Hi Wolfi,

hast Du eigentlich schon eine Entscheidung getroffen hinsichtlich eines LED-Scheinwerfers?

Ich kann noch nicht ganz nachvollziehen, welches genau die Vorteile des Bumm-Scheinwerfers sind.

Ein Mitarbeiter des Hauses Bumm sagte mir am Telefon, der neue LED-Scheinwerfer sei nicht ganz so hell wie der klassische mit Halogenbirne und habe sonst keinerlei weitere Vorteile.
Wir hatten das Thema nur kurz angeschnitten, jetzt drängten sich mir da schon mehr Fragen auf.

Also ich kombiniere jetzt mal ganz laienhaft: wenn der LED nicht so hell ist wie ein konventioneller Scheinwerfer, dann werden doch wohl die überschüssigen Watt des Dynamos an einem Widerstand verbraten(?)

Sinnvoll wäre es doch, wenn man den Wirkungsgrad der LED ausnutzte und mit der vorhandenen Leistung des Dynamos mehr Lichtausbeute erzielte(?) Aber dann bekäme man wahrscheinlich keine Zulassung(?)

Vorausgesetzt, meine Überlegungen würden bis hierher gelten, könnte der neue Lumo doch einfach nur verkaufsfördernd konzipiert sein (Xenon-Licht wie am neuen Auto).

Welches ist denn Deine Meinung dazu?

Hi Stefan,

Zu Deinen Themen:

Sag mal, hat der einen an der Waffel?? Selbst wenn es so waere, sowas darf ich doch (als Hersteller) der Kundschaft niemals erzaehlen!! Wer bitteschoen soll denn das Teil noch kaufen, wenn es einfach so mal flockig 59 Euro kostet statt sonst ab 10 Euro fuer eine Halo-Laterne und dann nicht einmal heller ist???

Das war meine Hoffnung, deswegen will (wollte) ich das Teil ja haben.

Keine Ahnung Ich weiss nicht, ob eine Maximalhelligkeit festgeschrieben ist - ich wuerde das fuer einen Schmarrn halten. Minimalwerte ergeben einen Sinn, 'zu hell' war mal verboten in den 40er Jahren (auch fuer Autos)

Das check ich auch nicht, deswegen bin ich ja Kunststoff- und nicht Elektro-Ingenieur geworden

Wenn das oben alles stimmt, dann weiss ich jetzt gar nix mehr

Morgen Wolfi,




Also sagen wir mal so: ich bin für den Betroffenen kein normaler Kunde, einem solchen würde er das wahrscheinlich auch nicht sagen.
Ich vergaß aber trotzdem einen Vorteil, den er genannt hat, sorry, viel mir erst danach wieder ein, weil in der Praxis kaum spürbar: man muß keine Halogenbirnen mehr auswechseln!




Kenn ich mich jetzt auch net so aus, aber ich glaube schon. Es soll ja verboten sein, vorne die 3 Watt-Birne reinzumachen (hab ich zum Beispiel, weil ich hinten mit Batteriediodenrücklicht fahre). Deswegen haben die nur ganz wenige Händler und Bumm bietet die offiziell nur für den holländischen Markt an.
Andererseit stellt sich natürlich die Frage, wie dann für eine HL EL-500 eine Zulassung zu bekommen ist





Naja, ich bin zwar Elektroniker, aber das ist schon über zwei Jahrzehnte her, und da war noch nicht so viel mit LEDs.
Aber es ist doch so, daß ein Nabendynamo 3 Watt Leistung abgibt. Normalerweise trennen die sich ja auf in 2,4 Watt vorne und 0,6 Watt hinten.
Als die ersten Diodenrücklichter kamen und die eben nicht diese 0,6 Watt verbrauchten, wurde die überschüssige Energie an einem Widerstand verbraten (also in Wärme umgewandelt).

Und nun frage ich mich natürlich, was mit der überschüssigen Energie vorne gemacht wird.
Sollte das da genauso sein, dann tragen wir ja bald zur Erderwärmung bei

Aber es kann natürlich auch ganz anders sein, LEDs sind glaub etwas komplizierter als normale Glühbirnen.

Hoffen wir mal auf weitere Beiträge von Spezialisten. Ich würd mich freuen, wenn ich mich täuschte...

Hallo Stefan,



Die Zulassung sieht bestimmte Mindest- und Höchsthelligkeiten an bestimmten Winkeln vor. Es gibt unterschiedliche Zulassungen, die für "normale" und für Halogenbirnen gedacht sind und diese jeweils in einer älteren und neueren Fassung. Wie viel Leistung verbraucht wird, spielt dabei IMHO keine Rolle (allerdings ist vorgeschrieben, wieviel Leistung ein Fahrraddynamo abgeben kann/muss). WIMRE können Lampenhersteller noch bis Jahresende die "alte" Zulassung beantragen. Such mal im Internet nach Gebethsmühle, Goniometer und Olaf Schultz.



Da fehlt ein "maximal". Ein Dynamo stellt erstmal nur eine Spannung bereit, wobei der SON als Konstantstromquelle angesehen werden kann, er liefert WIMRE maximal 570ma, wobei die Spannung von der Drehzahl abhängt. Mit einem 28"-SON im 20"-Laufrad hat man ab gut 10km/h bereits 12 Volt.



Du vernachlässigst bei Deinem Vergleich, dass Glühlampen und LEDs unterschiedliche Wirkungsgrade haben. In den modernen Diodenscheinwerfen kommen derzeit ausschließlich die 1-Watt-Luxeons zum Einsatz, die bei maximaler Leistungsabgabe gekühlt werden müssen, also durchaus Wärme abgeben. Sinnvoller wäre es, die 3-Watt-Luxeons zu nehmen und so anzusteuern, dass sie nur 2 Watt verbrauchen, in diesem Teillastbereich ist nämlich der Wirkungsgrad deutlich höher. Außerdem wäre es natürlich heller.



Gruß, Andreas

Hi Andreas,

danke für Deine Ausführungen. Bei der Gelegenheit möchte ich auch gerne mal allgemein fragen: gibt es irgendwo ein Glossar für die Abkürzungen?





Ja, ich weiß schon, daß die beiden Systeme einen unterschiedlichen Wirkungsgrad haben. Leider kann ich aber durch Deine Ausführung oben meine Frage nicht beantworten.

Selbst wenn ich kein Licht anhabe, läuft mein (Shimano-) Nabendynamo ja schwer. Ab einer bestimmten Geschwindigkeit sogar schwerer, weil sich die Wirbelströme bilden.
Da kann es doch nicht die Intention sein, daß mein Licht nur 1 oder 2 Watt verbraucht; deswegen kann ich doch nicht spürbar leichter treten(?)
Anders gesagt: Ob Aus, An, 1 oder 2 oder 3 Watt, ich trete "praktisch" immer gleich schwer. Deshalb kann man doch das Diodenlicht so bauen, daß ich mit vollen 3 Watt maximale Helligkeit habe, daß also das Diodenlicht auch die maximale 3 Watt aus dem Dynamo rausholt.
Der Wirkungsgrad des Gesamtsystems wird doch grottenschlecht, wenn ich den Nabendynamo rumfahre, um nur ein Drittel seiner Leistung abzurufen(?)

Also ich bin mir wirklich sicher, daß es hier auch an meiner Kenntnis mangelt. Aber interessieren tut`s mich halt trotzdem
Und Du darfst gerne mit mir reden, als sei ich 5 Jahre alt

Hallo Stefan,

den Lampenherstellern geht es ja hauptsächlich darum, Geld zu verdienen und nicht ein möglichst helles Licht zu haben. Derzeit sind mit dem 1-Watt-LEDs und einem guten Reflektor (das ist übrigens der technisch anspruchsvollste Part, weil LEDs anders abstrahlen als Glühlampen) die Zulassungskriterien zu erreichen. Warum sollten also die Hersteller 3-Watt-LEDs verbauen, die im Einkauf auch noch deutlich teurer sind.

Gruß, Andreas

PS: IMHO = Meines Erachtens

Servus Andreas,




Ja, und damit schließt sich ja auch der Kreis: es geht auch meines Erachtens um eine verkaufsfördernde Gestaltung. Und rein technisch kann ich bei dem neuen Lumotec-LED einfach nix sinnvolles erkennen. Und daß wir das jetzt diskutiert haben ist doch sicher für Wolfi und auch andere erkenntnisreich.
Insofern dürfte der Lumotec-LED nur zwei Vorteile haben: kein Auswechseln der Glühbirnen mehr sowie kein Mischlicht bei zusätzlicher LED-Lampe am Lenker (wobei ich das noch nie probiert habe und demnach nicht weiß, ob es überhaupt ein Nachteil ist). Jedoch hat er wohl den Nachteil, daß er nicht mal so hell ist wie der konventionelle Lumotec.

Andreas, ich hatte Dich in diesem Thread noch zu Deiner persönlichen Einschätzung bzgl. Hella 2000 und Cateye EL-500 gefragt. Möchtest Du hierzu noch was sagen?

Hallo Stefan,



Dass man die Birne nicht mehr wechseln muss, empfinde ich als deutlichen Vorteil, denn Birnen gehen ja vorzugsweise während der Benutzung kaputt, also wenn es dunkel ist.



Ich hatte ja schon im Frühling die Gelegenheit, diese beiden Lampen zu testen. Die Lichtverteilung war beim Cat Eye schon sehr gut, beim Hella eher schlecht, aber es handelte sich auch um Produktmuster und Hella sagte, dass die Lichtverteilung noch verbessert wird (was auch nötig ist, um die Zulassung zu bekommen).

Wenn Hella dieses Problem gut gelöst hat, werde ich mir auf jeden Fall eine solche Lampe kaufen, da sie den großen Vorteil besitzt, dass sie sowohl mit Dynamo- als auch mit Batteriestrom versorgt werden kann. Das bedeutet, dass die Batterien nur bei Langsamfahrt (zum Beispiel am Berg) benutzt werden, wodurch sie lange halten. Und bei Langsamfahrt stört auch die im Vergleich zu guten Halogen-Scheinwerfern geringere Helligkeit nicht. Insbesondere in Kombination mit dem "Fernscheinwerfer" Schmidt E6 erwarte ich gutes Licht.

Wer noch etwas warten kann, möge dies ein Jahr tun, denn es werden sicher noch verbesserte und hellere Modelle auf den Markt kommen. Man darf aber nicht vergessen, dass die LED-Scheinwerfer schon jetzt eine Helligkeit bieten, die z.B. derjenigen des Lumotec Oval ebenbürtig ist. Nur die besten (und damit teuersten) Halogen-Scheinwerfer bieten mehr Licht als die neuen LED-Lampen. Dazu gehört mit Sicherheit der Schmidt E6, aber - wie gesagt - schon der Lumotec Oval nicht mehr.

Gruß, Andreas

Hallo Stefan



Sehe ich auch so. Was nicht heißen soll, dass die in diesem Jahr neuen Scheinwerfer schlecht sind, ich habe sie ausprobiert und sie sind eine durchaus interessante Alternative zu Halogen.

Gruß, Andreas

Wobei ich auf diese Erkenntnis gerne zugunsten der Verfuegbarkeit eines moerderhellen, die Halo-Scheinwerfer um Laengen schlagenden LED-Scheinwerfers verzichtet haette
Ich weiss, dass die Halo-Birnen ab und zu durchpfeifen. Passiert mir staendig, aber meistens zeigen sie ein gutmuetiges Sterbeverhalten: Will sagen, bleibt die Laterne finster, kann man sie mit dagegenhauen wieder reanimieren, irgendwie kriegt die Gluehwendel dann schon wieder Kontakt. Das geht bei meiner Regensburger Stadtschlampe sehr lange, bis die Birne endgueltig gewechselt werden muss. Ersatzbirnen sollten natuerlich ueberall parat sein: In Erlangen, in der Regensburger WG, im Buero.

So, jetzt wurde die Auslieferung des BUMM Leuchtidiotenscheinwerfers zum ich-weiss-nicht-wievielten Mal verschoben auf Mitte Oktober, seit gestern ist Mitte Oktober und das Zeug ist immer noch nicht lieferbar

Hat das denn diese doofe deutsche Industrie nicht mehr noetig, zu produzieren und zu verkaufen? Ich koennte echt

Dann bastel Dir den doch selber, hier und hier gibt es ein paar Inspirationen... und wer das ULTIMATIVE Licht sucht wird hier fündig

Hallo,

anonsten auch Hier (Ulli H. Aus S.) oder Olaf S. aus H..

Gruß, Andreas R

Auch ja: Es heißt Mountainbike-Forum und nicht "Monztainbike Forum". So wie man "Laufrad" sagt und nicht "Lauf Rad".

GRRRRR !!!!

-----Original Message-----
From: meilenweit... Alles für Reiseradler [mailto:info@meilenweit.net]
Sent: 19-Oct-04 13:17
To: "Lumotec topal <info"@meilenweit.net
Subject: Auslieferung von LED Scheinwerfern verzögert sich

Verehrter Kunde,

der neue LED-Scheinwerfer D'Lumotec topal hat bei Fachleuten und in
der Fachpresse bisher sehr gute Kritiken erhalten. Und auch Sie haben
sich für diese neue Beleuchtungstechnik interessiert und den
Scheinwerfer bei uns vorbestellt.

Wir würden Ihnen gerne mitteilen, daß das Warten jetzt ein Ende hat.
ABER: die Informationen von Busch & Müller sehen leider anders aus.

Die neu entwickelte Elektronik, die für dauerhaft funktionierendes Licht
sorgt, steht im Moment nicht wie geplant zur Verfügung. Daher kann
Busch & Müller die Scheinwerfer erst in der zweiten Novemberhälfte
ausliefern.

Das bedeutet für Sie leider noch weitere 4 Wochen warten. Und für uns
eine nicht zufriedenstellende Belieferung unserer Kunden. Busch &
Müller hat uns heute mitgeteilt, daß man für eine schnelle Auslieferung
dieser lange angekündigten Neuheit sorgen wird. Wir können Ihnen
versichern, daß wir die Scheinwerfer schnellstmöglich beschaffen und
ausliefern werden. Und wir bedanken uns jetzt schon für Ihre Geduld.

Mit Grüßen vom meilenweit Team

Dirk Erlenkämper

Baun die ooch die OBUs?
Gruß Jutta

So, jetzt faengt am Montag die zweite Haelfte November an und wir erwarten die naechste Verschiebung!

ARRGHH .... Wolfi

So, also entweder habe ich das gestern im Radladen getraeumt oder die hatten dort solch einen LED-Lumo (hinter dickem Panzerglas ) ausgestellt.
Bin ja mal neugierig, ob in der neuen Woche dann mein Paket kommt

Moin Wartende,

unsere D´Lumotec Topale sind zwar noch nicht ausgeliefert, aber beim Fietsersbond ist bereits ein erster Test zu lesen:

D' Lumotec topal van Busch & Müller
(€59, met sensor €69, met sensor en standlicht €75)

Het halogeenlampje van Busch & Müller kwam vorig jaar als beste koplamp met dynamoverlichting naar voren uit de fietsverlichtingstest van de Fietsersbond.

In oktober bracht het Duitse bedrijf een nieuwe lamp op de markt, de D'Lumotec topal. Hij geeft evenveel licht en dezelfde mooie brede bundel. Het verschil zit verstopt in de behuizing. Het halogeenlampje heeft daar plaatsgemaakt voor een Luxeon-led.

En de prijs is bijna verdubbeld. Teleurstellend is dat je voor die prijsverhoging niet alle voordelen krijgt van een Luxeon-led. Een printplaatje met elektronica in de lamp zorgt ervoor dat de dynamo 6 volt levert, die vervolgens weer wordt teruggebracht tot de benodigde 3 volt voor de Luxeon-led. Daarbij wordt 1,5 watt aan energie omgezet in overbodige warmte.

Waarom kiest Busch & Müller voor zo'n ingewikkelde oplossing?

Met 3 volt zou het lampje immers prima branden en hoeft de fietser minder zwaar te trappen.

Het antwoord is te vinden in idiote Duitse regelgeving.

De Duitse overheid eist dat een dynamo voor fietsverlichting 6 volt levert. Minder mag gewoonweg niet. Voor een halogeen lampje is 6 volt precies goed, maar voor een Luxeon-led is het teveel. De regelgeving is in Duitsland nog niet aangepast aan de laatste technologische ontwikkelingen.

Der Pfad zu den Tests weiterer LED-Scheinwerfer, u.a. des Basta "Pilot 1 led":

>De vraagbank

>Fietsonderdelen

>Verlichting

>Revolutionair ledlampje op de markt nieuw!

Viel Spaß beim lesen, mit ein wenig Sprachgefühl und Sachkenntnis zum Thema ist Niederländisch recht einfach zu lesen/verstehen (finde ich)...

Weiterhin mit Euch auf Luxeonerleuchtung wartende Grüße,

HeinzH.