Ich weiß jetzt nicht, ob wir aneinander vorbeireden, aber für die Strecke Stuttgart - Singen in der Produktklasse C brauchst du keine Fahrradkarte für den Fernverkehr. Laut Bahn, die ja offiziell mit einem Fahrzeug der Produktklasse B (IC) fährt, brauchst du aber eine Reservierung für den Stellplatz.
Gruß Ulli

Noch etwas:
Aktuell verkauft die Bahn die Fahrkarten für den gleichen Zug zu unterschiedlichen Preisen.
Die Verbindung Stuttgart - Singen kostet ohne BahnCard im:
IC: 37,00 Euro
und im
RE: 36,10 Euro
Ok, ist nicht viel, aber ich wär doch dumm, wenn ich den IC nehmen würde
Jetzt weiß ich auch warum sie das Flexpreis nennen.
Gruß Ulli

Da hast Du schon Recht. Nur: Eine Reservierung der Stellplätze ist nur dann kostenlos, wenn ich auch eine entsprechende Fernverkehrsfahrkarte habe/erwerbe, eine reine Reservierung (was es ist, wenn ich ein BaWü-Ticket [ohne Zugbindung] habe) lässt sich die Bahn mit € 4,50 entlohnen, da sonst das passiert, was Ulli Gue erwähnt - man reserviert sich einfach mal Plätze fürs ganze Jahr.

Beide Fahrkarten wäre nicht sehr klug...

Du kannst nämlich im IC den Sparpreis für 19,90 € nehmen und im RE das BaWü-Ticket für 24,00 €.

Gruß
Thoralf

Sparpreis gibts aber nicht immer.

Wenn es zum Nahverkehr gehört, den bestellt das Land (hier heißt das NASA, Nahverkehr S-A, nasa.de). Normalerweise schreiben die die Linien aus und legen fest, wieviele Plätze, Radplätze, ob Fahrkartenautomat im Zug, ... Eine Anfrage an die entsprechende Stelle bringt hoffentlich Klarheit. Und man kann sich ggf beschweren. Das sollte dann allerdings von vielen kommen.
Und ist B-W nicht grün?

Das mit den Sparpreisen habe ich auch gesehen. Ich wollte es nur nicht noch komplizierter machen, da sich die Sparpreise recht schnell ändern können.
An das BaWü-Ticket hab ich in der Tat nicht gedacht.
In BaWü soll auch noch einer durchsteigen. Die haben 22 Verkehrsverbünde mit zum Teil unterschiedlichen Regelungen. Ist ja schlimmer als die mittelalterlichen Binnenzölle.
Gruß Ulli

Kann ja nicht jeder im größten Verkehrsverbund Deutschlands wohnen (der gerade wieder erweitert wird).

Wobei die SPNV-Leistungen auch bei uns ja vom Land bestellt werden und nicht vom Verkehrsverbund. Die Verkehrsverbünde können nur ebenso wie die Landkreise Wünsche äußern zur Ausschreibung (aktuell z. B. zur Regio-S-Bahn). Bin übrigens Mitglied der Verbandsversammlung des Zweckverbandes VBN und habe daher ein klein wenig Einblick in die Sache.

Irgendwas habe ich hier nicht kapiert. Wieso wird das gleichzeitig als RE und als IC gelistet? Wenn das alles so stimmt, kann ich mir gut vorstellen, daß das geplante Absicht ist. Nach meinen Beobachtungen war der Fahrradhype gerade auf dieser Strecke den Bahnmitarbeitern ein echtes Ärgernis, Streßquelle und teils geradezu verhaßt. Jetzt haben sie dem Treiben ein Ende bereitet: Sieg. Nur noch ein paar Lottogewinner können mit.

Ich hätte da noch einen Tip: Abschaffung der Personenbeförderung als solcher. Dann geht der Betrieb völlig ärgerfrei und komplikationslos. Sogar kaputte WCs und Klimaanlagen sind dann egal.

Ist es so zu verstehen, das ein früherer InterRegioExpress (IRE) durch den IC ersetzt wird? Auf Stuttgart-Singen.

Jein,
der jetzige Zug ist eine Kombination aus IC und RE.
Welche eindeutige Regelung es in diesem Zug hinsichtlich der Fahrradmitnahme gibt, konnten mir heute vier unterschiedliche Mitarbeiter der Bahn - sowohl von der Hotline als auch vom Servicecenter - nicht korrekt beantworten.
Von "klar, ist doch RE. In diesem Zug ist die Fahrradmitnahme jederzeit, kostenlos und ohne Reservierung möglich" bis "nein, eine kostenlose Radmitnahme ohne Reservierung ist in diesem Zug nicht möglich" war alles dabei.
Ich werde mal eine Mail an den Fahrkartenservice schicken. Aktuell ist die Lage für die Betroffenen ziemlich dumm, weil sie auf das Wohlwollen der Zugbegleiter angewiesen sind.
Gruß Ulli

Ich sehe es mal so: Der aktuelle Zustand wird nicht lange haltbar sein. Radreservierung übers Web nicht möglich, offenbar nicht mal über Automaten. Das wird vom Volke nicht akzepiert werden, zu fortgeschritten mittlerweile die elektronischen Buchungsmöglichkeiten sonst. Auch der Tarif fürs Rad ist ja nicht klar. Das kann auch nicht so bleiben. Ich erwarte spätestens mit Beginn der Frühjahrsradsaison zumindest klare Regelungen.

Vielleicht wird auch an einem Reservierungssystem gearbeitet, dass ein Fahrrad auch noch ein Stunde vor Fahrtbeginn gebucht werden kann. Personentickets konnten in Frankreich so für TGVs schon im letzten Jahrtausend gebucht werden. Mich irritiert allerdings die Radreservierung insgesamt, wurde doch gezielt ein Multifunktionsabteil für diesen neuen IC-Typ konzipiert - also Flexabteil für verschiedene Arten von Gepäck.

Das derzeitige Konzept zielt auf kontrollierte des Radmitnahme zum begehrten Bodensee und evtl. noch Neckarradweg für reisende Gruppen etc., die voraus planen. Denkfehler ist wohl, dass es auch noch Zwischenhalte mit Schwarzwald & Co. gibt, auch Pendler usw. Die Planer dürften auch nicht aus der Region sein, sonst hätte man das so nicht gemacht. Bin mal jüngst wegen Zugausfall ersatzweise auf einer Tesfahrt mit dem IC2 unterwegs gewesen. Ambiente schien mir angenehm, sehe eigentlich nur die Verwaltungsleute, die auf die Bremse drücken. Die stündliche Taktung sollte eigentlich auch für nicht reservierte Radminahme reichen, ohne überladen zu werden - von wenigen Tagen abgesehen. Denkbar sind auch Reservierunsgpflicht zu bestimmten Jahreszeiten oder Tagen wie z.B. in der Schweiz in einigen IC-Neigezügen üblich. Sollte datentechnisch heute alles möglich sein.

Ersatztipps:
1) Schwarzwaldbahn über Karlsruhe wählen, kostet natürlich mehr Zeit, vor allem bis zum Bodensee. Lohnt aber evtl. für Schwarzwaldziele, weil man dann ggf. alternative Bahnhöfe als Startort überlegen könnte (z.B. St. Georgen, recht einfach abzurollen bis hin zur Neckarquelle etc.)

2) Württembergische Oberschwabenroute benützen via Ulm Ravensburg, Friedrichshafen evtl. bis Lindau. Ist sogar bisher schneller gewesen. Für Bergradler (aber nicht nur) sind ohnehin die Ziele ab Lindau interessanter als von Konstanz oder Radolfzell. Landschaftlich ist ohnehin bei Konstanz nur das Schweizer Unterseeufer interessant, Hauptsee ist ziemlich langweilig ebenso Reichenau und Zellersee. Und Überlingersee ist auch nur auf der Nordseite (als FN-Seite) interessant, weil die gegenüberliegende Seite mit Mainau an vielen Teilen zum Ufer hin gar nicht beradelt werden kann (Stichwort Teufelstisch/Marienschlucht).

3) Oft vergessen: wie (2) über Ulm und Friedrichshafen, aber nach Radolfzell, evtl. weiter nach Singen/Konstanz, auch Hochrhein bis Basel. Die Verbindung ist recht flott.

4) Ebenso oft vergessen: Donauroute über Ulm und Sigmaringen nach Donaueschingen. Eröffnet dann entsprechend Schwarzwaldoptionen und Zugang zum Neckarradweg.

5) Hohenzollernroute über Tübingen, Hechingen nach Sigmaringen. Dort ggf. weitere Anschlüsse nach Donaueschingen usw. (s.o.), könnte man aber auch als Startpunkt mit Rad zum Bodensee wählen. Frequenz aber geringer als auf den anderen Routen, zudem teils von anderem Verbund betrieben (Hzl). Im Sommer gab es dort an bestimmten Tagen auch so eine Art Radexpress, der sich gezielt an touristische Radler und Wanderer richtete.

Aktuell habe ich noch keine weitere Auskunft von der Bahn. Auch von Bahnmitarbeitern bekomme ich wiedersprüchliche Aussagen. Ich als Betroffener würde hier zivilen Ungehorsam leisten und bewußt gegen die von der Bahn kommunizierten Regeln/Vorschriften verstoßen - also nur mit einem Nahverkehrsticket und ohne Reservierung und Fahrradkarte das Rad mitnehmen. Dabei dem Zugbegleitern gegenüber immer höflich bleiben und u.U. entsprechend argumentieren (RE, Produktklasse C, usw.).
Gruß Ulli

Du hast aber auch in einem Nahverkehrszug keinen Anspruch auf Mitnahme. Wenn der Zug voll ist dann liegt es im Ermessen des Zugbegleiters ob er dich mit mit fahren lässt

Das ist mir klar und in jedem Zug so. Aktuell sollte es im Radabteil wohl keine Probleme geben .... es sei denn, es wird mit radfernen Dingen vollgestellt.
Aber hier geht es ja nicht um die grundsätzliche Radmitnahme, sondern um die Reservierungspflicht.
Gruß Ulli

Aber hier geht es ja nicht um die grundsätzliche Radmitnahme, sondern um die von der Bahn vorgeschriebene Reservierungspflicht in einem Nahverkehrszug.

Hallo Ulli,
ziviler Ungehorsam hin oder her. Du wirst beim Kauf deines Tickets drauf hingewiesen, dass es reservierungspflichtig ist. Klar kann man dann ohen Reservierung es versuchen (wie ja jetzt auch schon im IC) aber eben nicht vom Erfolg ausgehen. Bzw. eher dankbar sein, wenn der Schaffner es zulässt.
Da Tickets des Nahverkehrs akzeptiert werden, sollte kein Radticket nötig sein, so es in den betreffenden Verbänden nicht erforderlich ist, andernfalls halt die Nahverkehrskarte.

Hallo Henning,
ich glaube, du hast mich falsch verstanden. Ich löse, wie auch sonst üblich, ein Ticket für den Nahverkehr und steige mit diesem Ticket und dem Fahrrad in das Radabteil des Regionalexpress ein. (Da für diese Strecke ein IC eingesetzt wird, sind laut Bahn die Fahrradplätze eigentlich reservierungspflichtig und nicht wie sonst bei Regionalbahnen spontan ohne Reservierung nutzbar).
Über letzteres würde ich mich hinwegsetzen - dies war mit ziviler Ungehorsam gemeint. Was hier die Bahn - oder wer immer das so entschieden hat - macht, ist eine Frechheit. Offiziell kann man auf dieser Verbindung kaum noch ein Fahrrad gemäß der Beförderungsbedingungen für den Nahverkehr im Nahverkehr (RE) transportieren.
Ich kenne das Gleiche auf der Strecke Bremen - Norddeich. Dort wird auch ein IC eingesetzt, der gleichzeitig als RE läuft. Im Radabteil gibt es auch dort immer wieder Diskussionen mit den Zugbegleitern, da manche auf die Reservierung für das Rad sehen wollen.
Gruß Ulli

Ich hatte dich schon richtig Verstanden, wollte dich halt nur drauf hinweisen, dass es dann halt auch heißen kann: 'Das Rad muss am nächsten Halt raus'

Ich hab jetzt einfach mal beide Verbindungen (Norddeich-Bremen) und (Stuttgart-Singen) in der elektronischen Fahrplanauskunft rausgesucht. Die Angaben zur Fahrradmitnahme bzw -reservierung sind haargenau gleich. Wenn es also in ersterem Zug möglich ist, Fahrräder ohne Reservierung mitzunehmen, sollte das logischerweise auch im zweiten Zug so sein.

Viele Grüße,
Stefan

Nicht Alles, was dir logisch erscheint (Im Nahverkehr beauftragen die Länder das Verkehrsunternehmen nach jeweils eigenen Regeln), führt zu einen rechtsgültigen Vergleich.

Ja, dazu man müsste die genauen Beförderungsbedingungen studieren. Andererseits dürfte man von der Bahn durchaus erwarten, dass sich unterschiedliche Beförderungsbedingungen in unterschiedlichen Tarifauskünften niederschlagen

Ich würde es anders formulieren: Das unterschiedlich tiefe Wissen um tarifliche Nickeligkeiten und Änderungen führt immer wieder zu unterschiedlichen und manchmal gegensätzlichen Tarifauskünften.

Moin Henning,
das ist noch keinem Zugbegleiter gelungen, obwohl schon manchmal angedroht. Seine Arumentationsdecke wäre in diesem Fall auch ziemlich dünn, wenn genügend Platz im vorhandenen Radabteil ist. Anders würde es natürlich aussehen, wenn Radfahrer mit vorreservierten Plätzen zusteigen. Aber auch dafür ließe sich sicher ein Lösung finden ohne das jemand den Zug verlassen muss - es sei denn, die entprechenden Räumlichkeiten wären hoffnungslos überfüllt.
Gruß Ulli

Moin Stefan,
so einfach kann man das nicht sehen. Auch auf der Strecke Bremen - Norddeich ist die Fahrradmitnahme eigentlich resevierungspflichtig. Am Anfang gab es oft heftige Diskussionen mit den Zugbegleitern. Diese Reservierungspflich wurde hier von vielen boykotiert und desalb nehme ich an, dass viele Zugbegleiter die ewigen Diskussionen leid sind und deshalb die Radmitnahme in diesen Zügen auch ohne Reservierung meistens akzepieren bzw. einfach nicht kontrollieren. Im Gespräch erkennen sie meist selbst die Widesprüchlichkeit dieser Regelung. Im Gegensatz zu der Strecke Stuttgart - Singen wechselt sich hier aber stündlich der IC mit einem richtigen RE mit riesigem Radabteil ab, so das man hier wenigstens alle zwei Stunden die Möglichkeit hat, sein Rad regulär im Nahverkehr zu transportieren. Letztere fehlt auf der Strecke Stuttgart - Singen vollkommen, deshalb auch meine Entrüstung. Wenn ich dort wohnen würde, würde ich einerseits die dafür Verantwortlichen mit dieser Situation konfrontieren und mich mit mehreren Radlern zusammentun und diese Verbindung mit Rad und ohne Reservierung möglichst häufig nutzen. Es muss ja nicht die gesamte Strecke seine, aber der Ausgangspunkt oder Endpunkt meiner Radtouren läge sicherlich in der nächsten Zeit an einem Unterwegshalt dieser Bahnverbindung.
Gruß Ulli

genau bei solchen Fällen kann ein ernsthaftes Problem für die beteiligten Radfahrer entstehen. Bei der Nutzung der üblichen "IC's" konnte ich schon wiederholt beobachten, dass einiger Radler glaubten, sie hätten auch ohne Reservierung einen Beförderungsanspruch. In extremen Fällen kam es gar vor, dass solche Fahrgäste Ihr Räder einfach an irgendeinem zum Einsteigzeitpunkt freien Stellplatz fest anschlossen und sich dann schnellstens weit weg vom Fahrradabteil einen Sitzplatz gesucht hatten. Die später einsteigenden Fahrgäste mit ordentlicher Reservierung mussten dann sehen, wo sie ihre Räder irgendwo hineinquetschen konnten.
Für mich daher kurz und gut: eine freie Radmitnahme parallel zu einer Reserviergspflicht im selben Zug ist keine gute Idee und sollte durch eine eindeutige Regelung (entweder freie Mitnahme je nach Verfügbarkeit oder Reservierungspflicht) ersetzt werden. Vielleicht setzt sich dieser Gedanke irgendwann auch bei den beteiligten Anbietern durch. Davon unbenommen bleibt ja, dass bei verfügbarem Platz das Zugbegleitpersonal auch Räder ohne Reservierung akzeptieren kann.

Ich bin schon vielen Zugbegleitern begegnet die die zugelassene Anzahl an Rädern durchgesetzt haben. Sowohl im Fernverkehr als auch im Nahverkehr. So ein IC2 ist für max. 9 Fahrräder zugelassen. Die Zugbegleiter wissen auch ganz genau, wann die Radfahrer planen zuzusteigen. Ich habe es auch schon erlebt, dass ich mit Rad (da an einem späteren Bahnhof zugestiegen, als reserviert) erst rein gelassen wurde, nachdem ich die Reservierung gezeigt hatte.
Keine Frage gibt es auch Zugbegleiter, die einem auch ohne Reservierung mit fahren lassen, wenn nicht alles ausreserviert ist.

@hopi: Die Regelung ist in soweit eindeutig. Du musst reservieren, egal ob RE oder IC-Ticket gebucht ist. Es geht Ulli ja drum, sich über diese Regel hinwegzusetzen