Hallo,

ich habe seit Jahrzehnten unsere Schläuche mit verschiedenen Flicken aber immer Vulkanisationslösung von Tip Top Rema geflickt. Seit Tip Top auf die neue Vulkanisationslösung SVS-VULC umgestellt hat, halten meine Flicken nicht mehr. Da ich auch noch einen Restbestand alter Vulkanisationslösung von Tip Top ohne den Zusatz SVS-VULC habe, konnte ich den Vergleich machen und mit der alten Ausführung funktioniert das noch einwandfrei wo die aktuelle Vulkanisationslösung versagt. im Pedelecforum gibt es auch einen thread hierzu, aber dort weiß auch niemand was als Ersatz genommen werden kann. Ich bin jetzt auf der Suche nach guter Vulkanisationslösung. Wer weiß Rat?

Danke

Also kann mit der SVS-VULC nichts negatives berichten, kann aber sein, dass gegenüber früher sich die Verarbeitung geändert hat, weiß ich aber nicht mehr. So wie dieses Video funktioniert es aber.

Danke. dass du das aufgebracht hast. Die Flickenkleber ("sogenannte" Vulkanisierlösung, wobei Vulkanisierung etwas total anderes ist) enthalten organische Lösemittel um den Gummi anzulösen und etwas niedermolekularen "Gummi" um die Viskosität und damit die Handhabe zu erleichtern (gleiches Prinzip wie bei PVC Klebern) - Gummilösung trifft es deshalb besser. Tip Top hat nun die Formulierung dahingehend geändert dass sowohl chlorierte Lösemittel als auch Aromaten rausgeschmissen wurden. Wenn das besser kleben würde dann hätte man das schon vor dem zweiten Weltkrieg so gemacht. Vielleicht gibts ja mittlerweile neue Flicken von Tip Top die mit dem neuen Zeug besser funktionieren? Meine Schlussfolgerung aus deiner Beobachtung ist auf Aliexpress eine Alternative zu bestellen.

Hallo,

ich habe lange das gleiche problem gehabt, bis ich mal bei ein neuen satz die anleitung gelesen habe. Da steht jetzt dein, dass man der kleber nach dem auftragen auf dem schlauch ca 5 minuten trocknen lassen muss bis der oberflaeche vom kleber nicht mehr glaenzt sondern matt geworden ist. Seit ich das beherzige funzt es wieder.

Zugegebenermassen habe ich das frueher auch nicht gemacht und da ging es auch. Das gleiche verfahren mit dem neuen kleber fuehrte bei mir aber dazu, dass es anscheinend geklappt hatte, der flicken sich aber nach 5 minuten loeste und langsam luft entwich. Oft gepaart mit ein leises fiepen, so dass ich sogar wusste, es war wieder so weit.

Ich hatze das problem zu erst in mai 2017. Nachher habe ich noch massig 1 sterne bewertungen bei amazon gelesen, alle im gleichen tenor a la "30 jahre ging das, jetzt nicht mehr"

Ich hoffe der tipp hilft. Ich habe inzwischen wieder mehrfach erfolgreich schlaeuche damit geflickt.

Gruesse, jan

Hä?

Die Gedenkminuten waren doch bisher die zwingende Voraussetzung fürs Funktionieren und der nun-nicht-mehr-so-neueste Schrei ist doch, daß man eben nicht mehr warten muß, daß das Warten aber auch nicht schadet.

Die Gedenkminuten sind nicht mehr in der Anleitung. Stattdessen soll man sofort aufdrücken können. Zuvor soll der Kleber mit der Rückseite des gummierten Schleifpapiers über Kreuz verstrichen werden. Das habe ich auch versucht, dabei löst sich der Kleber teilweise kpl. vom Schlauch. Das Ganze Prozedere ist nicht mehr Anwendungssicher. Interessant ist auch das bereits jemand im genannten thread im Pedelecforum den Schlauch dicht bekommen hat und die Reparaturstelle auch einwandfrei aussah. Nach Monaten hat der dort bei einem zweiten Loch den Schlauch entnommen und aus Interesse am Flicken gezogen. Der Flicken lies sich ohne Beschädigung abziehen und die Klebstoffreste nach Monaten rückstandsfrei vom Schlauch abrubbeln...

Es gibt dort mehrere, zum Teil wiedersprüchliche Aussagen, welches Prozedere zum Erfolg führen kann. Von Rema gibt es auch ein Video dazu. Auf jeden Fall aber ist das nicht mehr wirklich anwendungssicher und auch nicht dauerfest kaltverschweißt wie gewohnt.

Gerne. Genau das habe ich heute gemacht, mal eine Tube rubber cement in China bestellt. Oder könnte man auch PVC Kleber nehmen?

Die neue Methode funktioniert nicht. Die alte funktioniert immer noch, aber gefühlt etwas weniger zuverlässig. 100 % zuverlässig funktioniert die Methode, die Falk seit Jahren empfiehlt: Einstreichen, trocknen lassen. Ein zweites Mal einstreichen, wieder trocknen lassen. Dann Flicken fest aufdrücken.

Das ist genau meine Erfahrung. Ich habe es mit diesem neumodischen Flickzeug auch nicht geschafft, einen Schlauch zu flicken. Ich habe bestimmt 4 oder 5 Versuche gestartet - nichts. Diese Vertreicherei mit der Gummiseite hat total rumgesifft, aber nichts gebracht. Dann habe ich im Internet gesucht und ganz viele ähnliche Berichte und Bewertungen gefunden.

Ich war dann beim Stadler und habe denen mein Leid geklagt. Und der meinte auch, dass das stimmt. Deshalb hat Tip Top wohl dieses mit "0:00" beschriftete Flickzeug aus dem Programm genommen. Jetzt gibt es wieder das ganz normale Flickzeug ohne diese "0:00" Beschriftung.

Hier sind die 5 Gedenkminuten wieder in der Anleitung drin, und es funktioniert tadellos. Obwohl auch SVS-VULC auf der Tube steht, klappt aber trotzdem. Auftragen, 5 min warten, Flicken draufdrücken, fertig.

Gruß
Thoralf

Kann ich nicht bestätigen. Bei mir hat das mit dem Verstreichen und draufdrücken nie geklappt. Ich habe wirklich mehrere Versuche unternommen - Fehlanzeige. Und die Bewertungen dieses "0:00" Flickzeuges bei den großen Versendern sprechen Bände...

Gruß
Thoralf

Dito, und nicht nur bei Amazon...

Gruß
Thoralf

Das werde ich beim naechsten mal auch probieren. Kostet zwar 2x die 5 minuten zeit aber die sind gut investiert wenn der flicken nachher gut haelt.

Gr, jan

Vielen Dank für diesen Hinweis! Das heißt der Flicken ist wieder unlösbar verbunden?

Ich verwende schon seit Jahren diesen Flickenkleber.
Decathlon Flickenkleber
Damit habe ich diese Probleme nicht. Die Trockezeit beträgt 45 Sekunden und er hält einwandfrei.
Viele Grüße
Dirk

PVC Quellschweisskleber enthält hauptsächlich polare organische Lösemittel (THF, Ester Ketone). Gummilösung enthält apolare (Alkane, Toluol, früher Chloroform und Benzol).
Wenn man den PVC Kleber auf beide Seiten aufbringt und einen Tag wartet hält der Flicken möglicherweise, die Frage ist wie lange.

Die Kennzeichnung 0:00 ist mir nicht bewusst untergekommen, aber verwende eigentlich recht viel Gummilösung - immer die TipTop-Version - weil aus alten Schläuchen jede Menge anderes Zeug produziert und auch verklebt werden muss (Hüllen für Schlösser, Rahmenschutz, Befestigungsriemen, Kantenschutz, ...). Der geringere Anteil ist Reifenflicken, aber natürlich auch. Außer unterwegs werden die zu verklebenden Flächen erst mit Aceton ordentlich abgewischt und dann nach Anleitung aufgeraut etc. etc. Es sind aber schon Flicken über aufgerissenen Schläuchen ebenfalls aufgerissen, was aber nicht an der Klebung lag. Das war ein anderes Problem (Überdehnung).

So, allerdings mit Universal- oder Nitroverdünnung, mache ich das seit Ewigkeiten. Das Gummi wird dabei entfettet und leicht angelöst, gleichzeitig werden Talkumreste entfernt, sofern vorhanden. Allerdings benutze ich heute keine selbstgeschnittenen Flicken aus Altschläuchen mehr, sondern ausschließlich die vorgefertigten. Wegen der sauberen und glatten Ränder.

Bernd

Ich habe letztes Jahr wegen den mangelhaften Verklebung beimTipTop angerufen. Man hat mir bestätigt, dass man vor dem Aufdrücken des Pads warten müsse, bis sich auf die beklebte Fläche eine matte Schicht gebildet habe bzw diese leicht angetrocknet ist, was bei mir nach 60-90 Sekunden der Fall ist.
Seit ich das so mache, klebt es bei mir wieder gut.

Weiter sollt man noch beachten, dass die gesetzlichen und Sicherheits Anforderungen in den letzten Jahren immer strenger geworden sind.
Bestimmte Inhalte mussten aus den Klebern bei allen Herstellern entfernt werden und es muss sicher gestellt werden, dass die Kleber nicht mehr mit den Händen berührt werden musse .
Das mag erklären, warum die Anwendungshinweise etwas verworrener ausgeführt sind...

Deswegen liegt bei tiptop jetzt ein dickeres stueck schleifpapier bei, mit der rueckseite muss man der kleber verteilen damit man es nicht mit dem finger tun muss.

Also ich bin an sich ja dafuer dass man versucht schaedliche inhaltstoffe zu elminieren/minimieren, aber man sollte auch nicht ueber das ziel hinaus schiessen. Meine erfahrungen mit paketklebeband und ducttape sind auch nicht mehr wie frueher. Ob das jetzt am geyetz oder hersteller liegt kann ich nicht sagen, aber es ist schon aergerlich wenn man etwas kauft zum kleben und es klebt dann nicht.

Das ist bei vielen Sachen ein Punkt und es ist meist schwierig, gleich wirksame Ersatzstoffe zu finden. Ob das bei der Gummilösung auch so ist, weiss ich nicht, weil mir halt kein Unterschied aufgefallen ist. Solche Stoffe dann aber über Alibaba wieder einzuführen (wie geht das überhaupt durch die Grenze?), den hiesige Firmen mühsam ersetzen, ist schon komisch. China kann Corona und Alibaba gerne bei sich behalten .

Ich weiß ja nicht, wie ihr das bisher gemacht habt, aber ich habe den Kleber immer direkt mit dem Alu der Tube verteilt und gut.

Sich lösende Flicken hatte ich wirklich sehr vereinzelt mal. Eher aus anderen Gründen, z.B. wenn das Loch direkt neben ner Kante des Schlauches war. Zwischen den Gummilösungen habe ich keinen echten Unterschied festgestellt (die mit 0:00 war definitiv auch dabei).

Was ich aber immer mache:
Talkum mit Spucke runter
Trocknen
Anrauen
Kleber antrocknen lassen bis oberflächentrocken.
Flicken drauf, gut festdrücken.
Hält

Gerade mal nachgesehen, was bei mir im Keller liegt. 2 Tuben Nonameprodukt vom Plunder- und Nippesfachgeschäft. Es steht ausdrücklich drauf, dass „Methylcyclohexan“ enthalten sei. Und dass man Hautreizungen, Schläfrigkeit und Benommenheit bekommen können.

Also die bewährte alte Qualität, da bin ich beruhigt.

Bernd

Die Änderungen in der Zusammensetzung der Lösung dürften wir der EU verdanken. Die EU-Chemikalienverordnung REACH sorgte dafür, dass bestimmte Hilfsmittel nicht mehr zulässig wurden.
Bei mir funzt die Lösung von Rema, die ich mit unterschiedlichen Beschriftungen in unterschiedlichen Gebindegrössen und unterschiedlichem Alterungszustand vorrätig habe.

Ich habe heute mit Tip Top telefoniert, anbei Informationen stichwortartig.

Vor ca. 15 Jahren wurde die Vulkanisationslösung chemisch verändert, seither nicht mehr. Davor war Benzol enthalten dass für eine gute Verneztung gesorgt habe. Benzol wurde verboten und es wurden Ersatzstoffe gesucht /gefunden. Das betrifft auch alle anderen Vulkanisationsprodukte im Industriebereich in denen Rema tätig ist, es gibt keine benzolhaltigen Vulkanisationsprodukte mehr bei Tip Top Rema.

Die Randbedingungen für die Vulkanisation muss man ohne Benzol jetzt besser beachten. Ideal für die Vernzetzung seien 18-20° Temperatur. Die Lösungsmittel müssen sich vollständig verflüchtet haben bevor der Flicken aufgebracht wird. Besser lange warten, die Offenzeit ist quasi unendlich, der Vulkanisierung startet erst mit dem Aufbringen des Flickens.

Nicht zu wenig und nicht zu viel Vulanisationslösung aufbringen, probieren.

Hoher Druck beim Aufbringen fördert die Vernetzung. Molelkulare Verbindungen dringen tiefer ein.

Gummierter Rücken des Schleifpapiers zum Schutz vor Hautkontakt und das kein Fingerfett in die Vulkanisationslösung kommt.

Die Serie mit dem Aufdruck 0:00 war ein Griff ins Klo, wurde schnell wieder vom Markt genommen. Aber, die Inhaltstoffe von Vulkanisationslösung und Flicken waren und sind auch jetzt unverändert. Den Unterschied macht nur die Anwendung.

Der Vulkanisatinsprozeß ist mit der Lösung ohne Benzol (also seit 15 Jahren) langwieriger, die Kaltverschweißung braucht bis zu 24 Stunden. [Anmerkung von mir; mit der Lösung mit Benzol habe ich nach dem Aufbringen des Flickens immer den Schlauch gut angepumpt um zu sehen ob der Flicken hält. Das vor diesem Hintergrund bitte bleiben lassen, ist kontraproduktiv].

Eigene Erfahrungen nach diesen Tipps habe ich noch nicht gesammelt (bis vor 3 Tagen hatte ich noch Benzol Vulkanisationslösung an der Hand). Probiert es selber aus.

Grüße an das Forum.

Danke.

Auch danke von mir für die Info um die Technik. Mir ist allerdings unklar, wie sich jemand an Reifenflicken vor 15 Jahren erinnert und damit vergleichen kann? Bei mir z.B. hieße es, dass ich noch nie eine Gummilösung nach alter Rezeptur in der Hand gehabt habe, weil ich davor nie Reifen geflickt habe. Da eine Tube Gummilösung auch kaum älter als ein Jahr alt wird, geht das irgendwie nicht.

Wegen diesem TipTop-Gate bin ich auf das Zeug von ParkTool umgestiegen. Keine Probleme mehr!