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#150736 - 02/14/05 01:24 PM Re: Norwid-Impressionen [Re: Spargel]
Martina
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Zitat:
53-x-20 geht halt nicht.


Ehrlich gesagt hatte ich kurz die Hoffnung, du kennst ne Zauberformel, mit der das auch geht. grins Aber das wäre rein theoretisches Interesse gewesen, 24 langen auch.

Martina
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#150740 - 02/14/05 02:22 PM Re: Norwid-Impressionen [Re: birdyblue]
dogfish
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Hi Tilman

Noch einen kleinen Tipp, falls er nicht sowieso von Hr. Pallesen aufgegriffen wird: Bei Rohloff k e i n e Nokonzüge verwenden!!

Sie sind zweifellos klasse, technisch wie optisch. Wollte sie zuerst unbedingt am Rad dran haben. Zusammen mit der Stahlflex der Magura ein Leckerbissen, schmacht. grins

Nach entsprechenden Recherchen, auch bei Rohloff, hat mir mein Händler von den Nokons abgeraten. Die "Hülle" ist bei ihnen zu unnachgiebig, bei Kettenschaltungen durchaus von Vorteil, aber speziell bei der Rohloffnabe leidet der Schaltkomfort darunter. Hier sind "normale" Züge geschmeidiger beim Einrasten der Gänge.

Kannst ja bei Norwid das Thema mal anschneiden. zwinker

Gruß Mario
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#150744 - 02/14/05 02:42 PM Re: Norwid-Impressionen [Re: dogfish]
Spargel
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In Antwort auf: dogfish

k e i n e Nokonzüge verwenden!!

Sie sind zweifellos klasse, technisch wie optisch.

traurig ... aber knarzen wie Sau, wenn viel Zug drauf ist - dh wenn ich auf dem großen Blatt bin. böse

Ist doch keine Methode, jedes Glied einzeln einzuölen zu sollen. böse

ciao Christian
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#150748 - 02/14/05 02:48 PM Re: Norwid-Impressionen [Re: Spargel]
dogfish
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Hi

Knarzen wie die Sau, klar bei so einem "Kampfschwein" wie Dir. bäh

Da würd' ich auch knarzen... lach lach zwinker

Gruß Mario
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#150752 - 02/14/05 03:14 PM Re: Norwid-Impressionen [Re: dogfish]
birdyblue
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Hallo Mario,

danke für den Tipp! Wollte ich auch nicht nehmen, die Nokon. Hab' ich es richtig verstanden, dass du einen Rahmen mit innenverlegten Zügen hast? Bringt das nur Vorteile, oder sind die zusätzlichen Öffnungen im Rahmen nicht eher von Nachteil für das Eindringen von Wasser? Leidet die Stabilität des Rahmens nicht irgendwie ein klein bisschen? Man hat bei innenverlegten Brems- und Schaltungszügen immerhin 6 (?) Bohrungen.

Gruß, Tilman
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#150769 - 02/14/05 04:12 PM Re: Norwid-Impressionen [Re: dogfish]
haakon
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Hallo,

wurden diese Räder vom Händler oder direkt bei Norwid zusammengestellt?
Wenn bei Norwid, dann würde ich da nie mehr als den Rahmen kaufen. Das sieht ja aus wie Kraut und Rüben. Hauptsache teuer, aber ein Konzept kann ich da nur schwer erkennen. Und in der Preisklasse der alte Union-Dynamo, naja. Die Rahmen sind aber wirklich sehr schön! Gibt es für die Rohloff Nabe eigentlich nur diesen potthässlichen und unpraktischen Drehgriff?
Wenn man hier so die Kommentare liest, bin ich schon versucht auf meine alten Tage noch eine Rahmenbauerlehre zu machen und eine Manufaktur aufzumachen. Die Deutschen sind ja wohl eher wenig anspruchsvoll, wenn man bedenkt daß die Hersteller (Guylaine, Nöll, Norwid, etc.) einen feuchten Kehricht auf Termine und Service geben. Hier freuen sich ja alle schon, wenn sie überhaupt ihr Rad bekommen. schmunzel

Gruß
Haakon
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#150774 - 02/14/05 04:25 PM Re: Norwid-Impressionen [Re: dogfish]
7schläferfahrrad
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In Antwort auf: dogfish
Bei Rohloff k e i n e Nokonzüge verwenden!!

Sie sind zweifellos klasse, technisch wie optisch. Wollte sie zuerst unbedingt am Rad dran haben. Zusammen mit der Stahlflex der Magura ein Leckerbissen, schmacht. grins

Nach entsprechenden Recherchen, auch bei Rohloff, hat mir mein Händler von den Nokons abgeraten. Die "Hülle" ist bei ihnen zu unnachgiebig, bei Kettenschaltungen durchaus von Vorteil, aber speziell bei der Rohloffnabe leidet der Schaltkomfort darunter. Hier sind "normale" Züge geschmeidiger beim Einrasten der Gänge.


Hallo Mario,
unqualifizierter Vorschlag, wie du das mit den Nokons doch noch hinkriegen könntest:
am Drehgriff mit Nokon anfangen, das Trumm unterm Tretlager mit Bremsseil-Aussenhülle ! Was der eine zu unnachgiebig ist, gleicht der andere durch eigentlich zu grosse Elastizität wieder aus! Hab ich natürlich mangels Rohloff noch nicht ausprobiert, würde ich als alter Optik-Tuner schon machen, meine Begründung dafür wäre natürlich der bessere Schutz an der kritischen Verbindung zwischen Lenker und Rahmen grins .
Wenn es dich nach einer solchen Bastelei gelüstet, ein paar gebrauchte Nokon-Stränge hab ich wohl hier irgendwo noch rumliegen.

Ich glaube, mittlerweile sind hier schon einige ganz wepsig, dein neues Wundertier zu sehen!

Mich eingeschlossen!

Axel
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#150775 - 02/14/05 04:27 PM Re: Norwid-Impressionen [Re: haakon]
TiVo
Unregistered
In Antwort auf: haakon

Die Deutschen sind ja wohl eher wenig anspruchsvoll, wenn man bedenkt daß die Hersteller (Guylaine, Nöll, Norwid, etc.) einen feuchten Kehricht auf Termine und Service geben. Hier freuen sich ja alle schon, wenn sie überhaupt ihr Rad bekommen. schmunzel

Gruß
Haakon


Beiträge mit der Formulierung "...die Deutschen..." liebe ich immer besonders wirr

Nun zum Inhalt:
Zumindest von Norwid weiss ich, dass sie zum einen die Termine halten und zum anderen die Lieferzeiten mehr als moderat sind.
Erkundige dich mal nach den Italienischen Edel-Klitschen, wie lange Du da wartest....!!!
Zudem kann ich deine Auslassungen zum Thema Service da auch ganz und gar nicht nachvollziehen. Was genau stört dich denn am Service von Norwid???

Und nun komm nicht mit Guylaine, deren Sonderstatus wurde hier schon in epischer Länge diskutiert, die sind sicherlich nicht repräsentativ für die lokale Rahmenbauerzunft.
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#150778 - 02/14/05 04:31 PM Re: Norwid-Impressionen [Re: 7schläferfahrrad]
Falk
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So richtig gut ist die Idee mit den Nokonleitungen beim R-Gerät nicht. Die Seile sind nicht stramm genug (wenn doch, dann geht der Fahrstufenwechsel schwer und gefühllos). Die Metallperlen werden klappern und der Rahmenfarbe bald den Gar ausmachen.
Nicht einmal Schalthüllen sind nötig, die flexibleren für Bremsleitungen reichen völlig.

Falk, SchwLAbt
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#150780 - 02/14/05 04:36 PM Re: Norwid-Impressionen [Re: ]
haakon
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In Antwort auf: TiVo

Beiträge mit der Formulierung "...die Deutschen..." liebe ich immer besonders wirr


Ich bin zufrieden mit meiner Nationalität (immerhin Germanistik studiert zwinker ).
Ersetzten Sie bitte "die Deutschen" durch "deutsche Verbraucher".
Ich habe noch nie bei diesen Läden gekauft, daher habe ich auch keine Erfahrungen mit denen. Der Eindruck kam bei mir hier im Forum auf.
Ich will die Räder auch nicht schlechtmachen, doch die oben gezeigten finde ich ganz und gar nicht überzeugend!

MfG
Haakon
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#150789 - 02/14/05 04:47 PM Re: Norwid-Impressionen [Re: haakon]
TiVo
Unregistered
Was die Vorbau Lenker Kombi angeht hast Du vollkommen recht, die ist unterirdisch hässlich!!!

Nur hat Mario die Bilder (wenn ich nicht irre) alle bei seinem lokalen Händler in München aufgenommen. Für den Aufbau ist somit dieser oder die Kunden, welche so was wünschen, verantwortlich.

Rudolf Pallesen selber pflegt eigentlich einen eher konservativen Geschmack, schlicht, schön und traditionell. Wenn der Kunde aber was anderes will, dann kriegt er es auch.

Was die Serviceleistungen angeht, kann ich nur aus eigener Erfahrung Gutes berichten. Die Basteleien für meine Lichtanlage wurden innovativ bei ihm in der Werkstatt zu einem sehr guten Kurs zwinker durchgeführt.
Bin allerdings auch sehr an der Reparatur des kaputten Rahmens von Peter (Petterson) interessiert.

Gruß
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#150791 - 02/14/05 04:50 PM Re: Norwid-Impressionen [Re: ]
haakon
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Lohnt sich eigentlich ein Besuch bei dem Pallesen? Ich komme da ziemlich oft vorbei, aber auf Sonderangebote oder sowas brauche ich da wohl nicht zu hoffen, oder?
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#150821 - 02/14/05 05:50 PM Re: Norwid-Impressionen [Re: haakon]
dogfish
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Auch Hallo

Muß mir erstmal etwas Luft verschaffen: Ist ja ein ungeahnter Großangriff, was da von Dir kommt.

Zum Ersten sind diese Räder nicht von Norwid zusammenstellt. Es handelt sich um Aussteller, um der Kundschaft das edle Geröhr des Meisters näher zu bringen. schmunzel

Zum Zweiten kann man sich über Optik schier endlos streiten. Was beim einen wie Kraut und Rüben aussieht, ist für den anderen die größte Erfüllung. Bei dem Abgebildeten, ist es weder noch. Sind einfach ein paar Ideen, wie man es machen k ö n n t e. Die Räder sind für keinen bestimmten Kunden aufgebaut worden. zwinker

Und überhaupt, was verstehst Du unter einem Konzept? Deins oder meins, oder gibt es irgendwo einen bestimmten Maßstab, an den sich jeder zu halten hat, der solche Rahmen sein Eigen nennt? Wenn Du "Meins" sehen wirst, auch bei dem wird es kein Konzept geben, bunt durcheinander gewürfelte Komponenten. Was gar nicht zusammen gehört, wird für mein persönliches Empfinden trotzdem bestens miteinander harmonieren. Weil es für mich aufgebaut wird und nicht für "haakon", der darin kein Konzept sehen wird. listig

Davon abgesehen, bin ich ein Deutscher, der durchaus in Sachen Rad anspruchsvoll geworden ist. Dazuhin sogar einer, der sehr wohl die Fertigkeiten eines Rahmenbauers, wie Hr. Pallesen, einschätzen kann. Komm nach München und schau Dir meinen Rahmen aus der Nähe an, dann könnten wir ein wenig drüber plaudern. Der Mann versteht sein Handwerk, deswegen habe ich Ihn ausgesucht. In d e r Liga spielen nur wenige.

Abschließend noch ein Hinweis, was die Termintreue und den Service bei Norwid angeht: Mein Rahmen wurde absolut so geliefert, wie versprochen. Das Ganze in makellosem Zustand.

Hoffe, Du hast den ganzen Thread gelesen, nur für den Fall, das Du wegen der langen Lieferzeit meines Rades ins Grübeln gekommen bist. Es hat nichts mit verzögerter Abwicklung meines Auftrags von Norwid zu tun. Ist ganz allein meine "Schuld".

Was den Service betrifft, wird uns bald ein anderes Forums-Mitglied mehr darüber erzählen können. Bei Ihm ist der seltene Fall eingetroffen, wo sich zeigen wird, wie gut eine Norwid-Edelschmiede in diesem Punkt seine Kundschaft zufriedenstellt.

Der Service, den mir Hr. Pallesen während meiner Autrags-Abwicklung zukommen ließ, war vorbildlich. Wenn es nicht so wäre, würde ich genauso dazu stehen.

Zu guter letzt noch ein Wort zum "Hauptsache teuer" sein: Solche Räder kauft keiner, weil sie so teuer sind, wenigstens ich nicht. Meine Vorbereitung zu diesem Schritt war gewaltig und wohl überlegt. Das Geld dafür hart erarbeitet, dementsprechend auch lange genug gedauert, bis es Realität wurde. Sowas schafft man sich nicht kurz mal eben an.

Mittlerweilen geht's mir wieder besser. schmunzel

Gruß Mario

Nachtrag: Stelle gerade fest, daß Du in der Zwischenzeit fast schon zum Norwid-Fan geworden bist. grins

Edited by dogfish (02/14/05 06:07 PM)
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#150835 - 02/14/05 06:22 PM Re: Norwid-Impressionen [Re: dogfish]
haakon
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Moin,

Also, einen "Angriff" wollte ich nicht starten.
- Die Rahmen sind super, kein Zweifel.
- Ich fragte ja anfangs von wem die Räder zusammengefrickelt wurden.
- Unter "Konzept" verstehe ich einen Einsatzzweck, der mit der Ausstattung verfolgt wird. Viele nette Ideen sind doch eher fürs Schaufenster geeignet, wie du ja soeben bestätigt hast schmunzel.
- Wie gesagt, den Service hab ich nur nach den Forumsäußerungen beurteilt. Keine eigene Erfahrung.
- Ich bin nicht neidisch auf dich schmunzel
- Ich nörgel nur soviel an der Rohloff&Co Clique herum, weil ich nach diversen Testausfahrten (Oldenburg ist dafür ideal) nicht von dem Dürverkooper-Krempel überzeugt bin.
- Der Rohloff Drehgriff ist ein schlechter Witz. Ein sehr schlechter. Genauer gesagt: Eine dreiste Frechheit bei dem Preis.

Trotzdem habe auch ich mein Norwid Traumrad: Der Esbjerg Randonneur ist wirklich ein tolles Rad. Sogar mit der original Ausstattung!

Letzte Frage nochmal: Lohnt es sich dort mal vorbeizuschauen? Ich arbeite oft in DK, das liegt ja praktisch auf dem Weg.

Gruß
Haakon
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#150842 - 02/14/05 06:34 PM Re: Norwid-Impressionen [Re: birdyblue]
dogfish
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Hi Tilman

Du hast es richtig gesehen, bei mir wird alles versteckt, bietet sich bei Rohloff-Schaltung geradezu an. Die Magura tut noch ihr Übriges, verlegt im Oberrohr. Wegen der Stabilität brauchst Du keine Bedenken haben. Hab' das in einem anderen Beitrag schon mal erklärt, mit den "Bohrungen" in den Rohren. schmunzel

Du siehst von außen diese Bohrungen, es sind aber nur die Ausgänge von den eingelöteten kleineren Röhrchen, die durch das ganze Rahmenrohr hindurchlaufen und auf der anderen Seite wieder als Bohrung erscheinen. Alles paßgenau im entsprechenden Winkel mit den Hauptrohren verlötet. Dadurch wird es an diesen "Öffnungen" sehr stabil. Bis jetzt gab es in diesem Punkt noch keinerlei Beschwerden, oder Schäden. Da passiert dem Rahmen an anderen Stellen eher etwas, bevor irgendwelche Stabilitätsprobleme wegen diesen "Bohrungen" auftreten. zwinker

Schau Dir von dem blauen Randonneur im Schaufenster nochmal die Gabel an, aus der das Kabel vom SON austritt. An Stellen, wo es heikel wird, wegen der Bohrung, wird noch zusätzlich ein Versteifungsplättchen aufgelötet. Sowas ist Liebe zum Detail. cool

Gruß Mario
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#150845 - 02/14/05 06:40 PM Re: Norwid-Impressionen [Re: haakon]
dogfish
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Das darf nicht wahr sein, Du frägst Dogfish, ob es sich lohnt, zum Meister mit dem spröden Charme zu pilgern...??? grins grins lach lach lach

Haakon, mach Dich auf den Weg, aber ganz schnell.

Sonst war doch der ganze Thread umsonst. zwinker

Gruß Mario
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#150849 - 02/14/05 06:51 PM Re: Norwid-Impressionen [Re: dogfish]
varadero
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ICH WILL MAL WIEDER BILDER SEHEN!!! unschuldig träller

Markus
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#150856 - 02/14/05 07:09 PM Re: Norwid-Impressionen [Re: varadero]
dogfish
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Ich auch!! lach

Hoffe doch schwer, daß uns Christian und Tilman neues Bildmaterial, von des Meisters Handwerkskunst, mitbringen werden. grins

Gruß Mario
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#150859 - 02/14/05 07:22 PM Re: Norwid-Impressionen [Re: ]
haakon
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In Antwort auf: TiVo


Bin allerdings auch sehr an der Reparatur des kaputten Rahmens von Peter (Petterson) interessiert.
Gruß


Hast Du etwa ein Petterson Rad?
Der Vertrieb ist hier am Ort, ich finde das ist einer der hirnlosesten Entwürfe, die es je gegeben hat. Bin so ein Teil auch schonmal gefahren und hatte immer Angst, daß das Gerät unter mir zusammenklappt. "Die Speiche" versuchte mir zwar die Vorzüge zu erklären, ich hab sie aber nicht begreifen/erfahren können.
Wie fährt sich das Teil denn im Alltag? Sind Touren möglich? Ich bin da grad 5km mit gefahren, da kann ich nat. noch kein richtiges Urteil abgeben.

MfG
Haakon
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#150862 - 02/14/05 07:30 PM Re: Norwid-Impressionen [Re: dogfish]
varadero
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In Antwort auf: dogfish

Ich auch!! lach


Willst du damit sage, DU hast keine neuen mehr für uns?? schockiert schockiert

Das wäre ja dann schon fast grob fahrlässig!!! zwinker

Markus

Edited by varadero (02/14/05 07:32 PM)
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#150871 - 02/14/05 07:47 PM Re: Norwid-Impressionen [Re: haakon]
dogfish
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Hallo Haakon

Ich glaube, hier muß ich kurz für meinen Mentor in Sachen Norwid, einspringen: Bei (Petterson) ist nicht das gleichnamige Rad gemeint. Es handelt sich vielmehr um ein Forums-Mitglied, dessen Rahmen bei Norwid zur "Reparatur" ist. zwinker

Das Petterson-Rad ist eine ganz andere Geschichte... lach

Gruß Mario
PS: Hoffe, TiVo ist mit meiner Erklärung einverstanden. schmunzel
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#150872 - 02/14/05 07:50 PM Re: Norwid-Impressionen [Re: varadero]
dogfish
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Ach, Markus

Es fällt mir auch schwer, glaub mir. grins

Aber ich hab' doch mein Versprechen gegeben, die nächsten Bilder erst bei "Meinem" zu liefern.

Gruß Mario
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#150880 - 02/14/05 08:13 PM Re: Norwid-Impressionen [Re: dogfish]
Hartmut
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Moin Mario! schmunzel

Zitat:
Das Petterson-Rad ist eine ganz andere Geschichte...


Dann erzähl mal,.......ich kenne nämlich nur die Geschichte der
Pedersen-Fahrräder listig grins

Gruß, Hartmut schmunzel
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#150881 - 02/14/05 08:15 PM Re: Norwid-Impressionen [Re: haakon]
Spargel
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In Antwort auf: haakon

Letzte Frage nochmal: Lohnt es sich dort mal vorbeizuschauen? Ich arbeite oft in DK, das liegt ja praktisch auf dem Weg.

Gruß
Haakon

Keine Ahnung ob sich es lohnt.
Ich mach's halt, so wie dortmals beim Technobull.
Und mit dem Nachtzug ist Hamburg ja auch nicht soo weit weg grins

ciao Christian

P.S. so wie ich den löchere, kostet der Zug auch nicht mehr als die Telefonrechnung. listig
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#150882 - 02/14/05 08:19 PM Re: Norwid-Impressionen [Re: dogfish]
Spargel
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In Antwort auf: dogfish

Hoffe doch schwer, daß uns Christian und Tilman neues Bildmaterial, von des Meisters Handwerkskunst, mitbringen werden. grins

Gruß Mario

Sicher. Aber ich kann die Digiknipse nicht haben, muß oder darf also die Spiegelreflex nehmen. Schadet ja nicht von wegen Nahaufnahmen. Aber die Entwicklung dauert bis nächste Woche (nö, kein Expressaufschlag bloß wegen Eurer Neugierde).

ciao Christian
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Off-topic #150883 - 02/14/05 08:21 PM Re: Norwid-Impressionen [Re: ]
haakon
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Hallo,
Name hin oder her: Schrott bleibt Schrott.
Fehlentwürfe werden nicht gut, indem man das Ganze zum Kult erklärt (siehe Race Face). Den Rahmen als Federelement zu benutzen ist mehr als hirnrissig. Schonmal so was gefahren?

Original Info:
"Die Konstruktion: Der nur aus Dreiecken bestehende Rahmen bringt ein Minimum an Gewicht und ein Maximum an Stabilität.
Das grundlegende Prinzip hinter dem Pedersen Rahmen ist
die Tatsache, daß nur Zug- und Druckkräfte auf diesen
Rahmen einwirken - aber kein Biegemoment. Da ein Dreieck die stabilste Form ist, ist es nicht verwunderlich, daß Mikael Pedersen für seinen Rahmen diese Art der Verbindung wählte.
Pedersen ließ sich bei seiner Konstruktion von Eisenbahn-
brücken (Hängebrücke) inspirieren, die nach ähnlichen
Prinzipien konstruiert waren."
Immerhin ein Jahrhundert her. Nette Idee, aber.....Zug und Druckkräfte versiffen die Rohre auch!

MfG
Haakon

Edited by haakon (02/14/05 08:26 PM)
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#150884 - 02/14/05 08:22 PM Re: Norwid-Impressionen [Re: dogfish]
Spargel
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In Antwort auf: dogfish

An Stellen, wo es heikel wird, wegen der Bohrung, wird noch zusätzlich ein Versteifungsplättchen aufgelötet. Sowas ist Liebe zum Detail. cool

Gruß Mario

Na das will ich aber auch hoffen, daß er da nicht hinter dem guten Sattler zurücksteht.
Und sowas will ich auch in der Kettenstrebe haben. Ich sage nur Casati...

ciao Christian
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#150899 - 02/14/05 09:11 PM Re: Norwid-Impressionen [Re: ]
dogfish
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Servus Hartmut lach

Jetzt weiß ich, daß auch DU die Beiträge gründlich liest. grins

Danke Dir, klar heißen sie Pedersen-Räder. Hast sowas selber, oder...? listig

Bei mir steht drei Häuser weiter eins. Der Besitzer schwört drauf, gibt nix bequemeres an Fahrrad, sagt er. Er besitzt es schon lange, an die 10 Jahre. Muß also was dran sein.

Brauch Dich ja gar nicht fragen, wegen Bilder in ...???

Hab ich mir fast schon gedacht.

Gruß Mario
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Off-topic #150901 - 02/14/05 09:15 PM Re: Norwid-Impressionen [Re: haakon]
Hartmut
Unregistered
Zitat:
Schonmal so was gefahren?


Allerdings!
Ich habe zwar noch keins im Stall, aber es gehört zu den Rädern die ich mir irgendwann nochmal leisten möchte.

Ist halt mehr was zum "Durch die Landschaft gondeln", Sitzhaltung sehr aufrecht, ähnlich wie beim klassischen Hollandrad.

Also mir gefällt's, .....habe allerdings auch noch ganz anderen "Schrott" in der Garage grins


Gruß, Hartmut
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Off-topic #150902 - 02/14/05 09:20 PM Re: Norwid-Impressionen [Re: ]
dogfish
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Sabber, sabber und nochmal sabber... lach lach zwinker

Ich darf das, ich weiß es andeutungsweise von Chris, muß herrlich sein für Dogfish und seiner Digi. cool

Gruß Mario
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