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Off-topic #1533440 - 08/15/23 07:43 PM Re: Niederlande - Radweg Abschlussdeich geschlossen [Re: sugu]
Biotom
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Danke für die schnelle Antwort!

Bezüglich Radfahren in den Niederlanden: ich fand's dort viel angenehmer als in Deutschland, muss aber sagen, dass ich in beiden Ländern nicht sonderlich weit gefahren bin.

Generell fand ich den Zustand der Infrastruktur in Deutschland bedenklich schlecht: die Strassen und Radwege in einem eher ungepflegtem Zustand, und die Bahn mit einem lamentablen Service. Zudem schien es mir auf der Bahnfahrt recht viele Funklöcher zu geben.
Aber eben, ich war nur kurz dort und würde daher meine Meinung nicht allzu stark gewichten.
I never go for a walk without my bike.
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Edited by Biotom (08/15/23 07:47 PM)
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#1533443 - 08/15/23 08:06 PM Re: Niederlande - Radweg Abschlussdeich geschlossen [Re: bk1]
CarstenR
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In Antwort auf: bk1
In Antwort auf: sugu
In Antwort auf: Falk
In der Regel liegt es doch daran, dass die Planer selbst autofahrend aufgewachsen sind. »Auto darf alles« war schon der Grundtenor, als ich in der Schule war.
Dazu passt die alte Nazi-Straßenverkehrsordnung von 1937, die als Grundregel "Rechts vor Links" einführte, aber Kraftfahrzeugen und motorgetriebenen Schienenfahrzeugen dort den Vorrang vor allen "anderen Verkehrsteilnehmern" einräumte.

Die StVO blieb im Westen im Wesentlichen bis 1971 in Kraft.

Und in den Niederlanden wurde das während der Besatzungszeit 1940-1945 auch so eingeführt und blieb wohl sogar bis vor kurzem in Kraft.

Meines Wissens wurde diese Regelung in den Niederlanden im Jahr 2000 abgeschafft. Dabei war das Land doch schon lange vorher der Vorreiter in Sachen Fahrradfreundlichkeit. Das passt irgendwie nicht zusammen.
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Off-topic #1533451 - 08/15/23 10:06 PM Re: Niederlande - Radweg Abschlussdeich geschlossen [Re: bk1]
Felix-Ente
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Du scheinst, wenn man nach deinen Beiträgen geht, keinen Bock auf Radwege zu haben, was ja auch in Ordnung ist. Nur sind die Niederlande dann das falsche Land für dich. Ich mag dafür keine Berge rauffahren. Es würde mir aber nicht im Traum einfallen, in jeden Thread, in dem es um Radfahren in der Schweiz geht, zu schreiben was für ein furchtbares Land das ist, wo man auf fast allen Radrouten irgendwelche Steigungen überwinden muss. Von daher verstehe ich nicht, was deine Motivation ist.
Felix
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Off-topic #1533457 - 08/16/23 05:50 AM Re: Niederlande - Radweg Abschlussdeich geschlossen [Re: Felix-Ente]
bk1
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In Antwort auf: Felix-Ente
Du scheinst, wenn man nach deinen Beiträgen geht, keinen Bock auf Radwege zu haben, was ja auch in Ordnung ist. Nur sind die Niederlande dann das falsche Land für dich. Ich mag dafür keine Berge rauffahren. Es würde mir aber nicht im Traum einfallen, in jeden Thread, in dem es um Radfahren in der Schweiz geht, zu schreiben was für ein furchtbares Land das ist, wo man auf fast allen Radrouten irgendwelche Steigungen überwinden muss. Von daher verstehe ich nicht, was deine Motivation ist.
Danke für Deine Antwort.
Leider ist es so, dass eine sehr starke Lobby dafür kämpft, das "Niederländische Modell" zu exportieren. Es werden dann von unseren Politikern begeistert zuerst die massiven Fahrradverbote kopiert und *vielleicht* irgendwann mal "Prothesen" gebaut, damit man trotzdem noch irgendwie radfahren kann. Da mir das Radfahren sehr wichtig ist, sehe ich das als eine ernsthafte Bedrohung.
Ich habe nichts gegen Radwege, ich habe aber sehr viel gegen alle Fahrradverbote, auch implizite, die unter dem Namen "Radwegbenutzungspflicht" auftreten.
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Off-topic #1533462 - 08/16/23 08:08 AM Re: Niederlande - Radweg Abschlussdeich geschlossen [Re: Biotom]
sugu
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In Antwort auf: Biotom
Generell fand ich den Zustand der Infrastruktur in Deutschland bedenklich schlecht: die Strassen und Radwege in einem eher ungepflegtem Zustand,
Gerade im Norden Deutschlands habe ich den Eindruck, dass Radwege schnell gebaut und dann von den Straßenträgern noch schneller wieder vergessen werden. Nach 3-4 Jahren sieht man gerade im weichen Marsch- oder Sandboden die ersten Absackungen, häufig durch Untergrabungen von Maulwürfen und Wühlmäusen verursacht. Nach 10 Jahren ist oft so etwas entstanden, wie eine umgekehrte Wurzelpiste. Der Unterbau reicht nicht tief genug.
Zitat
und die Bahn mit einem lamentablen Service. Zudem schien es mir auf der Bahnfahrt recht viele Funklöcher zu geben.
Die Bahn ist ein eigenes Thema. Die Funklöcher zeigen, wie wichtig die Telekom-Unternehmen die Bahnreisenden im Vergleich zu den Autofahrern nehmen.
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Off-topic #1533470 - 08/16/23 10:55 AM Re: Niederlande - Radweg Abschlussdeich geschlossen [Re: sugu]
natash
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Mir würden auch im Süden genug Radwege und kleinere Straßen einfallen (einige davon auf meinen alltäglichen Wegen), bei denen robust sitzende Zähne und Plomben gefragt sind.
Der öffentliche Nahverkehr ist nicht minder problematisch.
Es rächt sich halt, dass viele Bereiche systematisch kaputt gespart wurden und nun das Geld zwar mitunter weiter munter herausgehauen wird, aber nicht unbedingt immer dort, wo es für den Alltag der meisten hier lebenden Menschen gewinnbringend ist. Und von denen fahren sehr viele ohnehin nicht mit dem Rad.
Ob das besser werden wird, muss sich noch zeigen. Sicherlich ist das jedoch regional und sogar lokal sehr verschieden.
Unabhängig davon hat die Instandhaltung von Radwegen und Nebenstrecken da ganz sicher meist nicht die oberste Priorität.

Gruß

Nat
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Off-topic #1533490 - 08/16/23 03:21 PM Re: Niederlande - Radweg Abschlussdeich geschlossen [Re: sugu]
bk1
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In Antwort auf: sugu
In Antwort auf: Biotom
Generell fand ich den Zustand der Infrastruktur in Deutschland bedenklich schlecht: die Strassen und Radwege in einem eher ungepflegtem Zustand,
Gerade im Norden Deutschlands habe ich den Eindruck, dass Radwege schnell gebaut und dann von den Straßenträgern noch schneller wieder vergessen werden. Nach 3-4 Jahren sieht man gerade im weichen Marsch- oder Sandboden die ersten Absackungen, häufig durch Untergrabungen von Maulwürfen und Wühlmäusen verursacht. Nach 10 Jahren ist oft so etwas entstanden, wie eine umgekehrte Wurzelpiste. Der Unterbau reicht nicht tief genug.
Ja, statt neue Radwege zu bauen, wäre es gut, mal die vorhandenen gründlich zu sanieren:
  • Höhenverlauf nicht schlechter als Fahrbahn, außer man spart durch Unterführung/Brücke Ampel oder andere Wartezeit
  • Keine engen Kurven
  • Nicht länger als die Fahrbahn (außer man spart Ampeln oder andere Wartezeiten durch einen kleinen Umweg)
  • In Sichtbarkeit der Fahrbahn, Parkverbot zwingend auf der Straßeneite, wo Radweg ist.
  • Mindestens gleiche Asphalt, Unterbau und Oberbauqualität wie bei der Fahrbahn
  • Mindestens gleichgute Vorfahrt und gleich kurze Ampelwartezeiten wie auf der Fahrbahn
  • Bei Kreiseln vorher Überleitung auf die Fahrbahn
  • Generell genug Verbindungen, um zwischen Fahrbahn und Radweg wechseln zu können.
  • Beseitigung von Drängelgittern, Pfosten und anderen Hindernissen. Vor allem nachts supergefährlich und bremsen Radfahrer auch dann aus, wenn man gut sieht.

Mal so als Anfang... Je besser Radwege sind, desto eher werden sie auch ohne Benutzungspflicht benutzt. Benutzungspflicht abschaffen schafft Anreiz, keinen Schrott mehr zu bauen....

Edited by bk1 (08/16/23 03:22 PM)
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Off-topic #1533491 - 08/16/23 03:22 PM Re: Niederlande - Radweg Abschlussdeich geschlossen [Re: Felix-Ente]
Falk
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Zitat
Ich mag dafür keine Berge rauffahren. Es würde mir aber nicht im Traum einfallen, in jeden Thread, in dem es um Radfahren in der Schweiz geht, zu schreiben was für ein furchtbares Land das ist, wo man auf fast allen Radrouten irgendwelche Steigungen überwinden muss.
Das ist aber mit aller Gewalt an den Haaren herbeigezogen. Gebirge sind eine Realität ganz ohne homo sapiens und wer mit denen nicht leben kann, der fährt nicht hin. Pflichtradwege und Fahrradverbote sind dagegen Fehlentwicklungen der ausentwickelten automobilgeilen Gesellschaft.

Längst nicht alles, was hinkt, ist auch ein Vergleich.

@bk1, danke. Ich fürchte allerdings, dass es die Autozentrierten, die ab und zu bei Sonne mal ein paar Meter radfahren, weder hören noch verstehen wollen.

Edited by Falk (08/16/23 03:24 PM)
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Off-topic #1533492 - 08/16/23 03:25 PM Re: Niederlande - Radweg Abschlussdeich geschlossen [Re: Falk]
bk1
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In Antwort auf: Falk
Zitat
Ich mag dafür keine Berge rauffahren. Es würde mir aber nicht im Traum einfallen, in jeden Thread, in dem es um Radfahren in der Schweiz geht, zu schreiben was für ein furchtbares Land das ist, wo man auf fast allen Radrouten irgendwelche Steigungen überwinden muss.
Das ist aber mit aller Gewalt an den Haaren herbeigezogen. Gebirge sind eine Realität ganz ohne homo sapiens und wer mit denen nicht leben kann, der fährt nicht hin. Pflichtradwege und Fahrradverbote sind dagegen Fehlentwicklungen der ausentwickelten automobilgeilen Gesellschaft.

Längst nicht alles, was hinkt, ist auch ein Vergleich.

100% Zustimmung. Wir sollten Radfahren nicht künstlich erschweren, verbieten und gefährlicher machen.

Wegen eines konkreten Fahrradverbots in der Schweiz wird gerade eine ganze alpenquerende Verbindung über die Gotthardroute komplett unterbrochen. DAS wäre ein Grund, die Schweiz zu meiden. Oder für mich, aus der Schweiz wegzuziehen, wenn ich 10 Jahre jünger wäre.
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Off-topic #1533522 - 08/16/23 08:17 PM Re: Niederlande - Radweg Abschlussdeich geschlossen [Re: Biotom]
Toxxi
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In Antwort auf: Biotom
Generell fand ich den Zustand der Infrastruktur in Deutschland bedenklich schlecht: die Strassen und Radwege in einem eher ungepflegtem Zustand, und die Bahn mit einem lamentablen Service.
Das kann ich so allgemein nicht bestätigen. Es hängt immer von den einzelnen Bundesländern ab. Was mir z.B. auffällt - die Radinfrastruktur in Brandenburg empfinde ich als merklich besser als die in Mecklenburg-Vorpommern.

Gleiches gilt für die Bahn - Nahverkehr ist Ländersache. Wenn die Länder keinen vernünftigen Nahverkehr bestellen, dann liefert die Bahn auch keinen. Auch hier wieder - im Verkehrsverbund Berlin-Brandenburg läuft es m.E. besser als anderswo.

In Antwort auf: Biotom
Zudem schien es mir auf der Bahnfahrt recht viele Funklöcher zu geben.
Das ist normal. Willkommen in Deutschland. schmunzel omm

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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Off-topic #1533530 - 08/16/23 10:10 PM Re: Niederlande - Radweg Abschlussdeich geschlossen [Re: Toxxi]
Felix-Ente
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In Antwort auf: Toxxi
Gleiches gilt für die Bahn - Nahverkehr ist Ländersache. Wenn die Länder keinen vernünftigen Nahverkehr bestellen, dann liefert die Bahn auch keinen. Auch hier wieder - im Verkehrsverbund Berlin-Brandenburg läuft es m.E. besser als anderswo.

Ist das so, oder liegt unser guter Eindruck nicht eher daran, dass wir unser Netz besser kennen? Mir fallen zuhauf Verbindungen ein, die ich in meine Sommertouren gar nicht erst versuche einzubauen. Die RE-Verbindungen Richtung Ostsee, die RB nach Kostrzyn, die RB Richtung Storkow, der Magdeburg-Takt vom RE1 westwärts, der Dessau-Takt Richtung Belzig, die RE/IC-Verbindungen Richtung Süden, der Stendal-Takt Richtung Rathenow, der Schwerin-Takt Richtung Wittenberge... Von Oktober bis März und bei miesem Wetter alles (außer die ICs) nutzbar, aber wenn du bei bestem Radelwetter den falschen Zug anpeilst, kommst du am späten Nachmittag/frühen Abend in Paulinenaue, Beeskow, Müncheberg oder Beelitz Heilstätten schon als Einzelreisender nicht rein, von Gruppe oder Familie gar nicht erst zu reden.
Felix

Edited by Felix-Ente (08/16/23 10:11 PM)
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Off-topic #1533539 - 08/17/23 06:01 AM Re: Niederlande - Radweg Abschlussdeich geschlossen [Re: Felix-Ente]
Toxxi
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"Besser als anderswo" heißt nur, dass das Niveau anderswo noch schlechter ist. omm

Bei uns gibts einen einheitlichen Tarifverbund (ist mit Deutschland-Ticket nicht sooo wichtig), es gibt in den vielen Zügen jedem Wagen ein Radabteil (auf viel frequentierten Strecken sogar eine ganze Etage) und nicht nur eins pro Zug, man muss i.d.R. beim Einsteigen nicht um Hindernisse herumzirkeln (sprich: Toiletten sind hinter dem Radabteil und nicht davor), es gibt kein Radverbot vor 9 Uhr usw.

Dass noch Spielraum nach oben ist, steht außer Frage. schmunzel
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