Danke für die Infos. Ich probiere mal das Leertretverhalten aus, weil einige Händler hier in der Region für Pendix gelistet sind und Räder verfügbar haben müssten. Alles andere an dem Konzept ist eigentlich klar. Es besteht momentan eigentlich kein Bedarf, ein Biorad zum Pedelec nachzurüsten, aber es steht halt ein Speedhub-Rad unterbeschäftigt rum und da macht man sich schon mal Gedanken für einen Tag x und verfolgt die technische Entwicklung, denn das Konzept muss dann auf dem Niveau einer Speedhub spielen, Schub in allen Gängen liefern und zwar dauerhaft bei gutem Wirkungsgrad ohne Überhitzungsprobleme. Es soll auch mit dem ersten Konzept der Treffer gesetzt werden und nicht mehrere Konzepte bastlerisch durchprobiert werden.

Vom Gewicht mal abgesehen, bei dem Q-Faktor machen meine 69-jährigen Knie auf die Dauer nicht ohne mecker mit...
Bis denne,
HeinzH.

Nachtrag: Auf dem heutigen Heimweg mal bei einem Händler in der Region Stop eingelegt und er hatte ein Rad mit Pendix-Nachrüstung stehen. Probefahrt mit Akku und allem wollte ich aus Zeitgründen nicht machen, daher nur mal die Kurbel probiert, um den Leertretwiderstand zu erfühlen: Mit der Hand spürt man minimal die Rastmomente des Motors (somit belanglos), den Leertrittwiderstand (also die sog. Eisenverluste des stromlosen Motors) würde ich mit ungeeichter Hand mal so auf 5W schätzen. Das Trägheitsmoment des Motors ist spürbar, aber aufgrund der geringen Drehzahl nicht störend, also behindert nicht das schnelle Starten und Stoppen der Kurbel, wie es sonst der Radler am Biorad ganz unbewusst ständig macht. Aber das ganze war nur Schnellcheck, das muss bei passender Gelegenheit noch etwas ausführlicher gemacht werden.

Gewicht ist leider durchgängig bei den Systemen das Problem. Der Pendix wird auch von der Physik eingeholt, nämlich einem nun mal schweren Direktläufer - hier halt am Tretlager (das andere Extrem: weniger als faustgroße BLDC-RC-Modellbau-Motoren mit 2kW!!! bei aber 30.000rpm!!!). Das entspricht alles nicht den technischen Möglichkeiten. Auch die Bafang-Pakete sind alle übergewichtig. Bafang beteiligt sich aber nicht an Prinzipdiskussionen, sondern baut einfach (fast) alle Varianten - war auch schön auf der Eurobike 2018 zu sehen - sollen doch die Endkunden oder Rahmenbauer sich den passenden Kram raussuchen. Nicht ungeschickt. Mit komplettem Selbstbau kann man etwas in seine Richtung optimieren, wenn es überhaupt verbaubare Komponenten in diese Richtung gibt. Für meine Richtung habe ich bis heute keine gefunden und bräuchte gar nicht zu starten. Ein Pendix (oder Binova) wäre in meine Richtung der heute kaufbare Kompromiss.

Noch für den TE: Heute zufällig unterwegs einen Pendix-Fahrer getroffen, ein Stück begleitet und ausgefragt. Es war ein 3x9-Trekking-Rad, das er komplett so nachgerüstet gebraucht gekauft hat und wohl ständig im Einsatz ist. Nach einiger Zeit auch danach gefragt, wie es sich ausgeschaltet fährt. Antwort war, dass er die ganze Zeit ausgeschaltet gefahren ist und kein störender Tretwiderstand zu spüren ist und er deshalb diese Konzept gewählt hat. Der Motor wird nur für Steilstücke benötigt und schnell längere Distanz machen in der Ebene.

Ist Pendix der einzige ohne Wiederstand?

Alle Getriebenabenmotoren haben einen echten Freilauf und somit keinen "Widerstand". Ob der Pendix einen echten Freilauf hat, weiß ich nicht. Es kann auch sein, daß man bei ihm, ähnlich wie bei DD-Nabenmotoren, den Anker mitdreht, ähnlich wie bei einem überdimensionalen Nabendynamo... ich werds mal im Pedelecforum abfragen. Ich selbst könnte den Pendix auf die Dauer nicht schmerzfrei fahren, weil ich auf zu große Q-Faktoren empfindlich reagiere...
Bis denne,
HeinzH.

add-e fährt ebenfalls ohne Widerstand (und ohne "e").

Hans

Aktuell habe ich folgendes Weltbild von dem Ganzen ohne Gewähr: Pendix ist ein Langsamläufer-Direktmotor (eben Trittfrequenz z.B. 1U/s)) ohne Freilauf und läuft sogar langsamer als ein Nabendirektmotor (bei 25km/h etwa 3U/s für ein 40-622-Rad). Die Leertrittverluste sind daher recht gering, aber nicht null. Wie oben gesagt: Bauchgefühl 5W. Weiterhin wirkt der Motor wie ein sehr schweres Kettenblatt. Es ist in Praxis aber nicht störend, wenn die Kurbeldrehzahl niedrig/normal bleibt. Hohe Trittfrequenz erhöht die Verluste und bei schnell wechselnder Trittfrequenz wirkt das Trägheitsmoment des Motors teigig. Das Gesamtgewicht mit 6kg und mehr stört ganz klar, ist aber für käufliche Systeme kaum zu umgehen, da muss man selbst basteln und dann mit den Beschränkungen der eigenen Werkstatt leben.
Wenn ein Schnellläufermotor über sein (kostengünstiges) Vorgelege leer angetrieben wird, ist das wesentlich auffälliger zusätzlich mit den Getriebeverlusten, die sonst der Motor aus dem Akku aufbringt. Deshalb bauen die Getriebenabenmotoren den Freilauf ein oder man kann ausklinken.
Dauerhafte Berggängigkeit und sparsamer Betrieb ist konzeptbedingt als Mittelmotor möglich, wenn ein vernünftiges Getriebe im Heck ist, also eine genügend breite Kettenschaltung oder eine Speedhub.
Vivax ist wie Pendix ein Nachrüstsystem für das Tretlager, verwendet aber einen Schnellläufermotor (MAXON-EC, 85%?) mit einem hochuntersetzenden Planetengetriebe (IMSGEAR-PM32, 70%?) als Vorgelege - alles schlank im Sattelrohr. Trotz relativ teurer und robuster Industriekomponenten liegt der Gesamtwirkungsgrad dieser beiden Teile (also ohne was Elektronik schluckt) bei etwa 60% incl. der Winkelgetriebestufe zur Tretlagerwelle sind wir dann bei vielleicht 58%. Das ist auch der Preis für diese extrem schlanke Bauweise, die nicht die Anwendung erzwingt, sondern das Sattelrohr. Da vivax explizit nur auf sporadische Unterstützung setzt, kann ich mir nicht vorstellen, dass der Fahrer den Motor ständig leer mitdreht. Also Freilauf, aber gefunden habe ich es nicht. Die 58% hören sich katastrophal an, aber ob die Mittelmotorsysteme von Bosch, Conti, Shimano, Yamaha, ... zwischen Motorklemmen und Ausgangsritzel höher liegen, ist zu bezweifeln. Dort ist die Einschränkung nicht das dünne Sattelrohr, sondern die Kostenoptimiererei aller Komponenten im Kraftfluß, angefangen vom Motor und vor allem das Vorgelege-Getriebe. Aber kein Problem, 1kg mehr Akku und die Welt stimmt wieder.
Ein Antriebsstrang, der sehr leicht ist UND voll berg- und ebenentauglich UND mit hohem Wirkungsgrad UND voll für manuellen Betrieb geeignet UND rekuperationsfähig UND nachrüstbar für ein Biorad UND professionelle Qualität UND .... ist sehr, sehr teuer und deshalb am Markt nicht zu bekommen. Man muss Forderungen streichen und zu den verbleibenden etwas suchen.

Heute zufällig ein vivax-nachgerüstetes Kettenschaltungs-Fahrrad in die Finger bekommen und auch die Betriebsanleitung etwas genauer gesehen: Es hat einen Freilauf, d.h. im Sattelrohr stecken Motor, Planetengetriebe, Freilauf und Kegelzahnrad um die Tretwelle anzutreiben. Wenn man am Rad die Kurbel in Fahrrichtung dreht (vivax ausgeschaltet) spürt man nichts (Freilauf wirkt), wenn man die Kurbel nach hinten dreht, dann jedoch deutlich, wie der stromlose Motor über das Getriebe mitgedreht wird.

und ob zB Rekuperation sinnvoll am Pedelec ist mag ich bezweifeln, wenn Du häufig lange Bergpässe hinabrauscht vielleicht, aber sonst wirst Du damit nicht viel in einen Li-Akku laden können.

.... völlig richtig, bei den aktuellen Konzepten wird, bis auf den Direktnabenmotor, wo man es praktisch geschenkt bekommt, immer darauf verzichtet. Aber dieses Plus des Direktnabenmotors hebt halt den Rest an Nachteilen meist nicht auf. Bei den anderen ist der Zusatzaufwand (z.B. sperrbare Freiläufe plus Notöffnung) gegenüber dem Energiegewinn zu gering. Da muss man als Beispiel umfassender denken. Aber wenn einem letztlich das Gewicht egal ist und die Karre deutlich über 20kg wiegen darf, dann ist eh alles egal und die heutigen Systeme funktionieren auch (fahren ja genug rum). Der vivax sticht noch durch sein deutlich geringes Zusatzgewicht heraus, ist aber eben nur als moderate Unterstützung gedacht, was aber mit gescheitem Heckgetriebe erstaunlich gut in den Bergen geht. Kleine Schnellläufer über ein Getriebe leer hoch zu drehen schluckt zum einen Energie durch die Getriebeverluste und die Eisenverlust des Motors und zum anderen - was nie Thema ist - durch sein umgerechnet hohes Trägheitsmoment. Das steigt mit der Getriebeübersetzung viel schneller an, als der Motor kleiner wird. Es wird unbeabsichtigt ein kleiner Schwungradspeicher. Also drei Gründe, warum da häufig Freiläufe rein kommen: das lästige Aufladen des Schwungradspeicher umgehen, die Verluste billiger Getriebe kaschieren und Überdrehen verhindern (Pass runter!)

Gerade noch gefunden zum Thema "Wirkungsgrade" bei E-Bikes. Der liebe Doppelbauer pauschalisiert aber ein wenig (oder die Zeitung zitiert so), denn die 70% sind mMn nach noch gut, wenn man die Konstruktionen so anschaut. Der kennt wohl das ganze Grauen noch nicht, was in der E-Bike-Szene sich so tummelt. Da gibt es weit darunter liegende, aber auch ein paar darüber. Der Pendix könnte sogar bauchgefühlsmäßig darüber liegen - wenn man nur die Messmittel dafür hätte .

Moin Andre!Für ein Reiserad mit eAssistenzantrieb halte ich es für wichtig, daß die im Vergleich rare Muskelkraft mit dem bestmöglichen Wirkungsgrad aufs Hinterrad gebracht wird. Wenn beim Pedalieren neben dem Kettenblatt, der Kette, den Schaltröllchen und den Ritzeln weitere Elemente, Vorgelege etc. mitbewegt werden müssen ist das schlecht. Selbst dann, wenn dies nur 3% muskulärer Leistung kosten sollte.
Ich habe viel ausprobiert, bei manchen Pedelecs hat man, wenn der eAntrieb ausgeschaltet ist, beim in die Pedale treten ein "elastisches" Gefühl*. Ich vermute, daß auch dies Leistung kostet.
Den Wirkungsgrad des eAntriebs halte ich dagegen für zweitrangig, da hier Leistung im Überfluss vorhanden ist...
Bis denne,
HeinzH.

*Verursacht vom Drehmomentsensor?

.... Dein Hinweis auf einen möglichst hohen Wirkungsgrad für den Muskelantrieb bis zum Reifen sehe ich absolut genauso. Es geht nicht um ein E-Mofa, sondern ein Biorad mit Unterstützung ohne Einschränkung des Biobetriebes. Allerdings ist nur 3% Verlust bereits gut, 2% sehr gut. Die 2% schafft nur eine (saubere) Kettenschaltung und ein Getriebe bester Qualität vielleicht 3 oder 4%. Das ist dann ziemlich Ende der Fahnenstange, das geht kaum besser, aber die aktuell gelieferte Mechanik hinter schicken Kunststoffdeckeln ist (viel?) schlechter. Das wird auch der gute Doppelbauer wahrscheinlich mal herausbekommen, da er vorher bei SEW war, kennt er Getriebetechnik bestens. Richtig ist auch, dass die E-Antriebe ihre Wirkungsgradschwäche hinter mehr installierter Leistung und mehr Akku verstecken können (... wie beim Metzger: darf's aweng mehr sein....). Aber das kostet halt Gewicht und/oder Reichweite. Ganz anderes Thema ist, was man als Selbstbauer mit seinen Werkstattmöglichkeiten aus dem käuflichen Angebot für seine Vorlieben zusammen stellen kann.

Moin Andre,
mit den vermuteten 3% Verlust meinte ich den Verlust "hinter den schicken Plastikdeckeln", also zusätzlich zu den von Dir beschriebenen *natürlichen* Kettenantriebs- oder Getriebeverlusten. Ich denke, wir stimmen völlig überein.
Bis denne,
HeinzH.

Das wäre wirklich ein sehr reizvolles Thema für einen eigenen Thread! Zumal mehrere, sogar viele Wege zu einem den individuellen Vorlieben und Ansprüchen entsprechenden elektrifizierten Reiserad führen.
Bis denne,
HeinzH.