Moin!

Frage zum Thema "festgerostetes Lenkerrohr bzw. Sattelstütze". Ist ja schon oft besprochen worden. Also auf ein Neues:

Bei mir ist es das Lenkerrohr, hat ca. 15 Jahre (ich nehme an: komplett uneingefettet und un-vorbehandelt) in der Gabel gesteckt und nun geht's nicht mehr raus.

Bei dem Rad handelt es sich um einen Stahlrahmen, das Lenkerrohr ist Alu. Vor ein paar Jahren hatte ich schonmal die Schraube oben gelöst und aus Versehen den Konus im Rohr ganz abgeschraubt. Seitdem klötert er dort vor sich hin, was manchmal ein bisschen nervt (Kopfsteinpflaster!).

Seit kurzem unternehme ich neue Versuche: Rad umdrehen, in untere Gabelöffnung WD40 rein. Jeden Tag ein paar Stunden auf dem Kopf stehen lassen, immer wieder rütteln. Oben habe ich nur sehr wenig draufgetan, weil da die Lagerschale im Weg ist. Wenn ich die abschrauben würde, käme ich evtl. besser an die Öffnung dran (Übergang Lenkerrohr - Gabel), aber ich brauch das Rad täglich und will es daher nicht komplett auseinandernehmen.

Jedenfalls läuft die WD40-Prozedur jetzt seit ca zwei Wochen und scheint absolut gar nichts zu bringen. Hab jetzt einen Tipp aus dem Forum befolgt und mir Ammoniak besorgt. War übrigens sehr schwierig - gibt's weder im Baumarkt noch in der Drogerie. Erst die dritte Apotheke hat mir eine kleine Menge davon verkauft, nachdem ich genau beschrieben habe, was ich vorhabe.

Die Frage ist jetzt: Wie benutzen? Das Gabelinnere ist ziemlich mit Kriechöl voll (vielleicht sollte man das erstmal verdunsten lassen?). Ammoniak (25-prozentig im meinem Fall) ist nicht ganz ungefährlich, wie bringe ich das am besten an? Spritze und Handschuhe erscheinen mir hier sinnvoll (wie im Krankenhaus!). Und ob das Zeug sich überhaupt soweit vorarbeiten kann, dass sich was löst, ist noch gar nicht geklärt...

Bin für Tipps dankbar!

Ich denke schütteln allein wird nicht reichen. Da wird man wohl nicht drum herum kommen, mit einer Stange oder Schraubendreher als Meissel und ein paar Hammerschlägen auch etwas fester zu klopfen.
Ammoniak ist nicht ohne. Handschuhe sind Pflicht, Schutzbrille sollte auch dazu. Mit einer Spritze kannst Du das zumindest gut dosieren. Eine Spritzflasche reicht aber auch.
Mach das Ganze im Freien und halt den Riechkolben bei Seite. Die Dämpfe nicht einatmen.

Wenn die Metalle sich erstmal miteinander innig "verheiratet" haben und dann auch noch über eine solche Fläche, wird es richtig übel schwierig. Kriechöl bringt dann nichts mehr, weil dazu müsste es ja einkriechen können, was durch die Korrosionsmasse aber eben nicht mehr geht. Deswegen Rostlöser und der Tipp mit dem Ammoniak.

Zuerst einmal sollte innen alles soweit sauber gemacht werden. Kriechöl ist nicht gleich Kriechöl und verdunstet nicht unbedingt vollständig, zumal wenn es im Rahmenrohr herumlungert.
Hier kann man mit einem Kriechöl-Lösungsmittel rangehen, welches seinerseits tatsächlich gut abdunsten kann. Ein Klassiker wäre Waschbenzin, wobei ich jetzt passen muss und nicht genau weiß ob es noch geeigneteres Lösungsmittel gibt.
Ansonsten etwas (nicht! auffüllen) Lösungsmittel rein, Rahmen schwenken und Lösungsmittel wieder raus und das ein paarmal wiederholen. Dann zusehen, daß es komplett abdunstet, was sich evtl. mit einem Gebläse beschleunigen läßt. Muss man etwas experimentieren, wie man das Rahmenrohr da am besten belüftet.

Wenn es innen also wieder trocken ist, den Ammoniak rein und wirken lassen. Auch hier nicht auffüllen, sondern mehrmals etwas und so, daß es von oben auf den Problemstellen verbleibt und warten und später wieder raus. Beim Entleeren schauen was da so herausläuft. Sollte der Ammonik im Innern tatsächlich "Arbeit verrichten", dann macht sich das u.U. optisch bemerkbar ud wäre ein gutes Zeichen. Die Aufgabe besteht darin die korrodierten Stellen chemisch in Lösung zu bringen, was vermutlich einige Zeit dauern kann, da dieser Vorgang ja nur von der Seite über einen recht schmalen "Weg" erfolgen kann.

Sehr wichtig ist bei 25%iger Ammoniaklösung, daß mit idealer Belüftung gearbeitet und ausgeschlossen wird, daß z.B. Kinder oder der Haushund da irgendwie den Rüssel reinhalten. Würde einen zwar nicht umbringen, aber ne tolle Erfahrung wäre das nicht gerade.
Die Lösung ist eine starke Base und sollte mit dergleichen Vorsicht behandelt werden, wie man es auch mit Salzsäure tun würde. Schutzbrille ist anzuraten, Handschuhe können sinnvoll sein.

Wie den Ammoniak einbringen? Hm, gute Frage. Trichter? Wir haben hier ja nicht die genauen Platzverhältnisse des Rahmens vor Augen.

WD40 ist Petroleum mit etwas Aerosolen. Das Zeux taugt zum Putzen, aber sonst nicht viel.
Ich würde da Phosphorsäurehaltigen Entroster reinjauchen und darauf achten daß der den Gabelschaft nicht verlässt. Kannst es ja versuchen wenns mit dem Ammoniak nicht funktioniert hat.

Ähm, bin ich eigentlich der einzige, dem nicht gleich ganz klar war/ist, was da festgerostet ist?
Ich vermute, es geht um einen Lenkervorbau mit Innenklemmung in einem (Gewinde-)Gabelschaft? Bei Ahead kommt das Festgammeln eher nicht vor und andere Stellen die beim Innenklemmungssystem festgammeln, sind mir nicht bekannt.

Was mir in einer ähnlichen Situation geholfen hat, ist rohe Gewalt (in Kombination mit dem umgelabelten "Petroleum"). Die Frage ist noch, was genau fest hängt. Den Spreizkonus kann man lösen, indem man die Vorbauklemmschraube etwas locker dreht. Dann oben auf die Schrauben einen entsprechenden Bit drauf und auf den von oben drauf hauen. Wenn ich das richtig verstanden habe, ist der Konus bei dir aber schon locker und nach unten von der Vorbauklemmschraube abgefallen? Ich finde das ziemlich mutig, dass du damit noch rumgefahren bist. Der Vorbau hätte sich jeder Zeit auch lockern können. Dann rutscht der nicht nur nach unten rein, sondern auch sämtliche Lenkkontrolle in seitlicher Richtung hätte schlagartig weg sein können.
Aber nun zum Vorbau: Unten einen Holm unter die Gabelkrone und diesen gegen den Lenker verdrehen. Lange Hebel - große Kraft. Statt des Holmes kann man das Rad übrigens auch auf einen Handlauf oder so aufsetzen und den Lenkerhebel kann man natürlich auch durch Aufsetzen einer Stange verlängern.

Ich denke schon, dass das »Lenkerohr« der Vorbauschaft ist.
WD40 dürfte nicht reichen. Wenn, dann schafft es (mal wieder) nur echter einzweck-Rostlöser.

Ähm, aber Dir ist schon klar, daß lange Hebel=große Kraft auch prima die Gabel beschädigen, oder sogar zerstören können? Alles hat seine Grenzen. Die vom Material aber zu kennen, ist nicht mehr ganz so trivial.

PS: Ich habe mit diesem "langer Hebel = große Kraft" auch selber schon eine Gabel geschrottet.

Deshalb ja auch der Vorschlag, die Gabel auf ein Geländer zu stellen/hängen. Wenn man den Holm zu weit unten ansetzt, ist in der Tat die Gefahr groß die Gabelscheiden zu verbiegen.
Ansonsten wäre jetzt eine neue Gewindegabel auch nicht so das Drama - kostet kaum mehr Geld als der Rostlöser.

Danke erstmal für Tipps. Ich probier's mal und melde mich dann wieder.

Ja, du bist der einzige!
Die anderen lesen, bevor sie schreiben.

Ganz wichtig!!!
Ammoniak, auch wenn nur 25% nur im Freien benutzen und den Dampf NICHT EINATMEN! Es verätzt auch gasförmig die Atemwege und Lungen.

Zwischenstand:

- Gabelschaft von innen mit Waschbenzin gereinigt und alles gut verdunsten lassen

- Ammoniak mit Pipette von der Unterseite her reingeträufelt (an den Innenwänden der Gabel lang, damit es sich verteilt)

- beide Enden gut zugeklebt bzw. abgedichtet (d. h. das eine Ende natürlich schon VOR dem reinträufeln)

- einwirken lassen, Rahmen geschüttelt, gedreht, wieder einwirken lassen, etc.

- probiert: Gabel auf Geländer stecken, feste am Lenker drehen. Es gab tatsächlich einen Knacks - was genau geknackt hat, weiß ich nicht. Leider alles noch so bombig fest wie eh und je. Rad steht bis auf weiteres auf dem Kopf herum. Morgen versuch ich's wieder.

Hallo HHRadler



Weiss ja nicht, ob das eine "urban legend" ist, aber - da es noch keiner erwähnt hat - wie ist das mit CocaCola? Soll wg. dem Gehalt an Phosphorverbindungen wirken und wäre unschädlich ( :-) ) ... bei mässigem Konsum... die Chemiker hier mögen mich aufklären!

Phosphorsäure ist da drin. Natürlich in trinkbarer Konzentration und daher muss Cola lange einwirken. Hilft bei leichter Korrosion und ist nicht sehr kriechfähig.
Wenn Ammoniaklösung noch nicht wirken konnte, dürfte Cola Wochen brauchen.

Und Schonend hin oder her, wenn man die sanftesten Mittelchen tagelang einwirken lassen muss, ist es mit der Schonung irgendwann auch zuende.
Ab einem zu hohen Grad der Verrostung hilft nur noch Demontage, rohe Mittel und dann Komponententausch.

Der Vorbau wird, wenn lose, sicher nicht mehr verbaut werden können.

Alternativ besteht ja immer noch die Möglichkeit den Vorbau abzusägen.
Dann neue Gabel + Vorbau, ca. 60€ war es mir dann wert, denn für mich passenden Rahmen meiner Stadtgurke weiter zu nutzen. Es ist ja auch die Frage, wieviel Stunden Arbeitszeit Dich das festgerostete Gespann beschäftigt hat.
Trotz im Forum beschriebener vielfältiger Möglichkeiten habe ich es nach meinem Crash nicht anders geschafft, die verbogene Gabel anders aus dem Rahmen zu bekommen.

Viel Erfolg bei dem zerstörungsfreien Lösen deiner Gabel
Robert

Was bedeutet nur 25% ?

Gruß Oly

Ich vermute, dass bezieht sich darauf, dass in der Lösung noch 75% Diwasserstoffmonoxid mit drin sind.

Ist in wikipedia gut erklärt (Salmiakgeist).
Ich habe hier so eine Uraltflasche stehen (25%). Wenn man die öffnet, riecht es richtig fies und sehr stechend. Ist eigentlich nur ein Quelle für gefährliche Haushaltsunfälle, für was heute sonst noch gut im Haushalt - ???? Kann leider nicht beantworten ob und warum es zwei ineinander festgerostete Stahlrohre lösen sollte. Um das Zeug noch einer sinnvollen Verwendung zuzuführen, habe mal spasseshalber in ein Schnapsglas etwas Alu, Stahl und rostigen Stahl gefüllt und es tat sich - nichts, außer Augentränen. Kann aber an der kurzen Zeit liegen.

Im Prinzip ja. Wirklich viel Phosphorsäure ist da aber nicht drin. Einen Versuch ist es jedoch allemal wert, viel schief gehen kann da nicht.

Aber zu bedenken: Phosphorsäure greift den Rost zwar an (wie auch die meisten anderen Säuren), aber löst ihn nicht direkt auf. Es entsteht unlösliches Eisenphosphat, dass als Korrosionsschutzschicht wirkt. Ob das wirklich geeignet ist, die innig verheirateten Rohre zu lösen, ist fraglich.

Phosphorsäure greift auch Aluminium an. Ich bin gerade nicht sicher, wie stark die Reaktion ist. Es kann auch hier sein, dass eine Schutzschicht von Aluminiumphosphat entsteht, die vor weiterm Angriff schützt. Insofern wird nicht viel passieren.

Ammoniaklösung (die basisch ist) dürfte nach meinem Verständnis überhaupt nichts bringen. Rost reagiert NUR mit Säuren, aber nicht mit Basen. Aluminium löst sich zwar in starken Basen (wie Kaliumhydroxid), aber Ammoniaklösung ist dafür einfach zu schwach. Auch eine konzentriertere Ammoniaklösung würde nichts bringen, die Basenstärke steigt nicht durch höhere Konzentration.

Eine sehr starke Base wie Kaliumhydroxidlösung (Rohrreiniger besteht bzw. bestand daraus) würde das Aluminium zwar auflösen (langsam), aber vermutlich nicht in die Kontaktfläche zwischen den beiden Rohren eindringen, da sie den Rost nicht löst.

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Aus meiner Sicht wäre eine relativ konzentrierte Salzsäure am sinnvollsten. Die löst den Rost auf (im Gegensatz zur Phosphorsäure), und sie greift auch das Aluminium deutlich an (löst es auf, bildet keine Schutzschicht). Damit hätte man am ehesten eine Chance, die Verbindung zu lösen. Sobald sich Risse in der Kontaktfläche gebildet haben, kriecht die rein und setzt ihr zerstörerisches Werk auch weiter innen fort.

Gruß
Thoralf

//edit Achso, zu Frage der Giftigkeit. Die meisten Säuren sind zwar ätzend, aber nicht per se giftig. Klassisches Beispiel ist Essigessenz. Ätzt und beißt in hohen Konzentrationen ordentlich, aber trotzdem machen wir das Zeug in verdünnter Form an den Salat. Bei Milch- und Zitronensäure ist es ähnlich.

Ebenso bei Salzsäure. Sehr starke Säure, sehr aggressiv - und wir haben das Zeug in recht hoher Konzentration im Magen.

Bei Phosphorsäure ist es im Prinzip ähnlich. In geringen Mengen (und verdünnt) ist die ungiftig. Wobei aber noch nicht ganz geklärt ist, wie hohe Mengen an Phosphorsäure bzw. Phosphat den Stoffwechsel verändern. Bei Leuten, die sich nur von Coca Cola ernähren, kann das durchaus eine Rolle spielen.

Phosphat ist auch im Backpulver drin. //

Löst höchstens Fett, bringt aber ansonsten nicht viel. Du brauchst auf jeden Fall einen mechanischen Impakt.

Zur Reinigung würde ich ganz klassisch warmes Wasser mit Spüli in Verbindung mit einer langen Flaschenbürste empfehlen. Damit bekommst du auch die losen Rostpartikel weg, die sich vom Waschbenzin ansonsten überhaupt nicht beeindrucken lassen.

Gruß
Thoralf

Hallo hhradler,

mir fallen noch ein paar "Holzwilde" Sachen ein, die aber gehen könnten:

- von oben mal ordentlich mit dem Fäustl draufzuhauen (nicht hämmern, ein Schlag, der sitzen muss

- Nachdem jetzt Öl drinnen ist, würde ich mir das wegen der Brandgefahr aber nicht mehr trauen:
Anwärmen von außen, evt. Gabel vorher soweit wie möglich aus dem Rahmen nehmen
Wenn möglich und erforderlich, anschließend durch das Loch des Vorbaus mit dem Kältespray reinsprühen und dann lösen probieren (Hammer)

- Schraube gut anschweißen und mit Schlagschrauber ein paar mal rangehen (oder Adapter für Schlagschrauber bauen, wo die Aufnahme zum Vorbau passt)

- Falls du den Vorbau nicht mehr brauchst:
Absägen, wenn möglich die Gabel auf Ständerbohrmaschine irgendwie fixieren und mit einem Bohrer, der etwas kleiner wie der Innendurchmesser des Gabelrohres ist, reinbohren (nicht mit der Handbohrmaschine, das wäre mir persönlich zu gefährlich wegen des Fangens)

Beste Grüße und viel Erfolg,
Franz

Wenn er schon seit Jahren(!) ohne Klemmung rumfährt, dann bezweifele ich, dass rohe Gewalt hier irgendwas nützt. Sofern da noch eine mechanische Lösbarkeit vorhanden ist, wäre der Lenker schon längst lose.

Der Tipp mit dem Aufbohren ist gut.

Gruß
Thoralf

Nur zum Verständnis, sollte »Ammoniaklösung« nicht Ammoniumhydroxid NH4OH sein? So tauchte das mal in der Schule auf und unter diesem Namen war es auch im Handel. Allerdings zu Zeiten, wo sinnentstellende Verkürzungen noch nicht als schick galten.

Sollte Ammoniak das Problem des TO aus der Welt schaffen, wäre das im wahren Wortsinne eine Ammoniaklösung. Sinnentsprechender könnte eine Bezeichnung dann kaum sein.

mit dem hämmerchen von oben einen herben schlag und dann ein bisschen arbeiten, in alle denkbaren richtungen, kurz schreien weil es nicht klappt und irgendwann geht es...

hammer kann wunder wirken

Du hast schon gelesen, dass der Frager seit Jahren(!) ohne Klemmung mit diesem Gabelschaft über Kopfsteinpflaster und Stock und Stein fährt? Und dann glaubst du ernsthaft, dass ein paar Hammerschläge da etwas ausrichten können?

Gruß
Thoralf