas wie das Pferd für den Cowboy ): Aber gut, dass es zumindest soziale Medien gibt, in denen man über derartige Dinge informieren kann und die dann ja möglicherweise bei Herstellern Denkprozesse auslösen. Und gut, dass es verständnisvolle Menschen mit guten Tips gibt.
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#1436284 - 06/18/20 11:54 AM
Re: Patria mit Qualitätsproblemen?
[Re: spiff]
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Hallo spiff,
wenn Händler oder Hersteller Booster montiert hätten und damit das Problem weg gewesen wäre, hätte ich das sicher akzeptiert. Ich hatte zuvor von dieser Möglichkeit gehört. Da abrr beide dies nicht empfohlen haben bzw. umgesetzt haben, hatte ich das nicht wirklich auf dem Radar. Werde es aber jetzt probieren.
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#1436285 - 06/18/20 11:57 AM
Re: Patria mit Qualitätsproblemen?
[Re: FordPrefect]
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Hallo FordPerfdct, siehe meine Antwort sn spliff. Ich hätte Booster akzeptiert, wenn man die eingebaut hätte.
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#1436286 - 06/18/20 11:59 AM
Re: Patria mit Qualitätsproblemen?
[Re: Uwe Radholz]
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Hallo Uwe Radholz, danke, das sehe ich genauso.
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#1436289 - 06/18/20 12:26 PM
Re: Patria mit Qualitätsproblemen?
[Re: softwolf]
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Hallo zusammen,
zu allererst möchte ich mich kurz vorstellen: Mein Name ist Markus Hennig und ich bin seit ca. 10 Jahren u.a. für den Service und die Reklamationsbearbeitung bei Patria zuständig.
Um direkt auf die erste Frage einzugehen: Grundsätzlich gibt es keine Qualitätsprobleme bei uns und der dargestellte Sachverhalt stellt sich aus unserer Sicht anders da.
Das vom Kunden beschriebene Quietschen der hinteren Bremse konnte Herr Kleinebenne (Geschäftsführer der Firma Patria) bei einer Probefahrt nicht nachvollziehen und auch nicht provozieren. Bei einer weiteren Probefahrt konnte ich das Quietschen der hinteren Bremse auf den letzten Metern des Bremswegs nachvollziehen. Nach Austausch der vom Händler montierten roten Magura Beläge gegen schwarze Trickstuff Beläge war kein Quietschen der Bremse mehr feststellbar.
Aus mir nicht nachvollziehbaren Gründen haben Sie diese Lösung nicht akzeptieren können, woraufhin Ihr Händler die Bremsbeläge wieder umgebaut hat. Bei diversen Probefahrten durch unterschiedliche Mitarbeiter konnte kein Quietschen der hinteren Bremse festgestellt werden.
Im Verlauf des Threads wurden die von Magura noch erhältlichen Evo 1 Adapter angesprochen. Diese Lösung wurde, vor Abholung des Rades, von mir angesprochen und von Ihnen abgelehnt.
Den angesprochenen Schlichtungsversuch mussten wir ablehnen, da Voraussetzung für die Schlichtung ein Vertragsverhältnis zwischen den beiden Streitparteien ist.
Auf folgende Punkt der im Verlauf des Threads erwähnt wurde, möchte ich auch noch kurz eingehen:
Alle Räder mit Magura HS Bremsen werden von uns serienmäßig mit Boostern und den schwarzen Magura Standardbelägen ausgeliefert.
Wir sind gerne bereit Ihnen die schon angesprochenen Evo 1 Adapter von Magura kostenlos zukommen zu lassen.
Mit freundlichen Grüssen
Markus Hennig
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#1436307 - 06/18/20 02:41 PM
Re: Patria mit Qualitätsproblemen?
[Re: Patria Support]
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Nachtigal, ick hör dir trapsen...
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Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”) | |
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#1436308 - 06/18/20 03:01 PM
Re: Patria mit Qualitätsproblemen?
[Re: Patria Support]
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Audiatur et altera pars!
Danke für den Beitrag.
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#1436309 - 06/18/20 03:02 PM
Re: Patria mit Qualitätsproblemen?
[Re: Patria Support]
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Alle Räder mit Magura HS Bremsen werden von uns serienmäßig mit Boostern und den schwarzen Magura Standardbelägen ausgeliefert. Fragt sich nur, warum die in diesem Falle nicht dran waren/sind, oder wer hier nicht den Tatsachen entsprechend berichtet.
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...in diesem Sinne. Andreas |
Edited by iassu (06/18/20 03:03 PM) |
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#1436310 - 06/18/20 03:02 PM
Re: Patria mit Qualitätsproblemen?
[Re: softwolf]
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Underway in British Indian Ocean Territory
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Der Vorschlag von Patria mit dem Wechsel auf Belege eines Fremdherstellers ist eine Zumutung für einen Kunden, der auf die Sicherheit des Rades angewiesen ist.
Du hast offensichtlich KEINE Ahnung - und willst auf Weltreise gehen?!? Ich denke in der Tat, es geht um gekränkte Eitelkeit - sosehr ich sonst Hersteller bashe!
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet | |
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