Bei meinem Rad (HS33) sowie beim "Kinderrad" (HS11) ist anscheinend eine Entlüftung der Bremssysteme bzw. Nachfüllen des Hydrauliköls erforderlich, Kind ist schon aufs MTB umgestiegen, weil die Bremsen am Schulrad versagten... Nachdem wir beide Räder zwischendurch mehrfach zur Wartung hatten, man in (verschiedenen) Werkstätten jeweils neue Bremsklötze einsetzte und anmerkte, dass die Verstellschrauben schon am Anschlag wären, ohne aber Hinweise auf weiteren Wartungsbedarf zu geben, frage ich mich: Gehört das Angebot an den Kunden, die Entlüftung/ das Nachfüllen des Bremssystems vorzunehmen, eigentlich nicht zum Angebot von Radläden?

Aber wir sind ja beide lernfähig...

Jetzt will ich das notwendige Zeugs bestellen, da brauche ich als Unwissende kurz Rat:

Was genau brauche ich für die Wartung von zwei kompletten Bremssystemen, welches Öl und wieviel?
Brauche ich das "Profi-Entlüftungs-Kit" oder das "Servicekit" oder was sonst?
Ich gehe davon aus, dass es bezüglich des benötigten Materials wurschtegal ist, ob es sich um eine HS 11 oder eine HS 33 handelt, richtig?

Danke für sachdienliche Hinweise,
Tine

Hallo Tine,

bei Magura HS11/HS33 gehört es *nicht* zur normalen Wartung, neues Hydrauliköl nachzufüllen.
Entweder das System ist dicht (das ist der Normalzustand), dann braucht man das nicht oder es verliert tatsächlich Öl, dann ist es aber mit Nachfüllen nicht getan bzw. dann ist Nachfüllen erst der zweite Schritt nach dem Finden und Beseitigen der undichten Stelle. Dieses Beseitigen ist außer bei nicht ordentlich angezogenen Schraubverbindungen von Leitung und Bremse bzw. Bremsgriff (je nach Ausführung von Griff und Leitung gibts da verschiedene Arten der Verbindung) oder nicht ordentlich angezogenen Füllschrauben eigentlich immer mit dem Austausch eines Teils verbunden. Bei uns war schon mehrfach die Leitung und einmal ein Kolben betroffen.

Soweit die Theorie. Da die Bremsflüssigkeit nicht unter großem Druck steht kann es insbesondere bei kleinen Undichtigkeiten, die man zudem auch noch schwer findet recht lange gut gehen, ab und zu Öl nachzufüllen und mit der Undichtigkeit zu leben (haben wir bei unserem Tandem auch schon so gemacht), aber genaugenommen ist das Pfusch. D.h. ich würde auf jeden Fall versuchen, die undichte Stelle zu lokalisieren.

Wir haben schon seit vielen Jahren den Service-Kit und haben damit auch schon erfolgreich die Bremse neu befüllt. Aber eigentlich ist es uns lieber, wenn es der Händler macht...

Martina

Danke Dir.
Leckstellen haben wir an beiden Rädern bisher nicht bemerkt, müssten wir noch mal sehr genau nachschauen.

Vielleicht muss ja auch "nur" entlüftet werden, wie gesagt, ich habe da keine Ahnung, Fakt ist nur, dass beide Bremsen an beiden Rädern kaum noch greifen - selbst mit neuen Klötzen ist das kein wirklich sicheres Bremsen mehr.

Bei Händlern bin ich inzwischen misstrauisch, denn irgendeiner hätte ja mal erwähnen können, dass da vielleicht noch mehr zu tun wäre als nur neue Bremsklötze einzusetzen (was ich, nebenbei erwähnt, problemlos alleine hinbekomme, deswegen gehe ich nun doch nicht in den Radladen...).

Grüße,
Tine

Also zu den Radläden sage ich besser nix......

Ich nutze das Servicekit, das genügt. Damit kann man auch entlüften. Man sollte sich aber VORHER Gedanken machen, wie und wo die Luft reingekommen ist. Das macht Arbeit, lohnt sich aber. Genauso sollte man sich beim Wiederbefüllen Zeit lassen, zu schnell reingedrücktes Öl fängt an zu schäumen - und schon hat man wieder Luft drin.
Das Gras wächst nicht schneller wenn man daran zieht.
Je nach Hebelmodell unterscheiden sich die Prozeduren ein wenig, darauf sollte man achten, ansonsten ist der Magura Youtube-Kanal empfehlenswert.

Tine, ich habe mir ein Service "Kitt" ( ) gekauft und habe nach Youtube Anleitung bisher alles mögliche gemacht. Es ist nicht schwer daran selbst zu werkeln.
Du kannst das!

Danke für alle bisherigen Hinweise. Mir ist aber nach wie vor unklar:
Grüße,
Tine

Wenn ein Nachstellen der Verstellschraube nötig ist, muss dies aber nicht zwangsläufig an einem undichten Leitungssystem liegen.
Da hierbei lediglich der Abstand des Belages zur Felge eingestellt wird, kann es auch möglich sein, dass der Bremskörper nicht ordentlich fixiert war und langsam nach außen gedrückt wurde. Den Fall hatte ich auch schon.
In diesem Fall einfach die Beläge wieder komplett rein drehen und die Bremskörper näher an die Felge drücken. Hierbei natürlich auf das Drehmoment der Fixierung achten, da der Kolben ziemlich sensibel auf zu großen Druck von außen reagiert.
Wenn dann noch immer kein Druckpunkt zu erzielen ist, hast Du wohl tatsächlich Luft im System und musst entlüften...

Leider verstehe ich (fast) kein Wort von dem, was Du schreibst, sorry.

Es handelt sich nicht nur um eine Bremse, bei dem der Bremskörper vielleicht nicht fest ist, sondern um insgesamt vier, an denen wir jetzt schon über zwei Jahre immer mal wieder rumrätseln, weil uns kein Radladen helfen kann, inzwischen aber auch ein nagelneuer Bremsbelag nicht mehr viel bringt. Bei Nässe ist zumindest am Kinderrad jetzt keine Bremswirkung mehr zu bemerken, und den einen Bremshebel an meinem Rad kann ich jetzt auch durchziehen, ohne dass sich noch etwas tut. Wir sind beide gut im ausdauernden Ignorieren von Reparaturbedarf ("geht doch noch"), aber dass das jetzt nicht mehr ideal ist, ist selbst uns klar geworden...

Bisher dreht es sich für mich aber nach wie vor um das Material, das ich brauche, und ich weiß leider immer noch nicht, wieviel ml ich wohl ungefähr für eine Bremse kalkulieren muss (falls es am Öl liegt). Hat da jemand einen Rat?

Tine,
in den Service Kids ist alles drin. Ne Spritze und Öl und Nippel etc..
Wie das ganze eingesetzt wird, wie Bremsen dann eingestellt werden zeigt Dir auf Youtube die Magura Trailer.
Dort siehst Du bis ins kleinste was eine Bremse braucht um zu funktionieren.

Bekommst Du denn keinen richtigen Druckpunkt, weil die Beläge nicht weit genug rauskommen, oder liegen die Beläge schon an der Felge an, während Du noch "Luft pumpst"?

Wie viel Öl Du genau benötigst kann Dir natürlich keiner sagen, weil niemand weiß, wie viel Öl Dir (eventuell) in der Leitung fehlt. Aber mit dem kleinsten Gebinde (100ml?) solltest Du dicke hinkommen.

Hi Tine,
in den HS11/22/33 ist nicht viel Öl drin. Wenn du tatsächlich nur etwas Öl nachkippen willst dann sollten 100ml dicke reichen. Auch für 2 Räder. Mehr brauchst du nur wenn du die Leitungen komplett neu befüllen wolltest.
Für die Hydrostop gibts doch nur ein Kit, nicht mit dem für die Scheibenbremsen verwexeln.

Ansonsten ist es das erste Mal eine ziemliche Schmotzerei. Tu dir was drunter, irgendwas trieft immer weg. Schwierig ist es nicht, aber man sollte nicht unter Zeitdruck stehen.

Grüssle,
Micha

Anscheinend muss man mich kennen, um zu verstehen, dass ich tatsächlich so simpel gestrickt bin und so einfache Antworten brauche.

Danke, Micha!

(Vielleicht sollte ich beide Räder mal unschuldig vor eine kleine Werkstatt in Grötzingen stellen, um dann am nächsten Morgen festzustellen, dass die Bremsen wie von Zauberhand wieder prächtig ihren Dienst tun. Beim Faltrad hat das irgendwie funktioniert. ).

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Schritt 2, das Tun, kommt nach Schritt 1, dem Bestellen.
Sollte ich dann nicht weiterkommen, versuche ich es noch mal hier mit dem Fragenstellen.

Bis dahin haben wir ja jeder noch ein funktionstüchtiges Rad...

Grüße,
Tine

Mit der Fehlersuche hat Superobi aber Recht. Ob Du den Griff bis zum Lenker durchziehen kannst oder ob die Bremswirkung bei Nässe mangelhaft ist, obwohl die Bremse einen ordentlichen Druckpunkt hat, sind schon zwei Paar Schuhe. Letzteres wäre ein Problem der Reibpartner, nicht der Hydraulik.
»Aufpumpen«, bis sich ein Druckpunkt einstellt, dürfte bei dem geschlossenen System ohne Ausgleichsbehälter eigentlich nicht möglich sein. Wo sollte zusätzliches Öl herkommen?

Ja, ich kann den Griff bis zum Lenker durchziehen, allerdings ist bei Trockenheit noch etwas Bremswirkung da (sonst würde auch ich nicht mehr mit dem Rad fahren...), bei Nässe allerdings inzwischen fast nix. Also sind es wohl zwei Schuhe. Pumpen ist nicht möglich.

Mir ist doch vollkommen klar, dass ich auf Fehlersuche gehen muss. Aber eben noch nicht jetzt. Zum Reparieren brauche ich weiterhin erstmal das richtige Material. Ich brauche doch da nicht anfangen rumzustochern, wenn ich nix habe, mit dem ich stochern kann, oder?

Also, lasst mich jetzt erstmal bestellen, und dann gebe ich gerne Rückmeldung, wenn gewünscht, was ich alleine hinbekommen habe oder, wenn, wo ich Hilfe brauche. Dass ich in manchen Dingen nicht geduldig bin, gebe ich gerne zu, von daher danke an alle, die mir rieten, genug Zeit einzuplanen. Ich mach das auch nicht alleine, und "Kind" ist auf jeden Fall geschickter als ich in derartigen Basteleien.

Hallo Tine,

Luft im System macht sich dadurch bemerkbar, dass sich der Hebel noch ein ganzes Stück ziehen lässt, wenn die Beläge schon die Felge berühren. Derselbe Effekt (nur etwas weniger ausgeprägt) stellt sich ein, wenn die Brakebooster-Bügel fehlen.

Ein großer Abstand zwischen Bremse und Felge, auch bei herausgedrehter Nachstellschraube, deutet hingegen auf eine nachlässige Erstmontage hin. Die kostet nämlich Zeit und Mühe.

Ich empfehle daher, mit neuen Belägen, gut beweglichen Kolben und ohne Luft im System den Abstand schön eng einzustellen. Dabei muss die Nachstellschraube ganz eingedreht sein und die Kolben bitte sicherheitshalber mit der Hand kräftig nach Außen drücken. Das Ganze ist etwas fummelig und erfordert Geduld, zahlt sich aber aus. Dass man dabei einigermaßen gut zentrierte Laufräder braucht, dürfte klar sein.

Außerdem bitte beachten, was Falk geschrieben hat.

Und falls Öl auf die Felgenflanken kommt, bitte gründlich entfernen. Ein Spülmittel-Lappen ist gut, Bremsenreiniger noch besser, aber vermutlich übertrieben.

Grüße
Andreas

Jetzt ist das schon klarer. Klar musst Du erst abwarten, bis das Material da ist. Wenn Du gar keinen Erfolg hast, dann kannst Du die Bremsen noch zum Hersteller schicken. Bei Dichtigkeitsproblemen ist es allerdings immer gut, wann Du sie auf in einem Stück ausbauen kannst und dabei die Leitung nicht trennen musst. Die letzte Rettung wäre ein Rückbau auf mechanische Bremsen. Vielleicht ist das ein Rückschritt, aber immer besser als Laufen.

@AndreasR, danke für die Erwähnung der peniblen Montage. Mit dem Schmiertelefon ist das ein bisschen mühsam. Die Tippsflächen passen nicht zu meinen Fingern.

Die Bremsen sind ja nicht mehr neu, eine mangelhafte Erstmontage käme evtl. beim Rad meines Sohnes in Frage, er war von Anfang an nicht ganz glücklich, bei Inspektion und Wartung hieß es aber immer: alles okay. Dann hatte es einen Satz neue Beläge gegeben und es funktionierte erstmal wieder. Aber eben nicht lange, obwohl die Beläge noch nicht runter waren. Dann hat er den Radladen gewechselt, aber auch der machte nur neue Beläge drauf. Naja, dann habe ich "Kind" mal gezeigt, wie das geht, seitdem macht er es selbst, aber gut isses noch nie so richtig gewesen.

Bei meinem Rad ist das anders. Da war alles lange tiptop. Dann wurde mir die eine Bremse kurz vor dem Urlaub geklaut und ich habe auf die Schnelle eine alte HS 33 dranbauen lassen. Das ist die, die noch immer am Besten funktioniert. Bei der anderen ist ein schleichender Abbau der Bremswirkung zu verzeichnen, lange kompensierbar durch Belagwechsel, jetzt geht eben nix mehr. Die Stellschraube ist aber auch schon lange nicht mehr okay.

Gaaaanz viele mögliche Ursachen. Und irgendwo anders als beim Belagwechsel will ich/wollen wir jetzt mal anfangen.

Hallo Tine,



Das ist ein ziemlich sicheres Zeichen, dass die Bremse zu weit außen montiert ist. Vor allem, wenn bei neuen Belägen der Druckpunkt deutlich ist, spricht es gegen Luft im System.

Sind alle Brakebooster-Bügel vorhanden?

Grüße
Andreas

Ja.

Hallo Tine!

Bei euch haben 4 Bremsen entweder den gleichen defekt, oder Defekte, die sich, wenn auch in ungleichem Ausmaß, gleich auswirken. das ist seltsam. Ich denke, ihr könnt da nur Schritt für Schritt mögliche Ursachen abklären und ausschließen, um die möglichen Ursachen ein zu schränken. Ihr wisst nach wie vor nicht wirklich, was zum Verhalten der Bremsen führt.

Dabei würde ich ungefähr so vorgehen: Bei den Bremsen die Nachstellschrauben ganz heraus drehen. Dann sollten die Bremsen mit neuen Klötzchen das Laufrad mit gerade genug Abstand frei drehen lassen, dass sie nicht schleifen. Entweder seht ihr diesen richtigen Abstand mit freiem Auge (und einem neuen Bremsklötzchen als Maßstab daneben, oder ihr setzt interimistisch neue Klötzchen ein. Passt die Einstellung? Wenn ja, fällt die Einstellung als mögliche Fehlerquelle aus. Wenn nein, wäre die Einstellung zu optimieren. Passt die Einstellung auch in Höhe, Richtung und Neigung? Ein zu großer Abstand wirkt sich auch mit schwammigem Bremsgefühl und entsprechend schlechter Leistung aus. (Und ja, bei allem Respekt, auch Magura-Bremsen können sich verstellen, auch korrekt eingestellte. Frag mich nicht, wie und warum, es kann vorkommen.)

Wenn alle 4 Bremsen zu weich sind, frage ich mich, wieso alle 4 gleichzeitig undicht sind, ohne dass man irgendwo, wenigstens bei einer Bremse, verdächtige Spuren wie dunkle Stellen oder Stellen mit Staub drauf sieht, die auf Undichtigkeiten deuten. Schaut vielleicht die Bremsen noch einmal genauer darauf hin an, ob ihr etwas entdecken könnt. Natürlich ist alles möglich (siehe oben), auch bei Bremsen und Undichtigkeiten, aber der Fehler ist wirklich sehr seltsam.

Wenn ihr die Punkte oben als Ursachen ausgeschlossen habt, würde ich an eurer Stelle neu entlüften. Davor lohnt es sich, denke ich, kaum. Denn wenn ihr danach noch einmal Teile tauschen müsst, sind Arbeit und Material sinnlos verbraten.

lg!
georg

edit: Ich ahbe gerade gesehen, dass ich die zweite Seite übersehen habe. da habt ihr schon einiges in dieser Richtung diskutiert.

Hey Tine,

nur so als Tipp, falls es für dich in Frage kommt. Die ADFC-Selbsthilfe-Werkstatt in Göttingen hat sowohl Öl als auch das Kit. Habe dort selbst schon eine Bremse (keine Ahnung welches Modell, ziemlich alt) neu befüllt. Bei mir war es eine Undichtigkeit.
Da man es ja normalerweise so gut wie nie machen muss, käme das ja ggf. in Frage.

Viele Grüße

Ich möchte vor allem Andreas Beiträge bestätigen: Essentiell bei Maguras Felgenbremsen ist die penible Ersteinstellung. Trotz allem kann man die Bremsbeläge eigentlich immer weiter runterbremsen als was der Verstellweg hergibt. Vielleicht auch daher der Eindruck, dass man die Beläge immer vorzeitig wechseln musste?

Eine Sparfuchs-Variante wäre z.B. die Bremsen vorn auf Neubeläge einzustellen, die hinten auf angeschlissene Beläge. Und dann bei jedem Belagwechsel vorn neu rein und die angefahrenen dann nach hinten tauschen.

Entlüftung der Bremsen ist nur dann nötig (wie schon geschrieben), wenn sich der Hebel nach dem Anlegen der Beläge an die Felge noch weiter durchziehen lässt. Ansonsten ist die Ausrichtung der Bremskolben das Problem, nicht die Hydraulik selbst. Auch sollte bei Neubelägen und voll zurückgestellter Belagverschleißkorrekturschraube ein möglichst geringer Hebelweg vorhanden sein, bis die Bremsbeläge an der Felge ansetzen.

Danke für den Tipp. Aber ich werde das aus hier nicht näher darzulegenden Gründen lieber im heimischen Keller machen.

Grüße,
Tine

Schleichenden Bremskraftverlust hatte ich auch an der HS11 von meiner Frau. Hat auch gedauert die Ursache zu finden: Undichter Kolben am Griff. Die Menge war so gering, dass sie von "normalem Dreck" kaum zu unterscheiden war.

Einstellungstricks findest du in meinem Blog (u.a. zur Magura): https://bikephreak.wordpress.com/2017/03/30/werkstatt-nach-zu-kommt-knack/

Ich danke Euch allen. Die Bremsen tun es an meinem Rad seit heute eigentlich gar nicht mehr, ich bin froh, dass ich gerade heil nach Hause kam. Habe aber keine Zeit,irgendetwas zu tun, weil sich beruflich gerade alles überschlägt, es muss also irgendwie gerade gehen. Ich bitte um Verständnis, dass mir die Links zu Videos etc. nichts nutzen; mir nutzt Hilfe nur, wenn ich genau dann genau die Fragen stellen kann, die ich gerade habe, und dann auch nur die Antworten darauf bekomme. Ich habe ganz viel hier gelesen, mit dem ich im Augenblick null anfangen kann, weil mir die Zusammenhänge fehlen. Daher sortiere ich in Ruhe, wenn ich Zeit und Material habe, die Bremsen zu inspizieren und melde mich dann ggf. wieder. Meine Fragen waren wesentlich simpler, als die meisten von Euch sich das wohl denken können.

Grüße,
Tine

Das normale Service-Kit beinhaltet alles, was du brauchst. Auch die Hydraulikölmenge ist völlig ausreichend für beide Räder. Mir persönlich hat bei dem Kit nur mißfallen, daß nur ein kurzer Anschlußschlauch dabei ist. Mit einem langen Schlauch aus der Aquarientechnik kann ich das Öl bequem ohne obere Spritze direkt in die Ölvorratsdose wieder zurückfließen lassen.
Hat dein Händler eigentlich nur die Bremsklötze ersetzt oder auch den richtigen Abstand der Nehmer zur Felgenflanke überprüft? Vielleicht ist ja auch das die Ursache für den Komplettausfall.

Genau das habe ich ganz weit oben und viele andere auch schon angemerkt. Da sich Tine aber nicht auskennt und auch nur dann Antworten haben will, wenn sie die Frage stellt und auch nur genau dann und genau auf ihre Frage und Rückfragen und Tipps sowieso nicht möchte, wäre es wohl das Beste, sie bringt ihre Räder in die Werkstatt und sagt:"Mach heile!"

Beiträge lesen hilft. Sie war mehrfach nicht nur in einer Werkstatt. Die haben nichts gefunden, aber vielleicht kommst du nach Götingen und legst deine heilenden Hände drauf. Die Göttinger Händler haben es scheints net drauf.

@Tine: Hört sich nach etwas Feintuning an. Bring das Rad mal mit, ich müßte das Kit noch haben.

Grüssle,
Micha