Am Sonntag bin ich hier bei Nieselregen über ein paar verdreckte Feldwege gefahren. Außer das das Rad jetzt aussieht wie Sau waren heute morgen die Schaltröllchen fest.

Ich habe sie gerade zerlegt und gereinigt bis sie wieder gängig sind und mit viel Fett zusammen gebaut

Das war ja nicht das erste mal, entweder liegt es am speziellen Filderboden und den krautbauern die die Wege nicht putzen, aber mit gleitgelagerten Shimanoröllchen hatte ich nie so Probleme

Leider gibt es für die Sramschaltwerke keine Alternativen

Korrigiere mich, wenn ich falsch liege, aber diese Röllchen sind doch genauso kugelgelagert (nur halt mit Keramik-statt Stahlteilen), oder? Shimano verwendet halt teilweise Gleitlager. Aber Unterschiede zwischen Stahlkugellager und Gleitlager konnte ich in der Praxis noch nicht feststellen.

Aus der Artikelbeschreibung:

Hallo Sickgirl,

das ist ein altes Problem, selbst mit rostfreien Kugellagern. Aber der bei Kugellagern verwendete rostfreie Stahl ist eben nie ganz rostfrei.
Die Kugeln rosten praktisch fest, in der Regel aber nur ein Mal. Wenn man es dann wieder gängig gemacht und gut gefettet hat, tritt es normalerweise nicht wieder auf. Wahrscheinlich, weil der feine rostanfällige Schliff der Lagerbahnen dann durch die erste Korrosion nicht mehr vorhanden ist.
Bei gleitgelagerten Röllchen kann das natürlich nur auftreten, wenn bei billigen Röllchen mindestens ein Reibpartner aus Stahl ist. Gut sind die keramischen Gleitlager von Shimano, super präzise und haltbar. Aber eben Gleitlager.
Da ich bei meinem Trainingszustand prinzipiell keine Kraft in Gleitlager stecke, benutze ich vollkeramische Kugellager mit vernünftiger Dichtung. Meiner Meinung nach die beste Lösung, leider nicht ganz billig.

Viele Grüße,
Georg

Das wäre mir neu, dass es Keramiklager geben soll, die kugelgelagert wären. Ich hatte mal Schaltröllchen mit Keramiklager und das waren definitiv Gleitlager. Die waren aber so schwergängig, dass ich sie rausgeworfen und durch kugelgelagerte ersetzt habe. Letztere laufen bisher völlig problemlos.

Ich habe erst vor kurzem meine Keramiklager des Sram Red Schaltwerk neu geschmiert. Wegen des doch hohen Preises (Ersatz kostet ab 80 Euro) schau ich über sowas gerne vor dem Defekt drüber.
Die Obere war einwandfrei, die untere Rolle war aber stärker verschmutzt, auch unter den Dichtungen, so das ich hier erst das alte Fett raus spülte und neues Fett ins geöffnete Lager applizierte.
Ich habe gleich das gesamte Schaltwerk komplett überholt, so das es weitere 20.000km arbeitet.

Es sind natürlich Keramikbeschichtete Kugellager enthalten. Gleitlager, auch mit Beschichtung, wären auch sehr viel preiswerter.

Hallo,

ich bin nach einem Ausflug zu Tacx (Rollenlager) auch reumütig zu den Keramikgleitlagern von Shimano zurückgekehrt.
Die Rädchen mit den Rollenlagern hielten meist nicht länger als einen Winter, dann waren sie festgegammelt. Fairerweise muß ich sagen, daß sie beim Klapprad deutlich stärker dem Spritz(salz)wasser der Straße ausgesetzt sind als beim Reiserad.

Grüße, Klaus

Hallo Georg,

nach meinen Erfahrungen machen kostspielige Lager bei den Schaltröllchen keinen Sinn. Diese Röllchen sind als Bauteil zum Verschleißen da und haben eine recht begrenzte Lebensdauer. Die ist erfahrungsgemäß in etwa eine doppelte Kettenlebensdauer. Und solange hält das billigste Plastiklager doch immer. Man würde doch ein Superlager mit verschlissenen Röllchen wegschmeißen? Oder kann man die tauschen?

Gruß Peter

Moin Moin,

beim RED Schaltwerk sind Keramikkugeln verbaut, die Lagerringe selbst sind aus rostfreiem Stahl. Das ist auch meist gemeint, wenn mann von keramischen Kugellagern spricht.

Wirklich selten sind vollkeramische Kugellager, deshalb ist es kein Wunder, daß sie Dir noch nie begegnet sind.
Ich habe in einem Anflug von Wahnsinn mal welche machen lassen:



Das mittlere Röllchenpaar hat normale Kugellager.
Sind für Vielfahrer ideal, bisher hatte ich noch kein verschlissenes oder defektes Lager. Aber durchaus schon verschlissene Rädchen, das Aluteil wird dann einfach ausgetauscht.

Viele Grüße,
Georg

Die Erfahrungen kann ich nicht bestätigen, jedenfalls nicht im normalen Alltags- und Tourenbetrieb. Die Teile halten bei mir deutlich länger, obwohl ich auch im Alltag viel Waldwege (wassergebundener Feinschotter usw.) fahre, also keine wirklich klinisch reine Umgebung. Was waren denn das für Teile, die bei Dir so schnell kaputtgegangen sind?

Hallo Peter,

wie oben schon geschrieben kann man das Aluteil austauschen.

Von der Lebensdauer her gebe ich Dir allerdings absolut Recht, da hält auch ein billiges gleitgelagertes Röllchen lange genug. Mir persönlich geht es um die Kugellager, weil die einfach leichter laufen.
Bei Pedalen genauso. Viele Pedale sind teilweise gleitgelagert, weil die weniger Bauraum benötigen. Deshalb fahre ich da konsequent Shimano, ich habe einfach nicht genug Power, um die in Pedale zu vergeuden. :-)

Wobei die Lebensdauer von Schaltröllchen schon extrem vom Einsatz abhängt. Der richtige Schmutz in Kombination kann die Röllchen sehr kurzlebig machen, während sie beim Sonntagsrennrad praktisch ewig halten.

Viele Grüße,
Georg

Hallo Hawiro,

"schnell kaputtgegangen" ist ja relativ. Die Dinger verschleißen einfach mit der Längung der Kette und mit dem kompletten Antrieb. Ich kann mir überhaupt nicht vorstellen, dass das bei irgendwem anders sein kann. Ähnliche Schaltröllchen wie sie Georg oben gezeigt hat, habe ich auch schon mal probiert. Sie waren gut und entsprechend teuer. Aber wenn Du dir die Dinger anschaust, dann erklärt sich für mich heute auch, dass die Zähne einfach wegbrechen. Man hat schickes Alu verwendet und aus Leichtbau- oder Ästhetikgründen möglichst viel davon wieder eingespart. Mir ist es jedenfalls genauso passiert. Wenn man für schmales Geld den Alukörper ersetzen kann, macht es ja schon wieder Sinn. Ich habe die Schaltröllchen mit Lager weggeschmissen, weil ich es nicht besser wusste.

Seither verwende ich billigste Plastikschaltröllchen von Tacx oder Shimano. Dass die schwerer laufen, merke ich beim Fahren überhaupt nicht.

Gruß Peter

Ich wiederum kann mir nicht vorstellen, was man machen muss, dass die Dinger so verschleißen. Ich glaube, ich habe noch nie an einem Schaltwerk die Röllchen ausgetauscht. Doch einmal, als ich ein Gebrauchtrad gekauft habe, dessen Röllchen wie ein Sheriff-Stern aussahen. Und ich fahre das ganze Jahr bei jedem Wetter.

Ich fahre den Antrieb allerdings auch nicht auf Verschleiß sondern messe die Kette regelmäßig und tausche sie aus. Dafür halten bei mir die Kassetten auch ewig.

Das Schaltwerk mit den Röllchen ist jetzt 11 000 km alt und im Moment die dritte Kette drauf. Die Zähne sehen noch sehr gut aus.

Ich habe es jetzt gut mit Fett befüllt und werde bei Pisswetter nicht mehr über die Krautäckerwege fahren.

Die Spannrollen in den R-Spannwerken sind ziemlich langlebig. Inzwischen haben bei mir einige, vor allem die tiefliegenden beim Birdy, auch fühlbare Lagerluft. Getauscht habe ich sie nur einmal, gleich 2008 nach der Beschaffung gegen die gleitgelagerten. Tauschrollen habe ich da (BBB, 12,50€), doch erst müssen die eingebauten ganz ausfallen.

Alle mir bekannten Shimano(Klick)Pedale haben übrigens auf der Kurbelarmseite ein Gleitlager verbaut

Ansonsten gab es schon in diversen Foren theoretische Betrachtungen zum Anteil der Röllchenlager zum Reibungsverlust im Gesamtantriebsstrang, ich glaub der Unterschied mit verschiedenen Lagern war im kaum messbaren Bereich.

Echt? Das war doch immer der Vorwurf, den man den Gusspedalen machte. Die Messingbuchsen haben sich zumindest bei mir als ausgesprochen unkritisch erwiesen. Ich werde sie anlässlich der bevorstehenden Gastritisfete mal wieder schmieren.

Richtig, sie haben ZUSÄTZLICH ein Gleitlager verbaut, um Belastungsspitzen abzufangen, normalerweise laufen sie sehr leicht auf der DOPPELTEN Kugellagerung im Inneren.

Musst du nicht groß schreiben, ich hab diese Pedale schon oft zerlegt und weiß was drin ist.
Leider stellt sich gerade bei den günstigen Modellen (z.B. PD-M520) schnell Spiel am Gleitlager (Plastik) ein, da hilft dann auch das perfekt eingestellte Kugellager nichts, das Pedal wackelt.
Mein PD-M980 XTR-Pedal hat nun trotz super eingestelltem Kugellager auch schon Spiel, hier bekommt man die Lagerhülse (Metall) immerhin als Ersatzteil.

Hallo Andy,

wenn das Pedal wackelt, ist das Kugellager nicht richtig eingestellt oder defekt, sonst würde es nicht wackeln.
Meiner Erfahrung nach schleift die Achse nur auf der Kunstoffhülse, wenn das Kugellager Spiel hat. Bei der Einstellung ist aber schwer zu spüren, wann es stramm genug ist. Ich stelle immer so ein, daß die Hülse ganz leicht rauh läuft.
Leider gibt es die Lagerung der DuraAce Pedale nur eben bei DuraAce, die haben außen noch ein Nadellager sitzen.

Viele Grüße,
Georg

Hallo Andy,

gleitgelagerte Schaltröllchen vernichten auf jeden Fall mehr Energie als kugelgelagerte Naben.
Es ist natürlich auch Geschmacksache, aber für mich muß alles am Fahrrad leichtgängig sein, auch wenn ich die Kurbel nur mit der Hand rückwärtsdrehe. Da spürt man schwer laufende Schaltröllchen ja sehr deutlich, da ist der Unterschied zwischen Gleit- und Kugellagern sicherlich auch meßbar. Beim normalen Fahren auf dem Rad würde ich es sicherlich nicht spüren. Da reicht mir dann das Wissen, mein bischen Kraft nicht auch noch in Gleitlager zu stecken. :-)

Viele Grüße,
Georg

Beim 520 ist es genau so. Die Kunststoffhülse dient nicht als Gleitlager. Damit das doppelte Konuslager mit ca. 1cm Länge (über die Sinnhaftigkeit einer solchen Shimano-Eigenkonstruktion kann man sicher streiten) nicht verkantet wird, ist es genau unter dem Eingriff der SPD-Platte positioniert, um die Fußkraft aufzunehmen.
Ansonsten ist der Hauptpunkt für die Lebensdauer einer Lagerung (völlig egal welche) eine einwandfreie Dichtung. Wenn die nicht stimmt, werden alle Lagerungen geschädigt. Bei LKW, PKW, Baumaschinen, Militärgerät, Industriemaschinen, Bahnen, .... wird das beachtet, bei Fahrradkonstruktionen leider häufig nicht.

Hallo Georg, ich war immer der Meinung auf der Kurbelseite stützt sich die Achse auf der Plastikbuchse/Gleitlager ab die ins Pedalgehäuse geschraubt wird. Kommt durch die Gummidichtung an der Stelle Dreck so reibt es dort den Durchmesser auf und es wackelt. Ich habe definitiv hier etliche Pedale, wo es, egal wie fest das Kugellager eingestellt ist, dort wackelt. Muss ich wohl nochmal woanders den Fehler finden?

PS: Am Wochenende bei einem Mitfahrer ein schönes blaues Rad aus deiner Hand gesehen, da könnte ich schwach werden

Hallo Andre,

das Lager täuscht ein wenig. Technisch handelt es sich um ein Doppelreihiges Schrägkugellager in O-Anordnung und der effektive Lagerabstand ist größer als der tatsächliche. Sowas ist heute auch bei Autos als Radlager gängig.
Das ist nicht dumm gemacht und für die Baugröße erstaunlich haltbar. Es ist kein Wunder, daß die Copycats sich an der Stelle das Leben leichter machen und außen ein Gleitlager einbauen, und innen dann ein übliches Rillenkugellager.

Meiner Erfahrung nach ist es absolut sinnvoll, die Pedale schon vor der ersten Fahrt mit ordentlich Fett zu versorgen: Achse rauschrauben, Fett in den Pedalkörper, Achse reinschrauben. Die zwei Minuten bringen einiges an Lebensdauer, gerade auch wegen der zusätzlichen Abdichtung durch das Fett.

Viele Grüße,
Georg

Hallo Andy,

ist mir ein Rätsel... Vielleicht etwas fester einstellen? Wie gesagt stelle ich immer so fest ein, daß ein leicht rauher Lauf fühlbar ist. Eine Nabe würde ich nicht so eng einstellen. Nach Spiel kann man ja nicht richtig einstellen, da das über die Lagerhülse nicht gut fühlbar ist.

Viele Grüße,
Georg

Ja, wenn man das erste mal die kleinen Kügelchen ins Waschbenzin rauszählt, ist man erschreckt, mit soetwas auf Reise zu gehen. Aber Du hast da wohl recht: der Punkt der Krafteinleitung paßt zum Lager und die Dichtung ist - im Gegensatz zu Schaltröllchen? - bei etwas Pflege in Ordnung. Dein Vergleich mit den zwei Schrägkugellagern in der KFZ-Nabe paßt tatsächlich ganz gut - habe ich zunächst gar nicht so gesehen, wieder was dazugelernt.

Das ist mir mit meinen ersten Taxcröllchen auch mal passiert. Seitdem gibt's bei Schmuddelwetter einen Spritzer Brunox auf das Kugellager, und seitdem ist auch nichts mehr festgegangen.