Hallo!

Am Tandem habe ich auch nach Ausnützen aller anderen Möglichkeiten Schwierigkeiten, aufrecht genug zu sitzen.
Ich habe einen Syntace VRO T-stem Vorbau, der mir zu lange ist, herum liegen. Diesen hier:

[url=[url=https://abload.de/image.php?img=20200426_122755qnknw.jpg][/url]]Syntace Vorbau[/url]

Nun könnte ich statt dem Syntace den bereits vorhandenen Vorbau nehmen, ein Rohrstück einklemmen und die X-Ray-Klemmen von Sytace daran montieren. Anbieten würde sich dafür eine alte Sattelstütze mit Durchmesser 25,4, also gleich wie der Lenker. Syntace schreibt, die Klemmen dürfen nur mit den Syntace-VRO oder VRO-Eco-Lenkern verwendet werden.

Der Unterschied liegt, so weit ich sehen kann, darin, dass die Syntace-Lenker in einem weiteren Bereich den Durchmesser der Mitte haben als die anderen. Wenn ich nun ein etwa 0,6mm dickes Streiferl Blech unter lege, müssten die Klemmen doch auch mit einem normalen Lenker verwendbar sein. (Natürlich ginge ein Syntace Lenker auch, aber der passt mir vom Winkel her gar nicht.)

Was haltet ihr davon?

lg!
georg

Hallo Georg,
auch wenn ich großer Syntace (VRO) Fan bin: Nichts!
Es kommt - wenn ich Syntace richtig verstanden hatte - nicht nur darauf an, dass du den passenden Außendurchmesser hast, sondern dass der Lenker in dem Bereich der Klemmung ausreichend verstärkt ist, also ein dickeres Material (mehr Wandstärke) hat. Das ist bei Otto-Normal-Lenkern wohl nur im Bereich der mittigen Klemmung vorhanden, aber nicht mehr so weit außen wie beim VRO-System notwendig.

VG

Bernd

Ergänzungen: Evtl. könnte unter Umständen vielleicht ein ganz günstiger (schwerer) Lenker ausreichend Materialstärke haben.
Weiterhin dürfte es nicht unwichtig sein, dass der Lenker bis hinter (außerhalb, lateral...) der beiden VRP Klemmen absolut gerade verläuft und nicht nach hinten abknickt bzw. sich verjüngt, denn dann hättest du eine ungleichmäßige Klemmung und unter Umständen eine Kerbwirkung.

Hallo Georg,
ob die missbrauchte Sattelstützenstange die notwendige Festigkeit hat, kannst Du nur selbst einschätzen. Ich würde auf jeden Fall von Leichtbaustützen mit ovalem Innenquerschnitt abraten.
Was ich mich frage: warum willst Du die VRO-Klemmen unbedingt weiterverwenden? Warum nicht komplett auf einen entsprechend steilen Vorbau + ggf gekröpften Lenker wechseln?

Gruß Ekki

Das ist ein wichtiger Einwand. Er ist auch mir durch den Kopf gegangen. Der Lenker verläuft weit genug gerade, um eine saubere Klemmung zu ermöglichen. Der derzeit verwendete Lenker ist übrigens ein ergotec, also nichts Besonderes. Die Biegung passt für mich gut.

Ich kann die beiden Faktoren, die mit spielen, nicht gut ein schätzen: Einmal ist ein normaler Vorbau eigentlich ein sehr schmaler Bereich für das Übertragen der Kräfte, also ein sehr kurzer Hebelarm, der Technikern wahrscheinlich Schweiß auf die Stirne treiben dürfte. Die X-Ray-Klemmen verlängern den Hebelarm stark. Er wird so etwas verdreifacht. Die Lenker sind im Bereich des Vorbaues doch nur aufgeblasen, denke ich, da dürfte es keine höhere Wandstärke geben. Das würde, wenn das stimmt, bedeuten, dass der Lenker weiter außen zwar einen geringeren Durchmesser hat (etwa 1,2mm), dafür die Wandstärke ganz leicht erhöht ist. Das könnte auf etwa die gleiche Festigkeit hinaus laufen -wenn meine Überlegung stimmt. Und genau das weiß nicht.

lg!
georg

Hallo!

Leichtbau-Sattelstütze ist das sicher keine, oval ist sie sicher auch nicht.

Mein Problem ist einfach, dass es Tandemrahmen, die unserem Bedarf entsprechen, so gut wie keine gibt. Das andere Tandem habe ich auf einem poison-Rahmen wieder auf gebaut, der hat andere Kompromisse, die nur mäßig überzeugen verlangt. Der Zweipluszwei-Rahmen ist mir etwas zu lange und zu niedrig, ist sonst aber weit stabiler gebaut und hat viele bessere technische Lösungen.

Die Alternative wäre ein maßgeschneiderter Rahmen. Ich wollte eigentlich nicht das Haus in Zahlung geben, um 2cm weiter hinten greifen zu können. Die anderen Faktoren, wie eine Schaftverlängerung der Gabel und einen sehr steil nach oben gekippten Vorbau habe ich schon verwendet, auch der Lenker ist stärker nach hinten gebogen als die an den anderen Rädern. Da würde sich die X-Ray-Klemmen anbieten, die fehlenden 2-3cm noch heraus zu holen.

Wir radeln auch auf rauem Untergrund und grobem Schottern, liefern aber keine wilden MTB-Einlagen wie Bunny-Hops oder sonstige Kapriolen.

lg!
georg

Servus irg,

ich würde auf keinen Fall einen anderen Lenker als einen VRO-Lenker verwenden. Syntace Beschreibt das so vor. Ich habe es eben auch so wie Bernd in Erinnerung, dass die Lenker eine viel breitere Verstärkung / Konifizierung haben als normale Lenker und daher der Klemmbereich bei Vro verstärkt sein muss!

Im Zweifel frag bei Syntace nach bevor Du Eure Gesundheit riskiert!

nix, die Vorbauten gab es zumindest auch als 70er Version. Versuch es in der Bucht oder im MTB-Forum gebraucht zu bekommen.

Hallo!

Ein Vorbau, der fast waagrecht nach vorne reicht, hilft mir, egal, welche Länge er hat, nichts. Wie gesagt, ich habe alles, was ich mit Schaftverlängerung und hoch gestelltem Vorbau erreichen kann, erreicht.

Ich denke, die eigentliche Frage ist, ob ein normaler Lenker die Befestigung außerhalb des vorgesehenen Klemmbereiches verträgt, oder nicht. Wenn der Lenker gebaut ist, wie ich vermute, sollte das im grünen Bereich sein. Aber das weiß ich nicht.

Syntace fragen wird nichts bringen. Mit einer positiven Antwort werden sie haftbar, das macht niemand ohne Not. Deshalb frage ich euch. Weiß jemand von euch, wie Lenker gebaut werden? Ich nehme an, dass günstigere Alu-Lenker einfach aus einem Rohr gefertigt werden, entweder in der Mitte auf geblasen oder im äußeren Bereich auf den leicht geringeren Durchmesser gewalzt. (Es sind nur ca. 1,5mm weniger.) Mit meiner Vermutung kann ich aber auch falsch liegen.

lg!
georg

Hallo Georg,

welchen Winkel und Länge hat denn Dein VRO-Vorbau?
Ich habe hier einen VRO mit 125mm Länge (rechtwinklig gemessen) und 45° Steigung. Dazu einen Reduzieradapter (der Vorbau ist eigentlich für die breiteren Cannondale Headshock-Gabeln), der asymmetrisch gelocht ist und deswegen nochmal ca. 5° wahlweise steileren oder flacheren Winkel ermöglicht.
Habe ich letztes Jahr gebraucht erstanden. Zusammen mit einem Syntace Ecoriser 12° (der bringt auch noch mal ein paar cm), brauche den aber jetzt doch nicht.
Wenn das was für Dich ist, melde Dich.

Gruß Ekki

Servus irg,

Bisher haben Dir drei Leute abgeraten. Willst Du wirklich so lange warten, bis Dir irgend jemand zurät? Bei Syntace wärst Du wenigstens bei Fachleuten, die eine Ahnung von der Materie haben. Wahrscheinlich würden die Dir auch den Grund mitteilen, warum sie normale Lenker verbieten. Dann könntest Du Dich immer noch darüber hinweg setzen. Es ist ja Eure Gesundheit!

Hallo!

Ich habe mich gar nicht entschieden, wie ich mit dem Tandem weiter mache. Ich versuche derzeit, die Pros und Kontras zu sammeln und zu gewichten. Dass die von mir angedachte Lösung kritisch sein kann, ist mir bewusst.

So schaut die Kombination aller Teile derzeit aus.

[url=[url=https://abload.de/image.php?img=20200428_073648owk7k.jpg][/url]]Vorbau & Co[/url]

Damit ist der Lenker immer noch 2-3cm zu weit vorne für mich. Man sollte halt kein Orang-Utan-Radl kaufen. Aber das wusste ich vor dem Gebraucht-Kauf nicht, und nachträglich bin ich froh darum. Denn das alte Tandem hat danach ein Autofahrer von der Straße geschoben, leider, ohne uns vorher absteigen zu lassen. Ohne diesem Tandem hätte meine Tochter ein halbes Jahr gar nicht Rad fahren können.

Den großen Spielraum, mit anderen Teilen dort hin zu kommen, wo ich hin will, sehe ich kaum mehr, außer mit den X-Ray-Klemmen. Aber die sind nicht unheikel.

Hat jemand von euch eine andere Idee?
Das Tandem weg zu schmeißen ist keine. Es ist schon schwierig genug, einen Rahmen zu bekommen, der halbwegs das kann, was wir brauchen, und einen Maßrahmen möchte ich vermeiden. Für den gebe ich dann das Haus in Zahlung.

lg!
georg

Hallo Georg,
es gibt Verstellvorbauten, die einen für Dich günstigeren Drehpunkt oberhalb statt vor der Klemmschelle haben:
Beispiel
Nach dem Foto zu urteilen kommst Du mit dem schon etwas weiter nach oben.
Gruß Ekki

Das wäre natürlich eine Möglichkeit, danke!

Hat noch jemand eine Idee?

lg!
georg

Moin Georg!

Dass Syntace dir sagen wird, dass du andere Lenker nehmen kannst, selbst wenn es gehen sollte, halte ich für auch wenig wahrscheinlich.
Das ganze Konstrukt mit den Adaptern ist genau das, worauf ich beim Radfahren verzichten möchte, aber als 2m Mensch habe ich es auch mit anderen Hebeln zu tun.

Was könntest du machen?
Einen anderen Lenker mit mehr Kröpfung nehmen (evtl.. auch von Syntace, die hatten auch 16° im Programm). Wenn dir die Lenkerkröpfung an den Handgelenken nicht zusagt, könntest du das evtl. mit anderen Griffen ausgleichen.
Von Rose/ Xtreme gab es mal einen Lenkerradapter der quasi aus den beiden X-Ray Schellen bestand, der direkt neben dem "normalen Vorbau" geklemmt wurde. Evtl. habe ich das Teil sogar noch irgendwo, ist aber nicht sehr wahrscheinlich.
Den jetzigen Vorbau nach hinten drehen (bringt deutlich mehr als 3 cm, Fahrverhalten?).
Dickere Griffe nehmen mit Handballenverlängerung nach hinten (bringt vielleicht auch 1 -2cm, evtl. Griffe noch mit Lenkerband umwickeln).
...

PS: Orang-Utan-Radl gibt es nicht, mir war noch nie ein Oberrohr zu lang.

Entschuldige Georg, wenn ich das sage:, aber die in dem Foto dargestellte Spacer-Vorbau-Kombination halte ich schon für eine ziemlich windige Konstruktion.

PS: Kannst du evtl. mit dem Sattel weiter nach vorne gehen?

Eine Kombination der Vorschläge von Ekki und Bernd:

Der CNC-Vorbau umgekehrt montiert. Dann kämst Du nicht ganz so weit nach hinten wie mit Deinem jetzigen Vorbau. Die 15 Euro wäre es mir wert, es auszuprobieren.

Danke, mit diesen Vorschlägen habe ich einigen Stoff zum Nachdenken.

Die von mir an gedachte Lösung mit den anders als vorgesehenen X-Rax-Klemmen hätte mich ohnehin nicht gerade glücklich gemacht, wäre nur eine Notlösung gewesen. Dass der aktuell verbaute Turm auch nicht das Gelbe von Ei ist, ist mir klar. Er funktioniert aber und ist stabil. Nur bekomme ich bei längeren Etappen Pfotenweh. Ich werde halt alt.

Den Lenker habe ich schon getauscht. Ich fahre diesen hier:

https://abload.de/img/20200428_0736576bjw4.jpg
Viel zu großes Bild in Link gewandelt. Bitte max. 1024px

Da kann noch Hörnchen verwenden, die meinen Händen gut tun, bei einem stärker gebogenen Lenker geht das kaum mehr, dann stehen die Hörnchen auswärts. Das wird riskant.

Die eigentlich saubere Lösung wäre ein anderer Rahmen, aber der ist, wie wir schon vor ca. 1 Jahr hier diskutiert haben, allenfalls als Maßrahmen in Sicht. Alles andere passt aus anderen Gründen nicht oder ist ein deutlich schlechterer Kompromiss. Deshalb mache ich aus dem, das ich habe, das Beste.

Irgendwie schaffe ich es nie, die Fotos richtig herum ein zu stellen. Tut mir leid!

lg!
georg

Hallo!
Wieso hat der steile Vorbau nichts gebracht? Mit einem kurzen steilen Vorbau wie den in 80 oder 90 mm
https://www.rosebikes.de/xtreme-pro-high-rise-40-vorbau-297675?product_shape=schwarz
und einem "hohen" Lenker wie diesem hier
https://www.rosebikes.de/ergotec-riser-b...icle_size=780mm
wird die Sitzposition doch "höher" und "kürzer".

Wie hoch muß der Lenker denn kommen?
Beim diesem Vorbau lassen sich mit einem Lenker mit hohem Rise noch ein paar Zentimeter herausholen.
Im Extremfall kann der Vorbau dann sogar nach hinten gerichtet montiert werden.

Grüß euch!

Ich habe jetzt die drei Räder, die miteinander vergleichbar sind, vermessen und habe heraus gefunden:
Wenn ich auf die Ergonomie des bequemsten Rades kommen will, muss ich mit dem Lenker ca. 5cm weiter nach hinten kommen. Etwas überhöhen stört dabei gar nicht. Nur schaut das Tandem dann noch eigenwilliger aus. Das halte ich schon aus.
Der derzeit verbaute Lenker (25,4mm, 60cm) hat einen Backsweep von 30°. (Sonst fahre ich Lenker mit etwa 20-23°.)

Das müsste so klappen:
Ich verbaue diesen Vorbau:

Vorbau

Darauf kommt dieser Lenker:

Lenker

Mit dieser Kombination sollte ich genügend Spielraum haben, den Lenker passend ein stellen zu können.

Das Fahrverhalten wird sich dabei natürlich ändern. Erfahrungsgemäß gewöhne ich mich an ein etwas agileres Verhalten (das ich eher erwarte) recht schnell. Tandems sind ohnehin nicht so die Hasen, die leicht Haken schlagen. Dass die gesamte Konstruktion nicht optimal ist, weiß ich. Ich denke, sie ist aber zuverlässig und robust genug.

Interessant ist auch, dass mein Radhändler, der an sich gute Ideen hat, wenn es Anpassungsschwierigkeiten gibt, zu diesen Teilen keinen Zugang hat. Es lohnt sich also, im Forum zu fragen (danke noch einmal!) und den Blick weiter schweifen zu lassen.

Ich werde euch schreiben, was dabei heraus gekommen ist.

lg!
georg

Einen langen Vorbau mit einem großen Backsweep auszugleichen leuchtet mir nicht ein. Warum kein kurzer Vorbau, der den Lenker weiter nach hinten bringt?

Dann schau Dir mal das rechte Bild des verlinkten Vorbaus an. Fällt Dir was auf?

Der fast senkrecht eingestellte Vorbau dürfte die Lösung sein, die Georg anstrebt.

Vielleicht wäre ja ein BMX-Lenker mit entspr. Höhe die Lösung?

Gruß Tom

Hallo Robert!



Den kurzen Vorbau habe ich ja schon, und er alleine genügt noch nicht.

Der Rahmen ist sehr lang und sehr niedrig. Halt für Orang-Utans, oder Leute, die mit minimalem Widerstand zwischen den Luftmolekülen durch flitzen wollen. Was auf mich nicht zutrifft. Ich muss also mit dem Lenker hinauf und nach hinten kommen. (Alle Versuche, meine Arme zu verlängern, haben nichts gebracht. )

Das Rad, das alle meine Probleme mit einschlafenden Händen lösen würde, habe ich schon:
[url=[url=https://abload.de/image.php?img=20160901_140504pmjwv.jpg][/url]]pfotenschonendes Radl[/url]

Es hat nur drei Nachteile: Zum Bergradeln ist es nicht das heißeste Eisen, in der österreichischen Eisenbahn nehmen sie es nicht mehr mit, und, das ist in dieser Diskussion der Punkt, ich kann meine Tochter damit nicht mit nehmen. Deshalb bleibt mir nur das Tandem, mit allen seinen Eigenheiten. Ein Liegetandem würde meine Tochter aller Wahrscheinlichkeit nach überfordern.

Also werde ich es wie oben beschrieben versuchen. Aber: Hatten diese BMX-Räder nicht auch diese langen Sitze mit Lehnen, die an ein Moped erinnerten? Ich hoffe, ich muss nicht auf sowas umrüsten! Dann würde ich wie ein kleiner Bub daher kommen, der sich das Moped noch nicht leisten kann. Aber immerhin hätte ich schon eine junge, blonde Beifahrerin mit!

lg!
georg

Das mit dem Bonanza-Rad war nur OT.
Die Problematik mit deiner Tochter beim alten Tandem mit Rahmenbruch habe ich ja bereits verfolgt und will dir gerne auch mit sinnvollen Lösungen versuchen zu helfen. Kannst du einmal eine Gesamtansicht des Tandems posten und auch die Kombination Sattel - Tretlager mit einbeziehen? Wie fällt das Knielot dabei aus - passend oder noch veränderbar. Auch ein Austausch der Griffe zu ergonomisch geformten kann einiges bringen.
Für mich fand ich die perfekten Griffe mit den Sportourer Jammy-Gel, die leider nicht mehr produziert werden.