Patria kann wegen der Muffenbauweise keine Maßrahmen bauen, sondern nur einige wenige Parameter an der Geometrie der vorgegebenen Rahmenmodelle ändern. Maßrahmen gehen nur, wenn man auch die Winkel der Rohre zueinander frei bestimmen kann.

Ist halt die Frage, wie frei man es braucht, 1-2° Abweichung waren bei mir kein Problem am Steuerrohr und die 3° am Sitzrohr auch nicht.
Von daher: Ihr dürft euch gerne streiten, ob dass dann noch ein "echter" Massrahmen ist oder nicht.

Hello, ich bin noch keine 28" mit 160kg gefahren aber so um die 130kg waren es jedoch immer.
Hier meine Erfahrungen:
-Giant Once Alu RR 28", seit 15 Jahren keine 8, kein Speichenbruch
-HoogerBooger Stahl MTB 26", seit 27 Jahren, keine 8, 2 Speichenbrüche beim ersten LRS, seit ca. 3 Jahre neuer billig LRS von Rose, bisher keine Probs.
-RedBull Alu MTB 26“, auf Reiserad verbastelt, war locker bis 150kg beladen, 15 Jahre keine 8, kein Speichenbruch, allerdings ist die hintere Felge aufgeplatzt weil voll beladen in ein knackiges Schlagloch gefahren, trotzdem Tour 2 Wochen in DK fortgeführt. Rad letztes Jahr im Winter entsorgt, weil Riss am Sitzrohr/Oberrohr zufällig entdeckt
-Surly CrossCheck Stahl Singlespeed ATB 28", billig LRS von Rose, seit 5 Jahren kein Speichenbruch
-Bauer Retro Stahl 3rd Hand Singlespeed Aufbau 28", billigst LRS vom Händler um die Ecke, bisher kein Speichenbruch
ACHTUNG jetzt kommts:
Bullitt Lastenrad Alu, Zulassung bis 180kg, wird meist leer oder leicht beladen gefahren, in 4 Jahren im hinteren 26" LR 3-fach gekreuzt 7 Speichenbrüche, seit dem Sommer neues LR hinten, 2-fach gekreuzt 2 Speichenbrüche.
Zusammengefasst hatte ich bisher nur bei den 26 Zöllern Probleme. Ich muss ergänzend noch hinzufügen das die Räder überwiegend auf Strasse und gutem Schotter bewegt werden und das HoogerBooger und das Bullitt derzeit meine Alltagsräder sind. Die anderen Bikes werden nur sporadisch gefahren.

Ich habe mir kürzlich ein Rahmen-, Gabelset (Patria Touros) gekauft und letztlich bei meinem Alltagshirsch den Rahmen getauscht. Ich habe den Kauf mehr oder weniger bereut. Zunächst mal die guten Seiten:

Das Rad fährt sich bequem und es ist spurstabil und verwindungssteif. Die verstellbaren Ausfallenden sind bei Patria sehr gut. Man hat sich dabei was gedacht, lässt es sich aber sehr teuer bezahlen.

Der Rahmen ist für meinen Anspruch zu lang. Es werden mit Aufpreis Oberrohrverlängerungen angeboten, die aus meiner Sicht komplett unsinnig sind. Das Tretlager sitzt so tief, dass man bei flotter Kurvenfahrt mit dem Pedal auf dem Asphalt Funken schlägt. Außerdem ist der Rahmen sehr schwer, wird aber als Leichtgewicht beworben. Letzteres dürfte Dich weniger erschüttern, aber man soll halt so ehrlich sein, das Gewicht zu benennen. Rahmen-, und Gabel incl. Steuersatz kommt bei Rh 62 auf 4.400g. Wer einen Maßrahmen haben will, ist aus meiner Sicht bei Patria falsch. Es ist letztlich auch nur ein Kompromiss.

Was hingegen am Patria - Rahmen "altbacken" sein soll, verstehe ich nicht. Wenn Du einen Stahlrahmen mit starrer Gabel haben willst, sehen die doch alle gleich aus. Was willst Du denn da "moderner" haben?

Eine zuverlässige Gruppe bekommst Du schon mit der Deore. Schon das reicht aus, LX ist fast schon Premium, empfehlenswert vielleicht bei der Hinterradnabe. Vorn wird es wohl ein Nady?

Gruß Peter

Naja Peter,

Habe zwar keine Ahnung von Patria, aber man könnte querovale Rohre nehmen oder die Muffen mit filletbraiset verschwinden lassen. Eben etwas moderner. Ob besser, das muß Jeder selbst wissen.

Gruß
Lutz

Unsinnig ist eher Deine Aussage. Wer einen überproportional langen Oberkörper im Vergleich zu den Beinen hat, fühlt sich auf einem normalen Rad nicht wohl, bzw. findet keine ergonomische Sitzposition. Ein überlanger Vorbau ist auch keine Lösung. Ich hatte ein Terra mit 3cm verlängertem Oberrohr, das war das erste Rad das vernünftig passte.

Naja, und wer das nicht hat, fühlt sich auf einem zu langen Rahmen ebenfalls nicht wohl. Anders hatte ich Peters Darstellung nicht verstanden.

Er schreibt aber nicht von Standard Geometrien die er zu lang findet, sonder explizit von Verlängerungen die individuell für den Kunden gefertigt werden. Dann wäre auch jeder Maßrahmen nonsens.

Der Rahmen muß halt passen. Wenn er relativ kurze Arme hat, ist ihm wohl schon Konfektionsware zu lang und die Idee, die noch zu verlängern, kann seine Zustimmung kaum ergattern....
Mir geht es aber wie dir, ich brauche lang.

Dann hole ich das jetzt mal nach. Man wird ja für einen Patria - Rahmen mehr oder weniger vermessen. Die Vermessung ergab letztlich den "Standardrahmen" für mich. Von einer Möglichkeit der "Verkürzung auf Normalmaß" war nie die Rede. Hier ist der Radstand schon 6cm länger als bei dem Serienkram, den ich bislang gefahren bin. Davon sind nur die 2cm am Hinterbau nötig, um die größere Reifenbreite zu ermöglichen. 4cm Verlängerung nach vorn sind vielleicht nicht für Dich, aber zu 100 % für mich unsinnig. Bei der Vermessung habe ich das leider nicht bemerkt.

Deshalb bleibe ich dabei, Patria bietet einen Maßrahmen light an, der sehr schwer und in der Geometrie auch auf Grund des tiefgelegten Tretlagers fragwürdig ist. Ich lege es jedem nahe, der denselben Fehler machen möchte, das zu prüfen. Ihn dann trotzdem zu machen, ist ja kein Fehler mehr.

Gruß Peter

Bei Rahmen mit deutlich abfallendem Oberrohr kann doch solch ein Mensch einfach einen Standard-Rahmen mit passender Länge nehmen. Dann dürfte doch genug Überstandshöhe da sein und es pasast. Oder?

Sicher? Solange auch nur ein Zentimeter Vorbaulänge nötig ist, ist der Rahmen doch eher zu kurz. Dass Vorbaulänge die Eigenstabilität verbessert, ist doch schon vor langer Zeit an die Brüder Grimm gesendet und dort redaktionell aufbereitet worden. Oder habe ich die falschen Füße? Ein Rahmen, bei dem die Fußspitzen in engen Bögen mit dem Vorderrad ins Gehege kommen, gehört dem Hersteller solange um die Ohren gehauen, bis sich das gibt. Ein langer Achsstand vergrößert nur die Schleppkurve. Die spielt allenfalls in schwerem Gelände eine Rolle.

Ja.

So etwas ist für eine geringe Überhöhung (Höhenunterschied Sattel-Lenker) und natürlich auch einen ausreichend langen Rahmen zu empfehlen. (Letzteres natürlich unter Voraussetzung, dass dem Fahrer die Überhöhung nicht zu gering wird.)

NEIN, ein Rad mit kurzem Vorbau und steilen Steuerrohrwinkel lenkt sich deutlich nervöser.

Die Vorbaulänge ist variabel, aber es gibt in Abhängigkeit vom Steuerrohrwinkel und von der Vorbiegung der Gabel und teils auch der Lenkerbreite (und der Toleranz des Fahres und Einsatzzwecks des Rades) Grenzen nach unten.


Mein Lebensgefährtin konnte mit meinen Rahmen mit 50 mm Stummelvorbau nicht fahren, weil es sich zu nervös fuhr.

Sie hat einen nun einen kürzeren Rahmen mit flacheren Steuerrohrwinkel und 70 mm Vorbau und kommt damit wunderbar klar.

Wer sich fragt, warum einige Räder trotzdem mit extrem kurzen Vorbauten unterwegs sind, der sei auf die sehr flachen Steuerrrohrwinkel unter 70 Grad, und die sehr breiten Lenker verwiesen.

Ein bißchen differenzieren, sollte man also schon.

Hallo Falk,

die Länge des Rahmens ist für mich letzlich unbedeutend. Denn das Rad ist bequem. Ich brauche die Länge halt einfach nicht. Dass sie da ist, ist nicht besonders ärgerlich, aber wenn man schon einen Maßrahmen kauft?

Ich fahre eigentlich nur recht leichtes Gelände und da stört vor allem der tiefe Sitz des Tretlagers. Manchmal gurkt man ja durch irgendwelche Furchen oder festfahrene Lkw- oder Treckerspuren. Da fallen die 2cm sehr negativ auf, die das Tretlager gegenüber der Seriengurke niedriger sitzt. Und wenn das Pedal auf dem Asphalt schabt, wenn man sich mal in die Kurve legt, das darf aus meiner Sicht überhaupt nicht sein. Das war zwar leider bei meinem vorhergehenden Serienrahmen auch der Fall, aber hier lag es an der Federgabelgeometrie mit zu kurzer Gabel. Wenn so etwas beim "Maßrahmen" passiert, darf ich auch mal ein bissel stinkig sein, meine ich.

Gruß Peter

In einem Punkt gebe ich Dir Recht: Patria macht weder auf der Webseite noch im Katalog Angaben zum Gewicht. Ein Anruf bei Patria hätte Dir aber weiterhelfen können; ich habe Herrn Kleinebenne als sehr kundenorientiert und hilfsbereit kennengelernt.

Bezüglich der anderen Punkte, die Du genannt hast, liegt der Fehler meiner Meinung nach bei Dir. Erst jetzt wird mit deinem letzten Beitrag klar, dass Du mit "der Rahmen ist zu lang" eigentlich den Radstand meinst. Die angebotene Verlängerung des Oberrohrs dient aber zur Anpassung des Rahmens an die Körpermaße des Nutzers und ist daher sinnvoll. Wenn jemand also einen Rahmensatz gleich welchen Herstellers kaufen möchte um ein Rad selbst aufzubauen, dann halte ich es für zwingend erforderlich, sich auch über die anderen Daten der Rahmengeometrie zu informieren. Ein Blick in den auch herunter ladbaren Katalog von Patria hätte Dir Aufschluss über den Radstand geliefert. In der Tat ist das Touros eher lang (im Radstand). Möglicherweise wäre also der Rahmen des Randonneurs für Deine Zwecke geeigneter gewesen. Aber war jetzt Patria dafür verantwortlich, dass Du das für Deine Anforderungen anscheinend falsche Rahmenmodell gewählt hast?
Weiterhin bemängelst Du ein zu tief sitzendes Tretlager. Auch hier sind im Katalog Angaben zu bestaunen. Ohne Dir das jetzt explizit vorzurechnen sage ich: das Tretlager des Touros weicht in der "Höhe über Grund" nicht wesentlich ab von Werten eines Tout Terrain Silkroad oder Grand Route. Zudem spielt in diesem Zusammenhang die Kurbellänge eine Rolle.

Manchmal ist aber die Überstandshöhe keine ausreichender Indikator für die maximal wählbare Rahmengröße. Für mich zum Beispiel war diese auch deswegen nach oben hin begrenzt, weil ich eine Thudbuster LT einsetzen wollte, die eben einen Mindestüberstand (Einbauhöhe) nach oben hat.

edit: "Einbauhöhe" ergänzt

Leider vergisst Du in diesem Zusammenhang die Lenkerform. Ich fahre z.B. einen Lenker mit 16° backsweep. Das führt dazu, dass ich zum Vergleich mit einem Rad mit Besenstiel einen längeren Vorbau brauche, damit sich meine Hände an der gleichen geometrischen Position zur Lenkachse befinden.

Klar darfst Du das. Nur finden eben Fritzchen und Lieschen Müller kurze Achsstände und lange Vorbauten schon eine ganze Weile besonders toll, ohne über die Konsequenzen auch nur nachzudenken. Ich bin ganz froh, dass ich keinen Maßrahmen brauche, aber zehn Zentimeter Luft zwischen Fußspitze und Vorderradschutzblech im ungünstigsten Fall würde ich, wenn es schon ein Maßhobel ist, auf keinen Fall unterschreiten wollen.

@Nordisch, von einem zusätzlichen steilen Lenkwinkel war doch überhaupt nicht die Rede. Eigenstabilität hat was mit Nachlauf zu tun. Bei den Rahmen aus den Dreißigern mit dem schön waagerechten Oberrohr, dass die Traditionalisten so lieben, war der Lenkwinkel zusätzlich zur großen Rahmenlänge noch deutlich flacher als heute. Man kann den Treckern nahezu alles anlasten, aber keinesfalls ein nervöses bis instabiles Laufverhalten.

Auf die Idee, dass der Fehler auch bei mir liegt, bin ich ja selbst schon gekommen. Mir war es halt schon wichtig, dass ich Reifenbreiten zwischen 37mm und 47mm wählen kann. Im Alltag fahre ich natürlich mit 37mm herum. Dafür ist das Rad auch gemacht. Die Kurbellänge ist mit 175mm absolut üblich. Wenn es trotzdem in der Kurve schabt, sitzt das Tretlager zu tief. Und das laste ich mir nicht an. Darauf konnte ich nicht kommen, weil es das bei den vergleichsweise billigen Serienrahmen, die ich bislang fuhr, nicht gab. Mir soll es hier auch nicht darum gehen, Patria zu verreißen. Natürlich will ich mitteilen, das mich einiges an dem Rahmen aufregt. Aber letztlich schrieb ich es weiter oben schon, es geht mir darum, andere ggf. vor meinen Fehlern zu bewahren und Fehler von Patria aufzuzeigen.

Gruß Peter

Selbst ohne gefederte Stütze bringt die größere Auszugslänge mehr Entlastung für die Bandscheiben.

http://www.bike-magazin.de/komponenten/s...8513-page2.html

Das hat jetzt mit meiner Anmerkung, dass man zur Wahl der zur Körpergeometrie passenden Oberrohrlänge nicht grenzenlos bzw. nur auf die Überstandhöhe Rücksicht nehmend die Wahl der Rahmengröße heranziehen kann, genau was zu tun?

Gilt es natürlich auch zu beachten.

Wenn ich auf Alltagsräder mit solchen Lenker steige, fühle ich mich wie angetrunken.

Es war eine Ergänzung.

Wird hier im Allgemeinen nicht immer und zurecht darauf hingewiesen, man solle vor jedem Kauf ausgiebig Probefahren? Fällt diese Möglichkeit weg, weil nur ein Rahmenset erworben wird, bieten Tabellen mit Maßen der Rahmengeometrien aufschlussreiche Hilfen. Du hättest also drauf kommen können.