Hallo!

ist es eigentlich nicht möglich, bei Stahlrahmen, die Züge innen zu verlegen?
Habe bislang keinen Rahmen gesehen, wo dies vorhanden ist. Beim neuen Specialized Seqouia ist nun mal wenigstens der vordere Bremszug in der Stahlgabel verlegt, sonst finde ich keine (Stahl)Rahmen oder (Stahl)Gabeln, bei denen dies vorhanden ist.

Geht das materialtechnisch einfach nicht oder macht das bei Stahl einfach keinen Sinn?

Viele Grüße!

Innenverlegte Züge, sowohl "lose" als auch in extra eingelöteten Röhrchen zum bequemen Durchschieben waren früher bei besseren Rahmenbauern durchaus gängig. Und damals gab es zu 95% nur Stahl. Herr Sattler alias Technobull hat sogar Hydraulikleitungen eingelötet, in die an den Enden die normale Maguraanschlußschrauben reingedreht wurden.

Gibt es z.B. bei Norwid.

Gruß aus Hamburg

Lutz

Noe. Macht halt viel (Hand-)-Arbeit, die heute keiner mehr zahlen will. Aber, wie Iassu schrub, es gibt da Unmengen Möglichkeiten. Ein heute wenig aktives Mitglied hat das vor 20J sogar mit Hydraulikleitungen (inkl. durch den Vorbau) durchdekliniert.

Doch doch, macht man auch heute noch: Innen verlegt.
Gruss

Lieber Kollege,

rein technisch ist das kein grosses Ding, wurde ja oben genügend beschrieben. Es ist halt Arbeit, die irgendjemand bezahlen muss.

Ein zweiter Aspekt ist für mich, wenn keine Röhrchen innen eingesetzt wurden, dass eine Wartung mit ein wenig Pech sehr mühsam werden kann. An einem T600c habe ich mal nur für eine dusselige Lichtleitung mir über Tage einen abgekaspert, nur weil innen im Rohr ein wenig Flugrost angesetzt war. Nix mehr mit Seilzug durchführen o.ä.

Also, wenn dann mit Röhrchen zur Führung. Bei meinen eigenen Rädern sind mir aber aussen liegende Leitungen in der Regel lieber. Optik? Egal.

Berliner Rahmenbauer machen das gerne für dich
Fertiger Aufbau

Beim Konzept, wo die Hüllen + Züge durch den Rahmen verlegt werden, handelt man sich aufgrund längerer Zughüllen Nachteile wie höhere Reibung und weniger definiertes Bremsen und Schalten ein.
(Bei Diskbremsen ist es natürlich gleich, weil hier immer durchgehenden Hüllen genutzt werden. Allerdings sehe ich nicht, warum bei mechanischen Diskbremsen nicht genauso gut mit Zuganschlägen [damit kürzere Hüllen] gearbeitet werden soll. Macht aber wohl kein Rahmenbauer, weil die hydraulische Disk mit zwangsläufig durchgehenden Zügen die Regel ist.)

Beim Konzept, wo nur die Züge durch den Rahmen müssen, hat man oft einen größeren Aufwand mit der Wartung (Durchfädeln, ggf. zusätzliche Liner [Kern einer Zughülle] nutzen).

Den starken Trend zu innen liegenden Zügen bei moderen Rennrädern aus Alu und Carbon sehe ich daher eher kritisch.

Fahrräder sollen für mich einfach und unkompliziert sein. Derzeit geht der Trend leider aufgrund vermeintlichen technischen Fortschritts eher in die andere Richtung.

Ich kann daher gut verstehen und begrüße es, dass im eher klassischen Stahlbereich (und bei einigen Alurahmen) nicht die innenliegende Zugvariante favorisiert wird.

Ich habe mechanische Discs mit durchgängigen Nokons verlegt, guter Druckpunkt sowohl hinten wie vorne. Wüßte nicht was da mit unterbrochenen Zügen besser sein sollte

Nun, erstens geht das auf diese Längen dann auch ins Geld, und zweitens mag eine Nokonverbindung besser sein als ein Spiraldrahtverhau, aber auch zwischen den einzelnen Nokonperlen befindet sich, bevor duch das Anziehens des Hebels der eigentliche Druck eintritt, minimalst Luft, vor allem in Kurven.

Das summiert sich meiner Einschätzung und Erfahrung nach bei einer Länge von anderthalb Meter schon so, daß man sagen kann: wo keine Außenhülle ist, kann sie auch nicht komprimiert werden. Wenn ich die Wahl zu treffen hätte, würde ich schon aus Kostengründen statt Nokon eine unterbrochene Verbindung mit Anschlägen vorziehen. Noch ganz abgesehen davon, daß die Innenliner auch nur eine recht begrenzte Lebenserwartung haben, vor allem an den Enden.

Insgesamt aber zum Glück irrelevant, da ich für mich Seilzugbremsen prinzipiell ins Museum verabschiedet habe. Keine Lenkerform kann mich überreden, diesen prähistorischen Zustand wieder aufleben lassen zu wollen. Und das widerspricht auch nicht dem, was ich im anderen Faden geschrieben habe, daß normale Seilzugbremsen für einen Großteil aller Fahrräder das Beste sind.

Was hat dem mehr Geld gekostet, die Nokons oder der Rahmen.
Durchgehende Nokons, MUT zur Lücke?

Gab ja auch mal Zeiten wo die Strippen fürs Licht im Rahmen verschwunden sind. Schaut sicher schön aufgeräumt aus, wenn heute die Leitungen für die E-Schaltung auch wieder mit im Rahmen verschwinden können. Mit der Aktuellen Innenlager Technik
bräuchten die Leitungen ja auch nicht mal mehr ans Tageslicht zurück.

An meinen Reiserad sind noch teilweise 16 Jahre alte Perlen verbaut, beim Neuaufbau habe ich zu den verhandenen noch zwei Packungen kaufen müssen. Ich habe jetzt über drei Jahre nichts an den Zügen gemacht

Ich fand das meine Seilzugdisc einen knackigeren Druckpunkt haben n wie meine XTR Trail

http://norwid.de/Bilder/galerie/145.jpg
Mehr Beispiele gibts in UR-Übersicht: Teil 1 - 4 (Unsere Reiseräder)

Ist kein prinzipieller Widerspruch zu meiner Ansicht. Magura und jetzt BFO baut(e)n noch viel weichere Druckpunkte.


















Vielleicht solltest du auch mal entlüften?

Scherz.....

Habe das anders geändert, ist jetzt eine Formula mit dem achso gefährlichen Dot verbaut, am anderen Rad ist eine Hope mit dem gleichen Teufelszeug dran

Ich besitze einen. Ein Roselli-Rennrad von 1992:



Die Zughülle zur Hinterradbremse ist durchgehend. Esist ein bisschen Popelei, die durch den Rahmen zu bekommen. Am besten fädelt man zuerst einen langen Bowdernzug durch das Oberrohr, wenn man die Zughülle wechseln will. Dann nat man eine Führung.

Die Bremsleistung war allerdings selbst für damalige Verhältnisse bescheiden. Rahmen mit außenliegenden freilaufenden Zügen habe mehr Bremskraft auf die damals noch Single-Pivot-Bremsen übertragen. Irgendwann habe ich Double-Pivot-Bremsen angebaut, damit bremst das immerhin besser.

Gruß
Thoralf

Das sind sehr schönde Rahmen, wie auch verschiedene Modelle von Norwid, bei denen die Züge innen verlegt sind.
Da habe ich mich wohl zu wenig konkret ausgedrückt - solche Rahmen sollten ja auch noch irgendwie bezahlbar sein....

Ich gehe auch gerade von aktuellen Modellen aus, und finde, da bekommt man dann wohl einen schönen Disk-Stahlrahmen, aber die Kabelführung, gerade vorne an der Gabel runter zur Scheibenbremse, ist alles andere als schön.

Gebe dir Recht. Aber bei einer normalen Federgabel ist das ja nun intern nicht verlegbar, oder du weichst auf wireless-Übertragung aus

Wireless-Bremsen? Mit automatischem Firmware-Update per UTMS? Mal sehen, wann die ersten Virenscanner dafür auf dem Markt sind.

Martina

Bei meinem Rad verläuft die Leitung zur hinteren mechanischen Scheibenbremse durchgehend im Unterrohr (mit Röhrchen), die Schaltzüge verlaufen dagegen außenliegend und unterbrochen ebenfalls am Unterrohr.
Jedes mal wenn ich das Rad auf den Dachgepäckträger packe, freue ich mich über diese Lösung.

Der Trick mit dem Wollfaden und dem Staubsauger scheint hier unbekannt zu sein - ich habe damit gute Ergebnisse erzielt.

- von welchem Rad sprichst Du?

Diesem

Der ist bekannt. 1. Kannst du am Tretlagergehäuse den Sauger nicht gut ansetzen und 2. ist bei diesem Rahmenmodell die obere öffnung ebenfalls "staubsaugerfeindlich" angebracht. Diese Tricks funktionieren eben nicht immer, sonst wäre die Welt doch einfacher.